О будущих изменениях в Законе об охоте

[Ч_А_Р_А]

Ну не верит наш брат в бескорыстие и обещания. Слишком часто чиновники обманывают. А при таких зарплатах в ГД надо обдумывать свои поступки (Валуев) и вникать в обсуждаемые вопросы. А мы видим то что видим!

 

[Дорофеич]

Мы общественники за свои инициативы не получаем ни копейки, я вообще водила на фургоне, что за декабрь месяц вкалывал по 14 часов за рулем и находил время для общественной работы в ущерб своей личной жизни по причине того, что я не хочу отдавать зеленым гадам то что принадлежит нашему традиционному охотничьему укладу и традициям.

Это всё похвально, конечно. Но результаты деятельности как-то не видны.
К вам-то вопросов особых нет. Вопросы к вашему шефу с зарплатой в 800 тысяч, с кучей льгот и большим депутаским креслом. Я-то помню, что эту немальнькую зарплату и социальный пакет оплачиваются из налогов страны и за эти деньги чиновник не должен, а обязан работать хорошо.
Чего как-то не наблюдается.

 

[ZA30KONGrus]

Мы провели не акцию в Москве, а конференцию. Акцию нам в праздничные дни не разрешили. Но мы планируем тут у себя на 13 января.

 

[ZA30KONGrus]

РЕЗОЛЮЦИЯ
УЧАСТНИКОВ ВСЕРОССИЙСКОЙ АКЦИИ
«В ЗАЩИТУ ПРАВИЛЬНОЙ ОХОТЫ И КРОВНОГО СОБАКОВОДСТВА»
04 января 2018 года

4 января 2018 года в Барнауле, Владивостоке, Воронеже, Ижевске, Казани, Калуге, Курске, Москве, Оренбурге, Перми, Санкт-Петербурге, Ставрополе, Туле, Якутске прошли мероприятия Всероссийской акции «В защиту правильной охоты и кровного собаководства», инициированной Федерацией охотничьего собаководства (РФОС) и Ассоциацией «Росохотрыболовсоюз» (РОРС) в поддержку решения Совета Федерации РФ о пересмотре поправок в ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» в рамках согласительной комиссии.
Акция была организована в форме открытых конференций (Москва, Ставрополь), митингов (Барнаул, Владивосток, Воронеж, Ижевск, Казань, Калуга, Курск, Оренбург, Пермь, Санкт-Петербург, Якутск), массовых пикетов (Тула) и виртуального флешмоба в соцсетях (все регионы страны).
В дискуссиях, посвященных проблемам охотничьего собаководства в свете обсуждаемого законопроекта, приняли участие эксперты-кинологи, биологи-охотоведы, специалисты в области ветеринарии и зоотехнии, юристы, публицисты, руководители общественных кинологических организаций и, разумеется, охотники-практики и владельцы охотничьих собак.
Выступавшими было отмечено, что охотничье сообщество безусловно разделяет обеспокоенность депутатов Государственной Думы РФ отсутствием законодательной базы, позволяющей полноценно регулировать вопросы защиты животных и дикой природы. Однако в существующей редакции проект ФЗ 333436-7 представляется непроработанным и опасным, поскольку он:
– носит дискриминационный характер по отношению к целой отрасли народного хозяйства;
– ведет к уничтожению охотничьего собаководства и исконно российских пород собак;
– нарушает конституционные права малых и коренных народов таежной зоны, где охота с собакой является исконным промыслом, основным занятием и главным источником пропитания;
– нарушает требования статьи 72 Конституции РФ, исключающей принятие законов в данной сфере без обсуждения и проработки с субъектами РФ;
– содержит ряд внутренних противоречий, делающих его неэффективным именно в области защиты животных и ведущих к хаосу в правоприменительной практике;
– пренебрегает экспертным мнением профессионального сообщества;
– базируется на ложной аргументации и оперирует неустановленными терминами;
– таит в себе серьезные коррупционные риски;
– не учитывает эпидемиологическую ситуацию в стране (угроза распространения бешенства при ослаблении контроля за численностью хищного зверя);
– ссылается на западный опыт, неприменимый в российских условиях (отсутствие в Европе таежной зоны, иная структура популяции хищников);
– пренебрегает вопросами безопасности профессионального охотника;
– дестабилизирует общество, сталкивая между собой две большие группы граждан («охотников» и «зоозащитников») и провоцируя социальные конфликты.

Учитывая изложенное, участники Всероссийской акции согласились:

1) Приветствовать решение Совета Федерации РФ об отклонении проекта ФЗ 333436-7 «О внесении изменений в Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" в части предотвращения жестокого обращения с животными» с созданием согласительной комиссии для продолжения работы над законом с учетом позиций всех заинтересованных сторон.

2) Обратиться к членам Государственной Думы и Совета Федерации РФ с просьбой передать законопроект для широкого обсуждения в регионы, а также запросить комментарии экспертного сообщества и профильных министерств.

3) Обратиться к членам Законодательных собраний субъектов РФ с просьбой провести совещания в регионах с привлечением членов экспертного сообщества, сформулировать свою позицию по обсуждаемому законопроекту и направить ее в Государственную Думу и в Совет Федерации РФ.

4) Обратиться в Комиссию Государственной Думы РФ по вопросам депутатской этики с просьбой рассмотреть публичные выступления Председателя Комитета Государственной Думы РФ по экологии и охране окружающей среды В.В. Бурматова на предмет их соответствия статусу депутата. К обращению приложить видеоматериалы и публикации В.В. Бурматова в соцсетях, содержащие провокационные призывы и оскорбительные высказывания в адрес граждан РФ, а также признаки совершения действий, направленных на разжигание социальной розни и вражды.

5) Обратиться к Президенту РФ В.В. Путину и к Председателю Правительства РФ Д.А. Медведеву с просьбой поручить Минсельхозу РФ, в целях подготовки пакета законодательных актов, правил и положений для комплексного регулирования кинологических вопросов, возобновить деятельность Совета по собаководству, созданного в 2006 г. приказом Минсельхоза № 197; включить в состав Общественного совета при Минсельхозе представителей ведущих общероссийских кинологических организаций; сформировать рабочую группу, состоящую из специалистов профильных департаментов Минсельхоза и членов кинологического сообщества. Просить Правительство РФ не допускать разработку и утверждение любых нормативных документов, касающихся кинологических вопросов, без участия Совета по собаководству.

6) Инициировать создание Общероссийского общественного движения «Живая Россия» для координации усилий в области сохранения традиций русской охоты, развития кровного собаководства и защиты дикой природы.

7) 13 января 2018 года в продолжение Всероссийской акции «В защиту правильной охоты и кровного собаководства» провести в Москве одноименный митинг с приглашением представителей СМИ для разъяснения нашей позиции широкой общественности.

8) Для исполнения решений участников Всероссийской акции «В защиту правильной охоты и кровного собаководства» создать центральный координационный совет в составе: Е.Г. Домогацкая, В.П. Кузенков, М.Г. Кузина, М.А. Парфирьев. Поручить совету сформировать рабочие группы по каждому из вышеперечисленных вопросов. Координационную работу на местах возложить на организаторов региональных мероприятий Всероссийской акции.

 

[chayka]

ZA30KONGrus, если можно.Более детально про организаторов региональных мероприятий?И что такое правильная охота?

 

[Ivanich]

– ведет к уничтожению охотничьего собаководства и исконно российских пород собак;
– нарушает конституционные права малых и коренных народов таежной зоны, где охота с собакой является исконным промыслом, основным занятием и главным источником пропитания;

Ребята я с вас валяюсь:agg: Не, я конечно "ЗА" нормальную притравку собак. Но выЖ уже совсем... не до такой же степени умиления. Законопроект не запрещает охоту с собаками, а только их контактную притравку... вообще то. О "конституционных правах малых и коренных наГодов", это вообще перл!!! Стесняюсь спросить, Леонид, где Вы в тайге у "малых и коренных" хоть одну ИТС видели!???

– носит дискриминационный характер по отношению к целой отрасли народного хозяйства;

Вот уже теплее.)))) С каких это пор, притравка собак стала "отраслью народного хозяйства"

А теперь "давайте рассуждать логически"(с)
Кто имеет и содержит ИТС!?? Правильно!! Хохотпользователи и лица, как юридические, так и физические, которые занимаются притравкой, наездкой, нагонкой и т.п. охотничьих собак... НА КОММЕРЧЕСКОЙ основе. Содержат необходимую для этого инфраструктуру, в том числе ИТС.

Мне неизвестна ни одна ИТС, где данную услугу оказывают бесплатно, даже для членов своего общества или клуба.

То есть!! ИМХО "народ" то бьется не за "счастье народное", а .... за баблО в первую очередь хохотпользователей.

ZA30KONGrus, Леонид, прекратите наконец называть себя "общественником", Вы открыто представляете лобби хохотпользователей и защищаете их коммерческие интересы.

инициированной Федерацией охотничьего собаководства (РФОС) и Ассоциацией «Росохотрыболовсоюз» (РОРС)

Кто нибудь, когда нибудь получил у этих "общественников" что либо бесплатно!??? Включая членов указанных организаций, которые им членские взносы платит, трудучастие выполняет или оплачивает...и что пользование принадлежащими им ИТС бесплатно!!???

--- Добор поста---

И что такое правильная охота?

Дядя Саша, "правильная", в их понимании, это та за которую ты им денег занес, а если не занес... то неправильная.

 

[Дорофеич]

ZA30KONGrus, судя по фотографиям, депутат Валуев опять прогулял заседание. По привычке уже, похоже)

 

[kudin]

Ivanich, Похоже вы считаете, что зверя в содержании кормить не надо. При испытаниях на ИТС эксперту работу, командировочные оплачивать не надо, итп. Только не сведущий может рассуждать о какой-то коммерческой выгоды собственника ИТС.

 

[Ivanich]

kudin, А давайте мухи отдельно котлеты отдельно. Если ИТС частная то это одно, а вот если принадлежит "оПчественной организации", то это другое.
О том, что частники де содержат частные угодья, где до них "была пустыня Сахара", и ИТС "себе в убыток"... мы слышали, и слушать в очередной раз... даже не смешно.))))
ОПчественники же, типа ООиР, как я уже неоднократно говорил, все расходы на свою деятельность, в том числе на инфраструктуру, к которой относится ИТС, закладывают в размер членских взносов и трудучастие. Если бы они рассчитывали на стоимость оказания услуг, как по охоте, так и по притравке, то уже давно бы все загнулись т.к. это НЕгарантированный доход.

И действительно "рассуждения сведущих" о том, что де "все бессребренники"... "отбить бы вложенное" - смехотворище.))))


А всего то навсего... нужно ЧЕСТНО СКАЗАТЬ, что ДА, это наш бизнес, наши деньги. Но бизнес НУЖНЫЙ для владельцев собак которые не могут обеспечить своим питомцам круглогодичный полевой досуг, то есть жителей больших городов. Так же, он НУЖНЫЙ для получения полевых дипломов, в интересах кровного собаководства.

Иначе все стенания выглядят...начиная с "Шеф все пропало!! Все пропало!! Гипс снимают... клиент уезжает!!!..."(с)... и заканчивая откровенной ЛОЖЬЮ, о том, что "охоту с собаками запрещают!!!"(с). С целью "поднять людей на протесты"... целью которых, на самом деле, является защита СВОИХ "коммерческих интересов".

Честно с людьми разговаривать разучились господа!!!


Отсюда и ноги растут у таких "протестов"... Почему то... против Приказа Минприроды "О методе распределения разрешений", где прямо заложена коррупция в виде участия "оПЧественников" в распределения разрешений в ОДОУ, в то время как охотники - "не члены", не имеют равного права на участие в распределении разрешений у тех самых оПЧЕственников.... НИ ОДНОГО ПРОТЕСТА не наблюдается.!!! С чего бы!!!

 

[Харрис]

Ivanich,
Александр , конечно правда в твоих словах есть , и ИТС как минимум не убыточны а чаще всего все таки приносят прибыль . Владельцы ИТС живут с того что проводят круглогодичные притравки и испытания , но поверь мне на слово - это не легкие халявные деньги , работы и вложений там немало , и бумаг и разрешений и регулярных ветеринарных мероприятий проводится немало .
Ну а то что это чей то бизнес - ну так таки да , бизнес , как и любое дело и занятие в нашем мире . Все чего мы видим вокруг , все из чего наш мир состоит это все чей то бизнес . Все без исключения , даже наши рождение и смерть это чей то очень прибыльный бизнес .
Даже то что мы с тобой сейчас тут буквы пишем - это тоже чей то очень не хилый бизнес .
И что из за того что мы живем в прогнившем барыжном мире , где на кумирне большой золотой доллар , мы должны ограничивать в охотничьих инстинктах своих мохнатых помошников ???
Пусть отменят все идиотские поправки и законы , а там уж мы и особо жадных бизнесменов поправим .

 

[Ivanich]

поверь мне на слово - это не легкие халявные деньги ,

Коля не надо меня в этом убеждать, разве я где то сказал, что это "халява на блюдечке"!??)))
Я о другом говорил... меня коробит когда люди защищая свой бизнес, "поднимают народ" под совсем другим соусом, зачастую не брезгуя откровенной ложью. А потом объявляют о "своей" победе. Зацени разницу!!!

Вот я и предложил "назвать вещи своими именами"...Ты против!??)))

 

[kudin]

Ivanich, Александр, сколько людей, столько и мнений. Я стараюсь посещать ИТС и по возможности различные, но мне не попалось ни одной принадлежащей Обществу. И никто меня лично не агитировал выступать в защиту ИТС. По поводу бездействия против Приказа Минприроды «О методе распределения разрешений» лично я путевок в ОДОУ никогда не брал и надеюсь не придется, но это уже другая история.

 

[Ivanich]

сколько людей, столько и мнений.

С этим не поспоришь.)) Но я вообще то немного о другом говорил.)))

лично я путевок в ОДОУ никогда не брал и надеюсь не придется,

А почему, если не секрет, на это "надеетесь"!??
У нас наоборот... сами хохотпользователи в ОДОУ разрешения гребут, особенно на лосей и медведей... палкой не отгонишь...

 

[АВМ]

Мне неизвестна ни одна ИТС, где данную услугу оказывают бесплатно, даже для членов своего общества или клуба.

То есть!! ИМХО "народ" то бьется не за "счастье народное", а .... за баблО в первую очередь хохотпользователей.

Уверен , что ИТС не являются прибыльными и в большинстве своем это баланс на грани банкротства выживающий за счет энтузиастов . "Народ бьется» не за бабло , а за сохранение сложившейся и достаточно справедливой системы отбора в породах охотничьих собак , предусматривающих оценку экстерьера на выставки и наличие хотя бы одного полевого диплома , характеризующего отношение собаки к зверю . Нет оценок и диплома , собака не участвует в племенной работе . Это просто , честно и понятно !
И не нужно плести сюда отношения охотник-охотпользователь , это вообще иная тема и разговор о другом . Нужно сохранить системную работу по улучшению качества собак охотничьх пород и не уподобиться тем европейским цирковым номерам , когда отношение к зверю у собаки очценивают по их робкому лаю на чучело на колесиках .

 

[Ivanich]

Уверен , что ИТС не являются прибыльными и в большинстве своем это баланс на грани банкротства выживающий за счет энтузиастов .

АггА!! И частные угодья содержат бо денег девать некуда... Может хватит этих стенаний!??))))

"Народ бьется» не за бабло , а за сохранение

Кто бь сомневался.))) Назовите города и веси где есть те самые ИТС!???
А "малые и коренные"... вообще без ИТС взвоют... и с собаками охотится не смогут...
Вот мне интересно, скажем там на Ямале, коренные знают, что такое ИТС!?? И что без них хороших собак для охоты не бывает...:agg:

 

[АВМ]

Назовите города и веси где есть те самые ИТС!???

В Ленинградской области уже много лет нет ИТС и , поверьте , на развитие охотничьего собаководства это сказывается негативно .

Вот мне интересно, скажем там на Ямале, коренные знают, что такое ИТС!??

Наверное нет , разве что единицы . Но и собак охотничьих перевели , теперь из Центральной России породистых щенков везут , а иначе никак .

Кстати , Каоелы в этом смысле очень похожи , щенков тянут из Питера , Москвы , Ярославля . Документы за печку , года три проходит , уж и забыли откуда щенок , слушаешь о невероятных рабочих качествах , диву даешься , как умудряются сами себе внушить , что собачка вчера привезенная из Питера стала коренной местной

 

[chayka]

АВМ, вся эта сейчас действующая система это дорога в никуда и разговор ни о чем.У меня всю жизнь не было ни одного полевого диплома.Да и у других тоже его не видел.И просто потому что то что возможно гдето на западе и является работой собаки.Здесь это ноль полный.

--- Добор поста---

негативно на охот собаководстве сказуется неправильный подход к работе собак.Он десятилетиями вбивался в головы людей полными дуремарами.Что сейчас и получили.Есть лоси но собаки не могут его поставить.Есть соболя а они их берут только случайно .Более менее только с белками и обыкновенными глухарями.Хотя по сути это брак.

 

[АВМ]

У меня всю жизнь не было ни одного полевого диплома

Все логично . Дипломы это оценка собаки , а не владельца .

Есть лоси но собаки не могут его поставить

С лосем все не просто . Есть места , где пресс охотничий на лося не высок , вот там лосишки стоят под собаками работающими не агрессивно . В той же Удмуртии , например .

Есть соболя а они их берут только случайно

Так все закономерно , дворняги и не будут работать соболя . А тех собак , что твои предки селекционировали десятилетиями в глухой деревне, испортили с прилетом туда первого вертолета в котором помимо геологов были собачки непонятно откуда привезенные .

 

[chayka]

представь себе что там охотник появляется только зимой.Но именно там лось только заметит собаку сразу начинает удирать.Далее соболь.Именно дворняги у которых на первом месте в чутье нюх а не слух или например немецкая овчарка очень хорошо работают по соболю.Собак же испортили не с прилетом вертушки а именно подходом вроде бы ученых кинологов.Таких как Полузадов.

 

[АВМ]

например немецкая овчарка очень хорошо работают по соболю.

Хороший выбор ! Но для очевидного дилетанта . Интересно , а сколько немецкая овчарка с ее слабо развитыми задними лапами сможет пройти по следу соболя ? Она в принципе способна догнать уходящего соболя ? А глухой голос овчарки ? Неужели охотник услышит его так же далеко , как доносчивый голос лайки ?
Чайка , ты вообще работу лайки по соболю / кунице представляешь ? Ты понимаешь , что должна уметь собака , какими врожденными качествами обладать , чтобы работать соболю / куинцу ?