Ретриверы Что это было?

[Корень]

В первых числах января этого года,я поехал в Вологодскую,была лицензия на копыта.
Короче заохотили лося в первом загоне, всё, домой ехать? Не думаю охота открыта до 28 февраля,поброжу по лесу,может с рябчиком встречусь.Герда бегает где-то.Выхожу к лесному озерку,смотрю моя Мося стоит в стойке,хвост трубой,был от неё метров 25-30,подхожу к ней,она смотрит на меня,не пойму,что она нашла,Герда ,что там,она срывается и у ней из под ног куропатка взлет, я конечно пр....л Не когда не видел и не слышал,чтоЛабрадор- Ретриверы на стойке стоят. Может я и не правильно формулирую термины,но для меня ото было открытие. На следующий день пришлось уехать домой [ Герда потекла в первый раз]

Ходим в труселях уже 20 дней

 

[kkk2005]

Не когда не видел и не слышал,чтоЛабрадор- Ретриверы на стойке стоят.

Саша, сейчас тебе напишут, что это был мираж.

 

[Sipa]

Саша, сейчас тебе напишут, что это был мираж.

Как и лайки не работающие по вальдшнепу!

 

[Yury G]

Ничего удивительного. Есть даже ассоциации владельцев ретриверов работающих со стойкой. Сам видел стойку ретривера по куропаткам, но нет в ней той напряженности и монументальности , как у легавых. Так неподвижность.
Так что не мираж, а целая фата-моргана.

 

[kkk2005]

Ничего удивительного.

Вы не боитесь, что Вас предадут анафеме?

 

[gorlvol]

Как и лайки не работающие по вальдшнепу

И ягдов в стойке не бывает

 

[Scorpion]

Грейси тоже встает в стойку, но конечно она выглядит не так как у легавых и выдержка короткая!

 

[Корень]

У меня стояла х\з сколько,пока не подошёл.

 

[Ded]

Мой Бяша на утку, сидящую в траве, стойку делал в сентябре Утка перед ним в паре метров. А я от них в 8-10.

 

[Stalker]

Что это было?

Саша, это была охота и работа собаки.

И ягдов в стойке не бывает

Грейси тоже встает в стойку

У меня стояла х\з сколько

Мой Бяша на утку, сидящую в траве, стойку делал в сентябре

Как и лайки не работающие по вальдшнепу!

Бряхня... и фотомонтаж А если это и правда, тогда вы портите такими работами ваших собак всю породу!!! Работами, не свойственными породе!!!

PS

 

[Бreжнев]

Я думаю это скорее исключение из правил,а не закономерность не свойственное этой породе. Точно так же как на притравке мой кобель задавил барсука. Уверен что это было случайно, потому как на следующей притравке, другой барсук отлупил его так, что сразу же поехал зашивать. По этому стойки у собак для которых это не свойственно тоже считаю случайностью. ИМХО

 

[Stalker]

Я думаю это скорее исключение из правил,а не закономерность не свойственное этой породе.

Совершенно верно Владимир. Но повторяющаяся случайность со стороны собаки и каким-либо образом выраженное позитивное (или негативное в зависимости от ситуации) отношение к этому действию со стороны хозяина (похвалил интонационно, дал вкусняшку и т.д.) со временем может перерасти в условный рефлекс. Подчеркиваю, что может. И чем данное действие более свойственно породе тем вероятность повторения и закрепления выше. В воспитании любой рабочей собаки одно из правил гласит, что если собака делает что-то не правильное нужно либо пресечь в момент совершения (а лучше за долю секунды до совершения), либо не обратить на это внимание если уже действие произведено. Но в следующий раз попытаться успеть "до". Если собака по собственному разумению делает то, что нужно - обязательно проявить к ней в этот момент симпатию каким-либо образом. Далее механизм восприятия ваших действий в мозгу собаки на совершение её поступка объяснять наверно не нужно.

 

[kkk2005]

Но повторяющаяся случайность со стороны собаки

Андрей, если случайность повторяющаяся, разве это не безусловный рефлекс?

 

[Stalker]

если случайность повторяющаяся, разве это не безусловный рефлекс?

Саша, тут нужно смотреть на конкретную породу и что выводили в ней. Безусловный - это подаренный матушкой природой при рождении и заработавший сам по себе. А условный, приобретенный в процессе жизнедеятельности. Утрированный пример, стойка у пойнтера - безусловный, а выполнение команды "плюнь" тапок - условный

 

[Дино]

на стойке стоят

Так это же замечательно!

 

[kkk2005]

Собственно и я про это:

Безусловный - это подаренный матушкой природой при рождении и заработавший сам по себе.

а по Сашиной вводной:

Мося стоит в стойке,хвост трубой,был от неё метров 25-30,подхожу к ней,она смотрит на меня,не пойму,что она нашла,Герда ,что там,она срывается и у ней из под ног куропатка взлет,

понятно, что собака встала в стойку благодаря рефлексу заложенному природой.
Понятно, что для ретривера это не самый характерный рефлекс, но как ты верно написал, если Саше это по жизни для охоты нужно, то

каким-либо образом выраженное позитивное ... отношение к этому действию со стороны хозяина (похвалил интонационно, дал вкусняшку и т.д.) со временем может перерасти в условный рефлекс.

 

[Stalker]

понятно, что собака встала в стойку благодаря рефлексу заложенному природой.

Вот тут я не уверен. Возможно её остановила цепь случайных, но взаимосвязанных между собой внешних раздражителей и работа головного мозга. Это я к чему. Если постоянно контролировать действия собаки можно попытаться развить случайные действия до уровня, приближенного к условным рефлексам. Стойка для ретривера не свойственна. Ни природа ни человек не старались заложить эту особенность в породу. Но если человек заметил такую особенность в конкретной собаке и попытался в ней её развить, почему бы и нет. Хуже точно ни кому не будет. Я всегда проповедую принцип - чем больше умеешь и знаешь "тем проще добыть на пропитание" Но все должно быть контролируемо. Не все умения желания и умения полезны.

Добавлю. Все вышесказанное исключительно мое ИМХО не претендующее на догму и основанное исключительно на личном опыте жития-бытия в обоюдоприятном и полезном содружестве с четвероногими друзьями.

 

[kkk2005]

Вот тут я не уверен.

Подожди! Я же немного про другое!
Сам же пишешь:

Возможно её остановила цепь случайных, но взаимосвязанных между собой внешних раздражителей и работа головного мозга.

Так это и есть рефлекс. Вот определение из "вики":

Рефле́кс (от лат. reflexus — отражённый) — стереотипная реакция живого организма на раздражитель

Т.е. в Сашином, да и других упомянутых в теме случаях, у собак срабатывает безусловный рефлекс!
Подобная реакция сродни плаванию новорожденных в бассейне.
Нет спора:

Стойка для ретривера не свойственна.

, но все собаки, упомянутые в теме, подчинялись древнему инстинкту замирания перед добычей.
А уж дальше ты прав!
Если хозяин будет развивать в собаке нужные ему качества, то и лайка будет работать по вальдшнепу или подавать уток, и спаник будет помогать добирать лося, и легавая будет приносить хозяину спиртное, и лабрик будет нырять за омарами.

 

[Stalker]

kkk2005, Чтобы не цитировать построчно. То, о чем написал Корень, не есть безусловный рефлекс и не есть условный рефлекс (не хочу вдаваться в долгие описания "почему" применительно к этому случаю). Это всего лишь ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ который, теоретически, можно попытаться закрепить если очень хочется. Но при должном умении и опыте человека. Если человек не владеет достаточными и проверенными на собственном опыте знаниями о правильном (??? все очень спорно, опять же) воспитании собаки тогда его потуги стремятся к нулю и лишь цепь случайных совпадений возможно приведет его к цели. Если владеет и опыт воспитания собак большой - вероятность выше.

 

[Свагор]

Это всего лишь ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ который, теоретически, можно попытаться закрепить если очень хочется.

а если не закреплять, но собака будет повторять стойку, это безусловный рефлекс будет или приобретенный навык?
Андрей, ты сам себе противоречишь))