Valinog
Участник
- С нами с
- 24/09/13
- Постов
- 568
- Оценка
- 111
- Живу в:
- Псковская (Плюсса)
- Для знакомых
- Сергей
- Охочусь с
- 2000
- Оружие
- Есть немножко
- Собака(ки)
- Дратхаар Цера
Виктор, может и стоит...Но потом будет Ж..А, причём полная
-
Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???
Отменить ЗМУ?
- Автор темы Дорофеич
- Дата начала
Сергей56
Участник
- С нами с
- 01/03/11
- Постов
- 195
- Оценка
- 52
- Живу в:
- Оренбург
- Для знакомых
- Сергей
- Охочусь с
- 1985
- Оружие
- Тоз-БМ, Иж-18ЕМ,
- Собака(ки)
- Лайки, Ягды
Здравствуйте уважаемые господа и великомученники ЗМУ.
Всем кому необходима автоматизация заполнения, расчета и распечатки карточки по ЗМУ
напишите по адресу:
Охотник Северский <ohotnik-seversk@mail.ru>
и запросите последнюю версию программы, которую Сергей Михайлович разработал сам и распространяет бесплатно.
Пользуются ей уже пол, а может и больше, страны, мы в том числе, довольны.
ручная писанина только подпись учётчика.
Разработчик:
[TABLE="width: 1242"]
[TR]
[TD]Организация - Томская региональная общественная организация "Северский охотник".[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Председатель Совета ТРОО "Северский охотник" Архипов Михаил Борисович.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Автор - Кузьминых Сергей Михайлович, заместитель Председателя Совета ТРОО "Северский охотник"[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]636071, Томская область, г. Северск, ул. Горького 35[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]тел. 8(3823)545657[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]факс. 8(3823)548425[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]http://ohota.tomsk-7.ru [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]e-mail: ohotnik-seversk@mail.ru[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
--- Добор поста---
Всем кому нужно получить правдоподобные треки, для сдачи их в эл. виде -
Прочитайте тему по ссылке
http://forum.guns.ru/forummessage/264/962947-0.html
Вам нужен раздел, где идет обсуждение как получить тек нужного качества, чтобы он "удовлетворил" проверяющую "девочку-мальчика":
"Добрый вечер господа.
Смотрю на все это безобразие и... грустно мне.
Что за бред совмещения ЗМУ и треков с навигатора? Кто сиё придумал?
А ведь кто-то денег рубит не хило рисуя некоторым треки. Так вот, чтобы обломать жуликов и мошенников, да и чтобы дать пищу к размышлению некоторым чиновникам, придумывающим такой мягко сказать бред, я сюда и приплыл
Начнем с самого начала. Нам нужен трэк от точки А до точки Б ну добавим еще поворот точку В. Весь этот трек нам позволяет рисовать программа от конторы Garmin, а именно BaseCamp. Итак, рисуем трэк в BaseCamp'е и импортируем (сохраняем) его в формате GPX. Получили мы почти то, что нам нужно за исключением скорости и данных о высоте. Где их взять? Спросить у Гугля! Все данные берутся из открытых источников (если что), любой мало-мальски толковый программист напишет автоматизацию добавлений данных за 30 минут.
Кто не умеет, берет программу отсюда: https://dropmefiles.com/pFZVQ
Запускаем, загружаем созданный ранее в BaseCamp'е трек: Файл\Добавить координаты\файл.gpx
Далее выставляем число, время начало маршрута, время окончания маршрута и нажимаем кнопку "Рассчитать". Затем меню Файл\Сохранить координаты, сохраняем в gpx, открываем в BaseCamp'е и смотрим что получилось. Радуемся или плачем в зависимости от своей испорченности.
P.S.
Программка сыровата, есть парочка ошибок, но в целом работоспособна.
на всякий случай еще линк на программу:
http://www.fayloobmennik.net/5734623
До кстати. Всё вышенаписанное не нужно принимать как руководство к действию! Моя цель не научить обманывать, а наоборот заставить жуликов уйти с данного рынка, а чиновников призадуматься.
Originally posted by СергейСеверск:
На практике многие столкнулись с тем, что аппараты одного поколения, но разных классов пишут треки и точки по разному, не говоря уже про аппараты ранних выпусков.
Это скорее из за неграмотности персонала - вот тут основная проблема, а не в приборах разных. XML есть XML...
Заявлено чиновниками: GARMIN приборы! GPX это текстовый документ на основе XML и он НЕ МОЖЕТ использоваться для кого ни будь контроля! Ибо это ГЛУПО!
Какие чинуши принимали ТАКОЙ метод контроля остается тайной для меня! Это же просто вопиющая НЕГРАМОТНОСТЬ!
Навигатор хорошо! Для ЗМУ - прекрасный помошник. Но только помошник, а не контролер.
Originally posted by Вадим70:
Сел на снегоход, проехал маршруты, получил реальные треки, или просто прошел.
Зачем ходить или ездить? Рисуем сразу! В данный момент софтинка заточена для работы под голый трек из под BaseCamp'a - там нет данных о высоте и времени. Если в нее загнать трек с навигатора - она просто продублирует эти данные
Делалось все в спешке на прошлом зму. Задача стояла чтоб быстро и качественно делать треки. Кому интересно могу скинуть исходники программы, можно добавить пакетную обработку треков (сразу всей кучей), паузу по получению высот через интернет например... тоже нужно, иногда сервер думает что идет DDoS атака наверное и банит на час полтора IP через который запрос идет. Особенно когда большие запросы делаешь. В общем камней подводных достаточно, а нужно ли исправлять, после всего этого я не знаю. Актуально ли будет? Наверно нет уже."
В теме уже обтёрто и много раз обсосано что делать если время на треке скачет с компьютерным и проч. проч.
Требования сдать именно трек в эл виде в действующей методике нет.
Это требование было только в Приказе Центрохотконтроля № 58, применение которого признано незаконным.
Приказ № 1 не содержит требования сдачи трека в эл виде.
В карточке вообще могут быть указаны ТОЛЬКО координаты начала, поворотов и окончания маршрута без всяких там изображений трека.
действующий приказ вот этот:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=130789&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.13252871307898828#0
Приказ Минприроды России от 11.01.2012 N 1
"Об утверждении Методических указаний по осуществлению органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации переданного полномочия Российской Федерации по осуществлению государственного мониторинга охотничьих ресурсов и среды их обитания методом зимнего маршрутного учета" (Зарегистрировано в Минюсте России 31.05.2012 N 24403)
его пока никто не менял и его требования единственно законные.
Всякие там письма-разъяснялки от Минприроды чем руководствоваться в ЗМУ и как считать, в конечном итоге Минприроды отозвало (прошу поверить на слово, нет времени их искать).
Идиотизм насаждаемый Минприроды, нужно преодолевать единственно верным способом:
Доводить до абсурда своими действиями положения их приказа.
Регионалы не могут никак изменить требования Приказа № 1, если что то идёт не так, всегда есть прокуратура и Росприроднадзор.
Если только Вы не задумали "нарисовать" себе копыт на нужную квоту
.
Если же Вам нужен "правильный учет", тогда нужно, чтобы пороша "вовремя" закончилась!!! (нечего спорить с дамой и строить из себя праведника. Пороша у Вас ОБЯЗАНА закончиться от 8 до 11 часов утра, чтобы выйти на учёт без затирки в 9-12 часов следующего дня.
Требований, что учёт должен быть закончен на маршруте в течении 20-28 часов по окончании пороши, в действующем приказе нет.
если пороша не хочет "вовремя" заканчиваться, то вышеуказанная программа поможет получить трек с нужными данными (время, дата, скорость, высота), чтобы "пройти" учет в два дня. (кстати требования по записи трека за день затирки и за день учета тоже нет в действующем приказе № 1, нужен только трек в день учета и то это требование притянуто "за уши".
Подсказка: живые и настоящие треки, полученные в прошлые годы, "меняют" время и дату на ура!!!
Их практически невозможно отличить от настоящих.
Нужно только методом перебора найти, на сколько ваше время отличается... (видимо от Гринвича), как правило это 4-6 часов в европейской части страны, с этой поправкой и надо вводить данные начала и окончания учёта.
Главное условие - нормальная скорость доступа в интернет, во время перешивания даты-времени.
Всем кому необходима автоматизация заполнения, расчета и распечатки карточки по ЗМУ
напишите по адресу:
Охотник Северский <ohotnik-seversk@mail.ru>
и запросите последнюю версию программы, которую Сергей Михайлович разработал сам и распространяет бесплатно.
Пользуются ей уже пол, а может и больше, страны, мы в том числе, довольны.
ручная писанина только подпись учётчика.
Разработчик:
[TABLE="width: 1242"]
[TR]
[TD]Организация - Томская региональная общественная организация "Северский охотник".[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Председатель Совета ТРОО "Северский охотник" Архипов Михаил Борисович.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Автор - Кузьминых Сергей Михайлович, заместитель Председателя Совета ТРОО "Северский охотник"[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]636071, Томская область, г. Северск, ул. Горького 35[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]тел. 8(3823)545657[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]факс. 8(3823)548425[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]http://ohota.tomsk-7.ru [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]e-mail: ohotnik-seversk@mail.ru[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
--- Добор поста---
Всем кому нужно получить правдоподобные треки, для сдачи их в эл. виде -
Прочитайте тему по ссылке
http://forum.guns.ru/forummessage/264/962947-0.html
Вам нужен раздел, где идет обсуждение как получить тек нужного качества, чтобы он "удовлетворил" проверяющую "девочку-мальчика":
"Добрый вечер господа.
Смотрю на все это безобразие и... грустно мне.
Что за бред совмещения ЗМУ и треков с навигатора? Кто сиё придумал?
А ведь кто-то денег рубит не хило рисуя некоторым треки. Так вот, чтобы обломать жуликов и мошенников, да и чтобы дать пищу к размышлению некоторым чиновникам, придумывающим такой мягко сказать бред, я сюда и приплыл
Кто не умеет, берет программу отсюда: https://dropmefiles.com/pFZVQ
Запускаем, загружаем созданный ранее в BaseCamp'е трек: Файл\Добавить координаты\файл.gpx
Далее выставляем число, время начало маршрута, время окончания маршрута и нажимаем кнопку "Рассчитать". Затем меню Файл\Сохранить координаты, сохраняем в gpx, открываем в BaseCamp'е и смотрим что получилось. Радуемся или плачем в зависимости от своей испорченности.
P.S.
Программка сыровата, есть парочка ошибок, но в целом работоспособна.
на всякий случай еще линк на программу:
http://www.fayloobmennik.net/5734623
До кстати. Всё вышенаписанное не нужно принимать как руководство к действию! Моя цель не научить обманывать, а наоборот заставить жуликов уйти с данного рынка, а чиновников призадуматься.
Originally posted by СергейСеверск:
На практике многие столкнулись с тем, что аппараты одного поколения, но разных классов пишут треки и точки по разному, не говоря уже про аппараты ранних выпусков.
Заявлено чиновниками: GARMIN приборы! GPX это текстовый документ на основе XML и он НЕ МОЖЕТ использоваться для кого ни будь контроля! Ибо это ГЛУПО!
Какие чинуши принимали ТАКОЙ метод контроля остается тайной для меня! Это же просто вопиющая НЕГРАМОТНОСТЬ!
Навигатор хорошо! Для ЗМУ - прекрасный помошник. Но только помошник, а не контролер.
Originally posted by Вадим70:
Сел на снегоход, проехал маршруты, получил реальные треки, или просто прошел.
Делалось все в спешке на прошлом зму. Задача стояла чтоб быстро и качественно делать треки. Кому интересно могу скинуть исходники программы, можно добавить пакетную обработку треков (сразу всей кучей), паузу по получению высот через интернет например... тоже нужно, иногда сервер думает что идет DDoS атака наверное и банит на час полтора IP через который запрос идет. Особенно когда большие запросы делаешь. В общем камней подводных достаточно, а нужно ли исправлять, после всего этого я не знаю. Актуально ли будет? Наверно нет уже."
В теме уже обтёрто и много раз обсосано что делать если время на треке скачет с компьютерным и проч. проч.
Требования сдать именно трек в эл виде в действующей методике нет.
Это требование было только в Приказе Центрохотконтроля № 58, применение которого признано незаконным.
Приказ № 1 не содержит требования сдачи трека в эл виде.
В карточке вообще могут быть указаны ТОЛЬКО координаты начала, поворотов и окончания маршрута без всяких там изображений трека.
действующий приказ вот этот:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=130789&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.13252871307898828#0
Приказ Минприроды России от 11.01.2012 N 1
"Об утверждении Методических указаний по осуществлению органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации переданного полномочия Российской Федерации по осуществлению государственного мониторинга охотничьих ресурсов и среды их обитания методом зимнего маршрутного учета" (Зарегистрировано в Минюсте России 31.05.2012 N 24403)
его пока никто не менял и его требования единственно законные.
Всякие там письма-разъяснялки от Минприроды чем руководствоваться в ЗМУ и как считать, в конечном итоге Минприроды отозвало (прошу поверить на слово, нет времени их искать).
Идиотизм насаждаемый Минприроды, нужно преодолевать единственно верным способом:
Доводить до абсурда своими действиями положения их приказа.
Регионалы не могут никак изменить требования Приказа № 1, если что то идёт не так, всегда есть прокуратура и Росприроднадзор.
Если только Вы не задумали "нарисовать" себе копыт на нужную квоту
.Если же Вам нужен "правильный учет", тогда нужно, чтобы пороша "вовремя" закончилась!!! (нечего спорить с дамой и строить из себя праведника. Пороша у Вас ОБЯЗАНА закончиться от 8 до 11 часов утра, чтобы выйти на учёт без затирки в 9-12 часов следующего дня.
Требований, что учёт должен быть закончен на маршруте в течении 20-28 часов по окончании пороши, в действующем приказе нет.
если пороша не хочет "вовремя" заканчиваться, то вышеуказанная программа поможет получить трек с нужными данными (время, дата, скорость, высота), чтобы "пройти" учет в два дня. (кстати требования по записи трека за день затирки и за день учета тоже нет в действующем приказе № 1, нужен только трек в день учета и то это требование притянуто "за уши".
Подсказка: живые и настоящие треки, полученные в прошлые годы, "меняют" время и дату на ура!!!
Их практически невозможно отличить от настоящих.
Нужно только методом перебора найти, на сколько ваше время отличается... (видимо от Гринвича), как правило это 4-6 часов в европейской части страны, с этой поправкой и надо вводить данные начала и окончания учёта.
Главное условие - нормальная скорость доступа в интернет, во время перешивания даты-времени.
ayno
Завсегдатай
- С нами с
- 07/05/07
- Постов
- 22 150
- Оценка
- 3 830
- Живу в:
- Москва
- Для знакомых
- Виктор
- Охочусь с
- 1985
- Оружие
- Иж-54; ИЖ-94 "Север"; МЦ-20-01;
- Собака(ки)
- КФЛ+РЕЛ - 1 шт. ))
Да! Низкий поклон этому великому и душевному человеку!
Если бы не его программка, я бы уже наверное давно потихоньку удавился в уголке...
Имеется ввиду не та программка, которая рисует фальшивые треки, а программа разработанная Кузьминых Сергеем Михайловичем
Пакет программ (шаблонов Microsoft Excel) для обработки сведений по ЗМУТекущая версия V16_8_B. Дата актуализации 21-12-2017г.
С её помощью можно очень корректно печатать карточки, только данные вносишь, а она уже дальше тебе и карточки печатает и расчет плотности населения делает, если нужно.
Последнее редактирование:
а зачем?? 
Сергей56
Участник
- С нами с
- 01/03/11
- Постов
- 195
- Оценка
- 52
- Живу в:
- Оренбург
- Для знакомых
- Сергей
- Охочусь с
- 1985
- Оружие
- Тоз-БМ, Иж-18ЕМ,
- Собака(ки)
- Лайки, Ягды
а собакеном ЗМУ делать всегда было запрещено... )))
что то запор пока наступил учетном законотворчестве, как бы от натуги чего более дурного и трудно преодолимого не выдумали...
--- Добор поста---
от всех спасибо, то дерьмо которое рассылали от Центрохотконтроля году в 2013 (или в 2012) на базе Аксесс, категорически не хотело работать.
Дай бог здравия человеку, который за целое Министерство и его подведомственное (проедающее на эти цели громадные деньги), сделал рабочую программу и продолжает её совершенствование.
программка, тоже не от хорошей жизни появилась.
у меня вот треков живых накоплено с 2008 года, а как начнешь по честному для себя прикидывать какие маршруты сделаны в соответствии с методикой, так и получается что иной по три раза нужно заново перехаживать...
Прогнозы погоды у нас пока самые точные про вчерашнюю погоду ))).
Пока ходишь-ездишь-трешь, зверушка отошла в сторону и уже не попала в маршрут.
То густо, то пусто.
Как густо так у нас война, "- снижайте количество следов", а уж как пусто, "- а что Вы хотите такая методика и она несовершенна".(((
в довершение всего какая нибудь ссыкуха городская или дитё асфальта, на лыжах в лесу не бывавшее, начинает учить что и как делать, как считать, писать-отмечать-оформлять....
Посмотришь на этот маскарад лет 10 подряд, а я на него смотрю ежегодно с 1994 года, так и придешь к однозначному выводу, ЗМУ должен быть искоренен и забыт навеки вечные, как самая большая и долгоживущая афёра и имитация бурной деятельности.
Приверженцам этого цирка есть что сказать в обоснование, только вот им нечего ответить, даже тем кто пока жив и внедрял эту доведённую до полного идиотизма методику, кроме слов что "нужны добросовестные учётчики".
Только игра то идёт даже не в одни ворота, а в чужие ворота. Добросовестные учетчики считают численность для учёных, государству до недавнего времени численность была по барабану, (сейчас правда по "стратегии" численность должна расти и она растёт), а то что часто пролетают с квотой добычи или она неадекватна, тут что делать: "методика несовершенна".
Вот приобщитесь:
Зимний маршрутный учет: проблемы остались
http://www.ohotniki.ru/hunting/soci...niy-marshrutnyiy-uchet-problemyi-ostalis.html
..."С учетом всего вышесказанного напрашивается вопрос: зачем сейчас ангажировать разработку каких-то новых методик, поручать эти разработки тем, кто мало что понимает в учетном деле, настаивать на замене ЗМУ суррогатными методиками, в то время как простой, нетрудоемкий ЗМУ прошел с честью 53-летнюю апробацию как в центральных областях России, в Сибири и на Дальнем Востоке, так и на малых территориях".
Владимир Кузякин 3 февраля 2018 в 06:10
приличных слов к этой статье нет, а неприличных в моём семиэтажном лексиконе не хватает....
в своё время они (Кузякин с Челинцевым) грызли Русанова Ярослава Сергеевича, который их как котят тыкал в несовершенство говнометода, сейчас продолжает упорствовать в этой ереси, укоренившейся только и исключительно благодаря советской системе госрегулирования и планирования.
Вся жизнь у него и некоторых тунеядцев из ЦНИЛа Главохоты прошла в придумывании способа затруднения жизни учетчикам путем всяческих выковыренных из неизвестных мест глупостей.
То индекс нужен, то сила ветра, то его направление .... то ..... вот и до минут начала-окончания маршрута дожили.
А ведь толкал идею этот "деятель" - простолбить и обозначить маршруты, выверить расстояние по лесу, полю, болоту с лентой лесного таксатора.
А ещё по документам выяснять: если поле заросшее лесом, не переведено в лесной фонд, то "не верь глазам своим", пиши следы увиденные (по факту в лесном молодняке) "в поле".
Мне уже некоторые говорили:
Критикуешь-предлагай.
Вот я и предлагаю:
Численность копыт определять опросным методом штатных работников, изредка проверять глазами и только в исключительных случаях прогоном.
Численность всего остального пусть считают те, кому нужны диссертации-исследования, хоть по следам, хоть по погрызам, хоть по помёту или еще по чему придумают.
Численность "некопыт" зависит только от матушки природы и спроса на рынке на их шкуры-мясо-дериваты. И никакие нормы добычи не сохранили "некопыта", а несоблюдение норм добычи, особенно яростное по некоторым пушным видам не привело к истреблению животины.
А уж как гребли в 90-х - 2000-х пушнину по всей стране? и что: ни бобр, ни ондатра, ни куничка, ни норка, ни соболёк не пропали. Зайцы тоже есть. Про остальных и вспоминать нечего.
Харрис
Завсегдатай
- С нами с
- 15/09/09
- Постов
- 4 868
- Оценка
- 1 067
- Живу в:
- Новолисино
- Для знакомых
- Николай
- Охочусь с
- 2021
- Оружие
- Есть
- Собака(ки)
- Циля
Поживем увидим .
А програмка кстати неплохая . Спасибо .
А програмка кстати неплохая . Спасибо .
PerSTKov
Завсегдатай
- С нами с
- 07/10/09
- Постов
- 2 712
- Оценка
- 530
- Живу в:
- Псковская
- Для знакомых
- Владимир
- Охочусь с
- 1992
- Оружие
- Разное
- Собака(ки)
- ВСЛ
Ну вот начинается критика и икрометание
а ведь до конца февраля еще много время можно и слонов посчитать, было бы желание
--- Добор поста---
Кстати эта экзелевская программа иногда жутко тупит при обработке макросов, и алгоритм затупов не прослеживается, а как бейскамп любит выносить драйвера печати на принтерах от хюллет паккард..... В общем начинается камасутра и накал страстей в теме будет только нарастать. Я намучался и написал сам считалку под Mac os правда карточки выходят в PDF но это весьма прикольно для пользователей винды
а ведь до конца февраля еще много время можно и слонов посчитать, было бы желание --- Добор поста---
Кстати эта экзелевская программа иногда жутко тупит при обработке макросов, и алгоритм затупов не прослеживается, а как бейскамп любит выносить драйвера печати на принтерах от хюллет паккард..... В общем начинается камасутра и накал страстей в теме будет только нарастать. Я намучался и написал сам считалку под Mac os правда карточки выходят в PDF но это весьма прикольно для пользователей винды
emaxx
Завсегдатай
Действительно, второй год использую, спасибо Сергею Михайловичу.
Valinog
Участник
- С нами с
- 24/09/13
- Постов
- 568
- Оценка
- 111
- Живу в:
- Псковская (Плюсса)
- Для знакомых
- Сергей
- Охочусь с
- 2000
- Оружие
- Есть немножко
- Собака(ки)
- Дратхаар Цера
Уважаемые! А где оседают карточки после сдачи в Комитет? В Белокаменную иль исчо куда?
Харрис
Завсегдатай
- С нами с
- 15/09/09
- Постов
- 4 868
- Оценка
- 1 067
- Живу в:
- Новолисино
- Для знакомых
- Николай
- Охочусь с
- 2021
- Оружие
- Есть
- Собака(ки)
- Циля
Valinog,
Цветная строгой отчетности - в Москву . Ксерокс с нее в комитете . Чернобелый дубль у оохотпользователя . Ну по крайней мере у нас так .
Цветная строгой отчетности - в Москву . Ксерокс с нее в комитете . Чернобелый дубль у оохотпользователя . Ну по крайней мере у нас так .
Valinog
Участник
- С нами с
- 24/09/13
- Постов
- 568
- Оценка
- 111
- Живу в:
- Псковская (Плюсса)
- Для знакомых
- Сергей
- Охочусь с
- 2000
- Оружие
- Есть немножко
- Собака(ки)
- Дратхаар Цера
Понял. Спасибо.
PerSTKov
Завсегдатай
- С нами с
- 07/10/09
- Постов
- 2 712
- Оценка
- 530
- Живу в:
- Псковская
- Для знакомых
- Владимир
- Охочусь с
- 1992
- Оружие
- Разное
- Собака(ки)
- ВСЛ
Девочка это проще..... Шоколадка тортик..... А вот когда принимающий сам охотник не плохой..... Ему в уши дуть проблематично.
кстати очень доволен эппловской операционкой, навигаторы читает без проблем , бейскамп то же принципиально другой, работает быстро и без затупов. А вот программу для автоматизации пришлось пере делать.
--- Добор поста---
Девочка это проще..... Шоколадка тортик..... А вот когда принимающий сам охотник не плохой..... Ему в уши дуть проблематично.
кстати очень доволен эппловской операционкой, навигаторы читает без проблем , бейскамп то же принципиально другой, работает быстро и без затупов. А вот программу для автоматизации пришлось пере делать.
Valinog,У тебя телефон сменился?
кстати очень доволен эппловской операционкой, навигаторы читает без проблем , бейскамп то же принципиально другой, работает быстро и без затупов. А вот программу для автоматизации пришлось пере делать.
--- Добор поста---
Девочка это проще..... Шоколадка тортик..... А вот когда принимающий сам охотник не плохой..... Ему в уши дуть проблематично.
кстати очень доволен эппловской операционкой, навигаторы читает без проблем , бейскамп то же принципиально другой, работает быстро и без затупов. А вот программу для автоматизации пришлось пере делать.
Valinog,У тебя телефон сменился?
Valinog
Участник
- С нами с
- 24/09/13
- Постов
- 568
- Оценка
- 111
- Живу в:
- Псковская (Плюсса)
- Для знакомых
- Сергей
- Охочусь с
- 2000
- Оружие
- Есть немножко
- Собака(ки)
- Дратхаар Цера
Не-а, на беззвучке стоит...
Харрис
Завсегдатай
- С нами с
- 15/09/09
- Постов
- 4 868
- Оценка
- 1 067
- Живу в:
- Новолисино
- Для знакомых
- Николай
- Охочусь с
- 2021
- Оружие
- Есть
- Собака(ки)
- Циля
Беззвучка это очень правильно . Потому как если выключать то звонившим приходит СМС о появлении в сети и у народа сразу мысли нехорошие - раз до часу ночи не в зоне покрытия значит выносит мясо узким коллективом =)))