Целесообразность сменных ДС для охотничьих двустволок.

[SamuraI]

Lexs Lavrov, Алексей,
Почитайте что у Вас в паспорте к Бинелли написано про тщательную пристрелку. Физика конечно причем, но только в общем и целом, потому что есть конкретный ствол со всеми особенностями, сверловкой или ковкой, крио или просто, итд итп. вплоть до маленьких брачков заводских, и все это будет влиять. Нет в оружии "средней температуры по больнице", иначе бы люди не занимались пристрелкой.

Из простых примеров - Хафизов Флюр. Если участвовали в турнирах по "бегущему кабану" наверняка встречали его. У него на его ИЖ-27 с фиксированными чоками на нижний и верхний ствол пристреляны разные пули, но это посволяет ему достаточно точно и кучно стрелять с обоих стволов.

 

[Lexs Lavrov]

достаточно точно и кучно

Какие скромные эпитеты

на нижний и верхний ствол пристреляны разные пули

На ганзе в теме по Ленинградкам есть данные, что для вертикалок для одного ствола берется латунная Л-2, а для другого - стальная. И дальше некоторыми небольшими манипуляциями снаряжения можно получить сострел стволов практически в одну точку.

Физика конечно причем, но только в общем и целом, потому что есть конкретный ствол со всеми особенностями, сверловкой или ковкой, крио или просто, итд итп. вплоть до маленьких брачков заводских, и все это будет влиять.

Я никоим образом не имел в виду того, что пристрелка - это вещь ненужная. Нужная, и очень даже.
Я имел в виду предрасположенность стволов определенной конструкции показывать какие-то определенные эффекты при стрельбе. Баллистические стволы потом и делаются такими, чтобы не иметь таких эффектов и как можно меньше влиять на полет снаряда.
При выстреле ствол ведет себя как-то так
https://youtu.be/gJeiszRUuI4
Если мы пристреляем этот ствол, а потом на конец ствола закрепим массу... просто груз, утяжеляющий конец ствола, то СТП уйдет. Как правило это уход вверх/вниз. Причем изначально сложно сказать - вверх или вниз.
С практической точки зрения охотникам, не балующимся ДТК этот эффект конечно не страшен. Но если вдруг, то непременно вылезет.

 

[Umwelt]

Вот бы посмотреть такой паспорт... Что за ружье то такое?

Вернусь из леса - сфоткаю паспорт.

Почему не будут? Будут и крутят.

Хорошо, будут, но предпочтут ружье полегче со стволом покороче.

Под парадоксом понимаем ...

Я в курсе что такое парадокс. Насадки двустволок слишком тонкие чтоб можно было сделать парадокс. Внутренней к тому же упереться не во что.

Я с чока стрелял пулей Азот. Случайно. Потом обмерял насадку - какого диаметра была, такого и осталась. И овальной не стала.

А могла бы и лопнуть и резьбу потянуть.

А какие опасения?
Вы опасаетесь, что струей газов из одной насадки другую срежет?

Нет, то что газы выходят не на свободу а частично утыкаются в соседнюю насадку, поэтому "упираются" в кавычках. Типа будет подброс с нижнего ствола, а с верхнего наоборот. Но раз такие делают, а их точно делают, значит это крохи.

Один парадокс можно вкрутить всегда.

Из второго ствола при этом стрелять нельзя?

 

[Lexs Lavrov]

Внутренней к тому же упереться не во что.

Гм...
Ну вообще по-хорошему на входе насадки изнутри снимается фаска практически на всю толщину стенки. А в стволе под эту фаску выполняется соответствующий карман. Когда насадка вкручивается - то эти два конуса садятся друг на друга и обеспечивают 1) "замок" 2) центровку. Это Бенелли.
На МР-153 такого нет - плоский торец. Но вроде говорят что стали делать правильно...

А могла бы и лопнуть и резьбу потянуть.

Не-е. Пулями Иванова не интересуюсь.

Нет, то что газы выходят не на свободу а частично утыкаются в соседнюю насадку, поэтому "упираются" в кавычках.

Этот эффект будет настолько мал, что его крайне сложно будет обнаружить.

Из второго ствола при этом стрелять нельзя?

Если насадка не перекрывает второй ствол, а это очень наврядли, то можно.
В IPSC используются удлинители подствольных магазинов, выступающие на 200 мм за срез ствола. И ничего. Ну, в саже наверное пачкаются, но не более того.

 

[Anton]

Владельцы ружей со сменными насадками! Кто-нибудь отстреливал ружья напр. на 15-25-35 метров по бумаге? Если да, покажите фото, интересно.
если в результате такого отстрела нет различия в осыпи, то и насадки не нужны!

 

[Lexs Lavrov]

Владельцы ружей со сменными насадками! Кто-нибудь отстреливал ружья напр. на 15-25-35 метров по бумаге?

Вопрос звучит предельно дико.
Но все же.

Патроны из одной пачки, закрытый тир, одинаковое расстояние, одинаковое оружие (1 ствол).

 

[Grey78]

Разные дульные хорошо, сменные ИМХО не очень. Посему я остановился на МЦ8-4 где две пары стволов. Чоки одна и раструбы другая... Так как то ИМХО куда надежнее... Да дороже конечно...

 

[Anton]

Почему вопрос звучит дико?
многие вообще не проверяют бой по бумаге.
я понял, что средняя фотка- это цилиндр на 20 м, а правая что- то ближе к сужению 1,0 мм тоже на 20 м, дробь 7,5, верно?

 

[Lexs Lavrov]

Почему вопрос звучит дико?

Потому что на фото результаты первого, второго и третьего выстрелов дробью в жизни этого ружья.

многие вообще не проверяют бой по бумаге.

Это те которые ружья не чистят вплоть до наступления момента продажи?

я понял, что средняя фотка- это цилиндр на 20 м, а правая что- то ближе к сужению 1,0 мм тоже на 20 м, дробь 7,5, верно?

Кабэ это того... Там сужения подписаны. Получок, цилиндр с напором и чок. Слева-направо. Патрон спортинговый Главпатрон 28 грамм на G3000. Расстояние везде 20 - тир ДОСААФ на Аптекарском.

 

[Anton]

Фото Смотрю с телефона. Надписей " чок" и т.п. Не видно.
А цилиндр отстреливали?

 

[Lexs Lavrov]

Там звездочками подписано.
Цилиндра тогда не было. Сейчас у меня их ажно два.

 

[Anton]

Спасибо.
а по звездочкам я только коньяк разумею

 

[Джек]

Я бы заметил - сменные ДС как раз ЛУЧШЕ для стрельбы пулей ,так как можно вкрутить цилиндр или 0,25 - и бой УЛУЧШИТСЯ (чаще всего ).

 

[dagger58]

- и бой УЛУЧШИТСЯ

Он никогда не будет лучше боя из фиксированных дульных сужений.
Для хорошего боя ружья, дульная часть ствола должна представлять из себя монолит, а не подвижный слоёный пирог из втулок и резьб. Так что правильный подход,-это 2-3 ружья с фиксированными чоками, чем одно с вкрутышами.

 

[Харрис]

По мне лучшее это фиксированные цилиндр с напором левый ствол и три четверти чока правый ствол . И разной сборки патроны в подсумке .
Мне хватает одного фикса в три четверти в комбинахе , но в двудулке левый пулевой/дисперсант лишним не будет . А сборкой патрона можно добится практически любых показателей с любого сужения .

 

[Lexs Lavrov]

Он никогда не будет лучше боя из фиксированных дульных сужений.

Пуля Комфорт-35Э, тир БСЦ, сужение сменное Briley Helix-CYL, сопливое до невозможности... и сменное... и ствол тоже сопливый дробовой, с планкой
Не, я конечно понимаю, что можно и ЕЩЕ лучше, чтобы все 5 пуль через одну дырку пролетели... Но некоторые сменные сужения (как мы видим из фото) могут вполне показать результат получше некоторых фиксированных сужений
Но я тут сразу хочу сказать, что это все теоретического плана факты. Ибо очень редкий стрелок имеет умение показать такие результаты при стрельбе стоя с рук.

 

[dagger58]

Не, я конечно понимаю,

Да и я понимаю что чоки Briley одни из лучших в мире, если не самые лучшие. А если ещё и чоковая резьба в стволе нарезана именно под эти чоки, и диаметр дульной части ружья значительно увеличен под разделку этих чоков, как например на моём Blaser F3, то это только приближает качество боя ружья к показателям фиксированных чоков, но никак его не заменяет. В гладком стволе патрон подбирается под ствол, а не на оборот.
Сейчас же народишко ленится заниматься самозарядом и пытается "приспособиться" к покупному патрону путём переборки имеющихся у него сменных втулок. Причём патронным и оружейным фирмам это несомненно на руку.
Фирма Бенелли, судя по её прайсу, тоже производит стволы на свои полуавтоматы с фиксированными чоками,но хитро-опый Русский Орёл в Россию их не возит.

 

[Lexs Lavrov]

производит стволы на свои полуавтоматы с фиксированными чоками,но хитро-опый Русский Орёл в Россию их не возит

А зачем возить, если спрос околонулевой?

народишко ленится заниматься самозарядом и пытается "приспособиться" к покупному патрону путём переборки имеющихся у него сменных втулок

ИМХО... Наличие разных насадок (имеющих одно и то же сужение) создает псевдоразнообразие - фальшивое. То есть как бы насадок-то много, глаза разбегаются... а осыпь они дают едва различимую. Поэтому окучивается большой сектор покупателей, которым так и припекает чего-нибудь купить... Что-то навроде тюнинга для авто - машина едет так же, но выглядит значительно круче
Плюс есть фактор "священного грааля", как я это называю. Проистекает это из комбинации двух факторов: 1) человек стрелять не умеет 2) человек УВЕРЕН что стреляет он хорошо. По причине №2 виноватыми назначаются патроны, насадки, стволы, ружья, утки, ветер, атмосферное давление, влажность воздуха и т.д. Такие товарищи тоже, я так думаю, делают немалый процент от оборота фирм, производящих сменные чоки.

Да и я понимаю что чоки Briley одни из лучших в мире, если не самые лучшие.

Не в этом дело.
Дело в физике процесса стрельбы пулей... и то не каждой, а на Азотовском хвосте и похожей. Любит она порты, и побольше. А портов, больше чем у Хеликса... ну у серийно производимых насадок я нагуглить не смог...

 

[dagger58]

А зачем возить, если спрос околонулевой?

Возможно, но это не про меня!

 

[Lexs Lavrov]

Александр, я вам советую прочесть вот эту статью. Она на английском, и довольно длинная. Лучше всего конечно прочесть т.к. там нужно, что называется "атмосферу почувствовать"
Суть в том, что иногда на самом деле разницы нет, хотя нам субъективно кажется, что разница есть. И даже экспертам - тоже кажется, что разница есть.
Просто анализировать дробовую осыпь - это в принципе занятие непростое.
Это я к тому, что может разница между фиксом и хорошим сменным чоком - не так велика, чтобы ее можно было обнаружить без специальных средств и методик?