о материальной ответственности работника

[gubo]

Ситуация следующая: одним из моих источников доходов является работа в охране. Работаем "по черному", т.е.- имея лицензию ЧОД ( 6 р-д , ну что бы не ржали некоторые) , я просто контролер Обьект -база отдыха с 10ю точками строительства, размером 3*1 км, ЧАСТИЧНО огорожена. Подработка меня устраивала пока у владельца сей базы не возникло желание охрану трудоустроить и взять в штат. С трудовыми договорами я знаком. Но тут впервые мне предложили подписать Договор о Полной Индивидуальной Материальной Ответственности. Должность по штату - контролер. Вопрос - не подстава ли это? Периметр базы не огорожен, освещение отсуствует, и в добавок есть береговая линия 3 км.....Буду благодарен за советы.

 

[pna]

Договор о Полной Индивидуальной Материальной Ответственности.

Вот условия, при которых, судя по интернету, можно такой договор заключать:
http://www.profiz.ru/kr/2_2006/1298/

Такие договоры могут заключаться с работниками при наличии следующих условий:
· работники достигли восемнадцатилетнего возраста, т.е. являются совершеннолетними;
· работники непосредственно обслуживают или используют денежные, товарные ценности или иное имущество;
· должности или работа работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности, предусмотрена в соответствующем перечне.
Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться такие договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством РФ (ст. 244 ТК РФ).
В соответствии с постановлением Правительства РФ от 14 ноября 2002 г. № 823 Минтруд России постановлением от 31 декабря 2002 г. № 85 утвердил Перечни должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества.
В первом приложении к постановлению № 85 перечислены должности, занятие которых позволяет работодателю заключить с работником договор о полной материальной ответственности. Во втором приложении к постановлению — работы, выполнение которых также позволяет заключить договор о полной материальной ответственности.
Указанные Перечни являются исчерпывающими. Заключение договоров о полной материальной ответственности допускается только в соответствии с указанными Перечнями.

Странно хотя бы то, что охранник, не входит в перечень.

 

[Охотница]

Судя по статье, контролер может быть материально-отвественным http://sovetnik.consultant.ru/rabota/materialno_otvetstvennoe_lico_perechen_dolzhnostej/, но т.к. по Вашему описанию не выполняется п. 2 а (на фото), то это - огромный риск. Если подпишите, то начинать и заканчивать вахту будете с приема-сдачи всего имущества (согласно п. 1.в). Ответственность огромная - З\п маленькая...

 

[Kfin]

Обьект -база отдыха с 10ю точками строительства

Коля, ты базу охраняешь или еще и стройку?

 

[pna]

Обьект -база отдыха с 10ю точками строительства

- на строительстве 90% стройматериалов принимают не пересчитывая и не взвешивая,
просто по накладной от поставщика судят о том, что пришло.
Все подписания МО в подобных случаях не законны,
просто работодатель нанимает тех, кто подпишет любую хрень.

 

[Ivanich]

Странно хотя бы то, что охранник, не входит в перечень.

Охранник и не может входить в такой перечень.))) Там есть четкий критерий. Полная индивидуальная материальная ответственность может быть возложена ТОЛЬКО на лиц, которые, по своим должностным обязанностям, принимают эти самое материальные ценности по количеству, списку, качеству и т.п. и несут, в отношении этих ценностей, административно-распорядительные функции - выдают, перечисляют и т.д. и т.п.
В данном случае, охранник должен принять и сдавать пост после проведения ревизии, с пересчетом кирпичей на стройке.)))) Но, даже в этом случае никаких административно-распорядительных функций он не несет. То есть, приехал прораб и увез машину кирпича во время дежурства... а охранник (контролер) ее стоимость оплатил.))))

Вопрос - не подстава ли это?

Конечно подстава.))) У хозяина появилась хотелка поправить свое материальное положение за счет денег и имущества охраны.))) Это кроме шуток.
Тут варианта два.
- не подписывать и послать...
- подписать, а в случае "чего"... лиТСо кирпичём... я не юрист... подписал... условия кабальные не предусмотрены ТК РФ. НО, это только судебный порядок.))))

 

[Охотница]

просто работодатель нанимает тех, кто подпишет любую хрень.

Вот-вот, а завтра уже и недостача нарисуется, которую на всех подписавших раскинут...

 

[Sipa]

gubo, Николай, все зависит от условий работы и зарплаты. С таким договором об мат. отвтсвенности, работать будите прямо на стройке и следить что бы чего не умыкнули! И даже если не найдётся воров которые полезут а ваш объект, то стырит чео-нибудь сам прораб а скажет что пропало! И вы автоматом прилипли!
Мы заключали с работниками договор об материальной ответсвенности, но это огороженной территория, материалы и оборудование в закрытом и опечатанном складе! Который примается по охрану и сдаётся под роспись в журнале.
Вам оно надо? Брать на себя ответственность!

 

[Suworin]

Договор о Полной Индивидуальной Материальной Ответственности

Сам договор или его подписание ещё ни к чему конкретно не обязывает и никаких последствий не несёт.Как уже выше написали=

Полная индивидуальная материальная ответственность может быть возложена ТОЛЬКО на лиц, которые, по своим должностным обязанностям, принимают эти самое материальные ценности по количеству, списку, качеству и т.п. и несут, в отношении этих ценностей, административно-распорядительные функции - выдают, перечисляют и т.д. и т.п.

и при этом чтобы законно привлечь вас к материальной ответственности,нужно ещё доказать факт вашей причастности/ответственности по конкретике.

 

[Sipa]

Suworin,

и при этом чтобы законно привлечь вас к материальной ответственности,нужно ещё доказать факт вашей причастности/ответственности.

Без условно! Вот если работник примет их под охрану и распишется в журнале приёма с описью, тогда уже будет проще привлечь его к ответсвенности.
Но только этим заниматься ни кто не будет!
Будет проще: приполучении зарплаты с вас снимут некую сумму, за пропавший перфоратор, ящик гвоздей и пять досок. А вы потом ходите и доказывайте что не осел!

 

[pna]

Будет проще: приполучении зарплаты с вас снимут некую сумму, за пропавший перфоратор, ящик гвоздей и пять досок. А вы потом ходите и доказывайте что не осел!

Если вся зарплата белая, то, что на это удержание укажут в расчетном листке?

 

[zanuda]

gubo, шапка пункта 1 и подпункт "в". пока ты не принял имущество по описи, ты за него не отвечаешь, но оно "висит" на тебе пока не передашь. ИМХО. кусок текста взят из типового договора без учета специфики работы охраны.

Если подпишите, то начинать и заканчивать вахту будете с приема-сдачи всего имущества

 

[Suworin]

Без условно! Вот если работник примет их под охрану и распишется в журнале приёма с описью, тогда уже будет проще привлечь его к ответсвенности.
Но только этим заниматься ни кто не будет!
Будет проще: приполучении зарплаты с вас снимут некую сумму, за пропавший перфоратор, ящик гвоздей и пять досок. А вы потом ходите и доказывайте что не осел!

Совершенно верно!При этом так сказать законно ,это можно сделать только с чёрной части зарплаты.

 

[Grigory]

Если я ничего не путаю, то хозяин базы не может принять охрану в штат. Юр лицам запрещено иметь ведомственную охрану. Только через договор с ЧОПом. Поэтому и нет охранников в списках потенциальных материально ответственных лиц.
По существу вопроса - при отсутствии возможности для ограничения доступа посторонних лиц на объект я бы такой договор не подписал. Ни с одной стороны, ни с другой

 

[Sipa]

Чуть в сторону от темы. Самый нормальный вариант для вашего хозяина, взять по договору ЧОП. Будет дешевле и спокойней. Есть договор в нем все прописано! И ответственность уже в него забита.

 

[Ivanich]

при этом чтобы законно привлечь вас к материальной ответственности,нужно ещё доказать факт вашей причастности/ответственности по конкретике.

Ошибаетесь. Для того и придумана материальная ответственность должностных лиц (работников), которая бывает "полной", "не полной", "коллективной", чтобы ничего никому не доказывать... достаточно подписи в графе "принял" и "не сдал" (образно).

Будет проще: приполучении зарплаты с вас снимут некую сумму, за пропавший перфоратор, ящик гвоздей и пять досок. А вы потом ходите и доказывайте что не осел!

Совершенно верно.

 

[gubo]

Я тоже не скучал и погуглил. Действительно, это развод! Да и собственно и сам факт такого договора с охранником/ контролером/ сторожем и т.д.- не законный.
Kfin, Леша, я бы сказал - строящаяся база с кучей коттеджей, ангаров, баня, вертолетная пл- ка и т.д. Вообщем все для "культурного" отдыха.
pna, Коля,меня тяжело уговорить подписать всякую херню, разве что за пару лямов $........ но зарплату до сего момента платили хорошую и в срок.
Ivanich, Александр, похоже все так и будет, ибо наблюдаю переодические "нагибы" прорабов
Охотница, недосдачи уже в наличии
Sipa, У нас даже вьездных ворот нет.......зато висит знак Кирпич
zanuda, я боюсь что как только подпишу - сразу появится журнал принятия материалов,техники,зданий и прочего......до сих пор никакой документации не велось.
Спасибо, друзья, вы сняли мою озабоченность Договор этот не подпишу. Если не устроит их простой трудовой договор - придется помахать им ручкой.

 

[Ivanich]

При этом так сказать законно ,это можно сделать только с чёрной части зарплаты.

Да с чего вдруг!??? Если материальная ответственность предусмотрена трудовым договором, а равно отдельным договором, достаточно подтвердить, что именно этот работник "просохатил" "материальную ценность". И высчитают, как раз таки, с "белой" зарплаты.))))
Вы путаете привлечение к ответственности лица которое непосредственно ПОХИТИЛО материальную ценность, к административной или уголовной, либо привлечение к гражданской-правовой ответственности лица, с которым договор о материальной ответственности НЕ заключен.

 

[Suworin]

Если материальная ответственность предусмотрена трудовым договором, а равно отдельным договором, достаточно подтвердить, что именно этот работник "просохатил" "материальную ценность".

Для того, чтобы работодатель смог грамотно уличить работника в причинении ему материального ущерба, ему необходимо доказать ряд обстоятельств:
1) противоправность поведения (действия или бездействия) причинителя материального ущерба;
2) вину работника в причинении ущерба;
3) причинную связь между поведением работника и наступившим ущербом;
4) наличие прямого действительного ущерба;
5) размер причиненного материального ущерба;
6) соблюдение правил заключения договора о полной (индивидуальной или коллективной (бригадной)) материальной ответственности.

Кроме того, ст. 239 ТК РФ устанавливает ряд обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника:

• возникновение ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны;
• неисполнение работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

 

[Ivanich]

Suworin, ХоспАдииии Твоя Воля... Когда Ты угомонишь "корифеев всех наук от интернета":agg:
Уважаемый, изучите вопрос и определитесь с разницей между материальной ответственностью работника ЗАКЛЮЧИВШЕГО договор о полной или ограниченной материальной ответственности, и работника НЕ заключавшего такой договор.
Даю намёк - Помимо названных Вами случаев, материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, либо отдельным договором о форме материальной ответственности заключенным между работодателем и работником.