Страница 1 из 22 123451020 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 440

Тема: О потерях в Великой Отечественной. Ещё раз и с ненавистью (+) - Подвиги Советского народа в ВОВ - Великая Отечественная Война 1941-1945 - Общие вопросы - Общий раздел - Основной раздел - Форумы Открытого Клуба Питерский Охотник

  1. #1
    Питерский охотник навсегда Аватар для Oleg7. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    14.09.2004
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,775
    Для знакомых
    Олег
    Охочусь с
    1976 года
    Оружие
    имеется
    Собаки
    Шотландские сеттеры Рада,Эми и Веста
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию О потерях в Великой Отечественной. Ещё раз и с ненавистью (+)

    Вообще, я отношу себя к тем, кто считает, что вся эта шумиха с огромными потерями СССР во Второй мировой войне – это часть хорошо разработанного плана. Мне сложно сказать, кто стоял за этим планом, но придумано, осуществлено было просто бесподобно. И теперь во всем мире люди, проявляющие интерес к теме, получают «жувачку» на тему «трупами завалили» и так далее.

    Да что греха таить, теперь и у нас так думают. Благодаря «правдолюбам» и «правдословам» типа Резуна, Солженицына, Алексеевой и прочих. Ибо им не только имя легион, суть тоже легионная. И не совсем чистая.


    А давайте попробуем в логику?

    Логика – это если думать просто головой, а не за гранты.


    И вот тогда начинаем. И начинаем мы с развенчания постулата, что немцы воевать умели, а мы нет. Потому на 1 убитого немца у нас было 10 красноармейцев.

    Да, дальше по идее должны следовать резуносказочки о том, что немцы поголовно были вооружены автоматическим оружием, современнейшими танками и самолетами. Этот бред мы опускаем, поскольку наша аудитория достаточно подкована и информирована, а кто не знает, того и не спасти уже.

    Отступлю немного и скажу еще вот о чем. Соглашусь, это совершенно справедливо, что общие потери нашего народа превысили общие потери немецкого. Это факт, с которым будет спорить только больной.

    Но здесь ответ лежит на поверхности. У нас не было плана по уничтожению германского народа в 1945 году. А вот у немцев он был. В 1941-м.

    Тут некоторые «правдолюбцы» и «правдолюбки» снимают нечто этакое пасквильное про «несчастных немок», которых там якобы городами насиловали обозленные советские солдаты. Такие фильмы рыдательные, слов нет.

    Вот только ни один и ни одна из этих любителей правды почему-то не может ответить на простой вопрос: а сколько немецких деревень со всем населением сожгли наши?

    Нет, это мужья бедных немок сжигали целые деревни в запертых амбарах заживо, морили людей голодом в концлагерях, превращали его в рабочий скот.



    У меня вообще дежавю этакие возникают порой. Как будто это мы напали на Германию, мы уничтожали немцев, отправляли их на смерть в Сибирь и так далее.


    Черта вам, господа! Все было совершенно наоборот.



    Мы очень часто вспоминаем эшелоны и корабли с продовольствием, которые шли из СССР в Германию в июне 1941 года. А почему вдруг мы так позабыли про такие же эшелоны, которые шли в Германию в 1945-м? Для того, чтобы оставшееся в живых население не передохло за пару месяцев?

    А стоит помнить, этот хлеб, выращенный нашими женщинами и стариками и у себя пригодился бы. Ан, нет, кормили немцев.



    Поэтому-то немцы и потеряли 2,7 миллиона гражданских лиц, в то время как наши потери составили 15,25 миллиона мирных жителей. Потому что нас убивали просто так, а этих…

    Ладно, пусть живут. Вернемся на передовые. В тот самый, 1941 год.

    1941-й… Да, это был очень сложный год. Особенно лето и осень. Но: кто сказал, что у немцев потери на поле боя (особо подчеркиваю) были меньше? Они наступали. Мы оборонялись. Плюс даже тот кровавый бардак 1941-го года донес до наших времен сотни подвигов наших солдат и офицеров.



    Если бы немцы осенью 1941 года реально теряли по 10-15% личного состава в пехотных ротах, то почему в рапортах и мемуарах повально говорится о том, что после битвы за Москву в ротах на Восточном фронте оставалось по 40-50 человек?

    Более того, есть более серьезная цифра в докладах Браухичу (который, напомню, именно после Москвы слетел с должности командующего): 25-30 тысяч человек в декаду. То есть убыль личного состава Вермахта составляла на тот момент до 90 000 человек в месяц.

    Поборники «трупамизавалили» скажут, что это все так… Но позвольте, а как быть с немецкими захоронениями в стране?

    Если немцы теряли так мало, то почему количество официальных немецких военных захоронений на территории СССР в начале 90-х годов значительно превышало 2 миллиона могил? Официальных, подчеркиваю. А сколько было таких, неофициальных, безымянных и неизвестных? Покидали в подвал разрушенного дома, забили дверь. Или вырыли яму на окраине села, покидали, закопали, и все дела.



    Таких, говорят, более 4 миллионов. Неучтенных и неофициальных. Но справедливых.



    Есть такое понятие – летальная потеря. Это когда солдат получил пулю в голову в атаке и умер от нее. Так считают свои потери почти все, кому надо статистику приукрасить. Так считали во все времена американцы, британцы, да и немцам оно не чуждо, чувство это.

    То есть делалось четкое разграничение между тем, погиб боец в бою или умер потом, на пути в медсанбат. В РККА было без разницы, потому что суть одна: бойца нет. И не важно, сразу он погиб, или кровью истек на поле, или не донесли до медсанбата. Он не водкой отравился, он в бою погиб.

    А вот любителям статистики это очень важно. Это потери уменьшает боевые и дает возможность щеки понадувать, вот мы какие, умелые!

    Если же сравнивать вот так, то выяснится, что у РККА летальные потери были значительно меньше, чем у Вермахта. Летальные потери у нас за всю войну составили 6,8 миллиона солдат и офицеров. А вот у немцев цифра иная. Немцы потеряли 8,6 миллиона.

    Да, скажут некоторые, была Африка, была Италия, была Франция и немцев убивали не только мы. Согласен. Но согласно немецким же данным, 83% убитых немцев были убиты на Восточном фронте. Применяем калькулятор – 7, 138 млн. немецких военнослужащих.



    Сопоставимо? Сопоставимо.

    Понятно, что у нас было хуже в начале, а у немцев в конце. Но вот – что есть, то есть.

    Идем дальше. Не буду вдаваться в медицинскую статистику, там настолько по-разному считали наши и немцы, что очень сложно понять, где было больше. Просто не возьмусь.

    Зато возьмусь за потери после того, как бой закончился вот в каком плане. В Советском Союзе были лагеря военнопленных. Да, житье там было не санаторное, но ведь и попавших туда никто не звал, так?

    Более того, стоило только пошевелиться ради ускорения конца войны и поработать на противника, то тут же получались более приличные условия проживания. Даже не содержания, проживания.

    Я вам историческое фото покажу одно. Взгляните.



    Это человек после ТРЕХ (!) лет пребывания в советском плену. Вы видите следы побоев, голода, болезней?

    Узнаете? Нет? Бывший фельдмаршал фон Паулюс! Да вот же он в день пленения, сравните!



    Не сильно изменился, правда? Не сравнить с теми, кто оказался в «свободной и правильной» Германии.



    Не стану обсуждать тему «несчастных немчиков» в наших лагерях, эту тему есть кому без меня прорыдать. А вот тему того, как в Германии убивали наших людей, тут я готов обсуждать до бесконечности. Чтобы помнили. Причем не столько немцы (они как раз помнят), сколько наши доморощенные коленьки из Уренгоя.

    И еще одна вещь. Начав писать тему о «другом ленд-лизе», я открыл такую интересную вещь: по всем нашим фронтам катались господа союзники из военных миссий. И наблюдали за тем, как воюет Красная Армия, какие несет потери и как умирает Вермахт.

    И в зависимости от этого шли нам караваны и конвои.

    Если бы вся РККА рядами ложилась под пулеметами немцев, если бы танки горели, едва успев стронуться с места, если бы летчики… Короче, не было бы никакого ленд-лиза. Ничего личного, но тут не для развлечения поставляли всю технику нам. А для того, чтобы помочь (раз) и сэкономить жизни своих солдат (два). Все просто, как доллар.

    Так вот, миссии союзников тоже считали и докладывали. И не в пользу немцев.

    Июль – сентябрь 1941 года.
    Летальные потери Вермахта: 1 169 080 человек.
    Летальные потери РККА: 430 758 человек.

    Октябрь – декабрь 1941 года.
    Летальные потери Вермахта: 568 140 человек.
    Летальные потери РККА: 371 613 человек.

    Итого: до конца 1941 года Вермахт потерял безвозвратно 1 737 220 человек, РККА – 802 191 человека.



    Что вполне нормально выглядит, так как немцы наступали, а мы оборонялись. Сразу кто-то скажет: почему тогда немцев до Москвы допустили?

    А все просто. Я не привел еще одну поистине жуткую цифру. Пленных. Которые тоже являются потерей, и вот тут будет несколько печально все.

    РККА потеряла пленными 2 335 482 человека.
    Вермахт – 385 730 человек.

    Становится понятен кошмар лета 1941-го, когда действительно из-за просчетов командования мы потеряли столько людей. Почти два с половиной миллиона.



    С немцами понятно, они в основном наступали, а все, кто в 1941 году попал в плен, в основном решили погреться под Москвой.

    Тем не менее, 75% этих пленных немцев выжили. Чего не сказать о наших.

    Кстати, если смотреть дальше, то и дальше будет ничуть не лучше для немцев. Их опять убивали больше!

    Наступивший 1942 год ничем ситуацию не изменил.

    Январь-март: немцы теряют убитыми 586 580 человек, РККА — 493 660 человек.

    Апрель – июнь: Вермахт хоронит 449 160 своих, потери РККА – 314 443 человека.

    Да, по пленным снова перекос, Харьковское поражение лишило нас еще 240 000 бойцов, а всего в плен попало в этот временной отрезок почти 800 000 человек.

    Июль – сентябрь. Вермахт теряет 418 327 человек. РККА – 486 039 человек.

    Это период максимальных успехов немцев. Пик формы, так сказать. И – минимальные цифры потерь. Да, в это время немцы нанесли нам сразу несколько очень ощутимых ударов в Крыму, на Кубани, были огромные потери и убитыми, и ранеными, и более миллиона пленных.

    Но немцы-то умирали не 10 к 1, как это пытаются нам доказать.

    Между прочим, нам пришлось убивать не только немцев. Почему-то многие «эксперты» об этом забывают, но наши деды и прадеды убивали финнов, итальянцев, венгров, румын, испанцев, французов, хорватов, датчан и прочих союзников Германии.

    Между прочим, ни один западный специалист не считает потери так, как мы. Мы считаем всех своих солдат, погибших на фронтах Великой Отечественной. Нам не важно, чья пуля была причиной гибели, чьей рукой.

    Да, конечно, французы воевали с немцами, например. И 20 тысяч погибло в партизанских атаках во Франции и воюя в Африке. Но не стоит забывать, что мы прибили на Восточном фронте 50 тысяч французов. И около 23 тысяч взяли в плен.

    Но немцы союзников за людей не считают почему-то. А за ними и западные, и наши «эксперты» потянулись. Дескать, союзники союзниками, а вот убивали русских только немцы. И так будем считать. Потому один «правильный» немец в среднем убил 10 русских, и точка.

    Да умирали эти немцы ничуть не лучше венгров, румын, австрийцев и прочих. Да, конечно, немецкий солдат – это был до 1944 года хороший солдат. Потом, правда, напрочь закончился нашими же усилиями.

    Но статистику надо держать? Чтобы всем стало ясно, эти «унтерменьши» могут только массами затоптать и черенками от лопат забить, не более того. И только потому доблестный вермахт проиграл, что русских было больше.

    Ученики-выкормыши господина Геббельса последние лет 50-60 усиленно работают над обелением этого «доблестного» вермахта и очернением наших солдат. Оно понятно. Пусть стараются, это их дело. Их работа.

    Понятно, что вопрос не в том, как кто воевал, а кто как считать будет. К сожалению, это все так. Но наше дело – плевать на эти подлые сказки от «учителей», которым сегодня ставят памятники. Которые готовы на геббельсовских цифрах учить нас правильному мировоззрению.

    Наше дело – уметь правильно воззреть на мир. Как учат. Четко совмещая целик и мушку. Пусть даже и в плане истории. Хотя в плане истории – особо надо четко работать.

    Кто хочет — пусть считает и высчитывает. Манипулирует цифрами до потери совести и сознания. Его право. Просто пока мы помним, вот это не стереть и не вытравить никакими цифрами:




    Автор:Роман Скоморохов

    Источник https://topwar.ru/151454-o-poterjah-...enavistju.html

  2. #2
    Модератор Аватар для tvi55. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    27.05.2008
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,377
    Для знакомых
    Владимир Иванович
    Охочусь с
    1994 года
    Оружие
    ИЖ-27М, ОП СКС 7.62х39
    Собаки
    Английский кокер спаниель

    По умолчанию

    Вообще, я отношу себя к тем, кто считает, что вся эта шумиха с огромными потерями СССР во Второй мировой войне – это часть хорошо разработанного плана. Мне сложно сказать, кто стоял за этим планом, но придумано, осуществлено было просто бесподобно.
    Я так же считаю.


    Цитата Сообщение от Oleg7 Посмотреть сообщение
    А сколько было таких, неофициальных, безымянных и неизвестных? Покидали в подвал разрушенного дома, забили дверь. Или вырыли яму на окраине села, покидали, закопали, и все дела.
    Как мне рассказывал отец, в Павловске было два немецких кладбища, после войны их просто бульдозерами сравняли с землёй и все.



    Цитата Сообщение от Oleg7 Посмотреть сообщение
    Ученики-выкормыши господина Геббельса последние лет 50-60 усиленно работают над обелением этого «доблестного» вермахта и очернением наших солдат. Оно понятно. Пусть стараются, это их дело. Их работа.

    Понятно, что вопрос не в том, как кто воевал, а кто как считать будет. К сожалению, это все так. Но наше дело – плевать на эти подлые сказки от «учителей», которым сегодня ставят памятники.
    Вот уж точно сказано!

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3 (136).jpg
Просмотров: 844
Размер:	61.4 Кб
ID:	354810
    Нам до собак ещё расти, чтоб вровень встать с их благородством.
    А им вовек не доползти до человеческого скотства.
    А. Розенбаум

  3. #3
    Питерский охотник навсегда Аватар для Евгений 77. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    30.11.2009
    Живу в
    Живу в Москве . Родина Черноземье (часто там и охочусь и рыбачу).
    Сообщений
    519
    Для знакомых
    Евгений
    Оружие
    ИЖ 12 , Franchi 48al.
    Собаки
    Эпаньоль Бретон

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Oleg7 Посмотреть сообщение
    50 тысяч французов. И около 23 тысяч взяли в плен.
    Цитата Сообщение от Oleg7 Посмотреть сообщение
    венгров, румын, австрийцев и прочих.
    Целые армии , интересно их считали когда потери сравнивали ?
    Полной ясности не будет никогда. Не жди её, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
    В. Серкин, «Хохот Шамана»

  4. #4
    Питерский охотник навсегда
    Эту тему открыл Oleg7.
    Аватар для Oleg7. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    14.09.2004
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,775
    Для знакомых
    Олег
    Охочусь с
    1976 года
    Оружие
    имеется
    Собаки
    Шотландские сеттеры Рада,Эми и Веста
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений 77 Посмотреть сообщение
    интересно их считали когда потери сравнивали ?
    Немцы - не считали. Раздельный учет был у вермахта и союзничков его.

  5. #5
    Питерский охотник навсегда
    Регистрация
    20.09.2010
    Живу в
    Раякоски
    Сообщений
    502
    Для знакомых
    Сергей
    Охочусь с
    1961 года
    Оружие
    есть
    Собаки
    есть
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Oleg7 Посмотреть сообщение
    Автор:Роман Скоморохов

    Источник https://topwar.ru/151454-o-poterjah-...enavistju.html
    Есть книжка, вроде этого года, где о том же, только более развернуто, пишет Николай Стариков - "Ненависть. Хроники русофобии".

    В сети можно найти.

  6. #6
    Модератор Аватар для SKALVA. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    28.12.2005
    Живу в
    В. Новгород
    Сообщений
    4,570
    Для знакомых
    Иван
    Оружие
    кой чего по мелочи
    Собаки
    фокс Глаша

    По умолчанию

    Хоть с ненавистью, хоть без ненависти.

    Завалили трупами. И без вариантов. Цифрами можете какими угодно оперировать. Мясной Бор примерно потери один к десяти. Чисто по головам посчитал. И не один я. Деревня Ручьи Ленинградской области за один день боев более 1000 человек безвозвратных потерь. К рождению Ильича через овраг с ледяной водой под снегом, по грудь в том же самом снегу через чисто поле? Идиотизм. Обойти ее было не судьба? И не надо кивать за Геббельса и мировой империализм. Они тоже не на пустом месте свою пропаганду строят.

    ТАКИХ потерь можно было избежать при грамотном руководстве армией людьми, которые бы не стремились приурочить захват населенного пункта к первомаю, к рождению Ленина тире Сталина, к годовщине Октябрьской революции и т.д и т.п. Сколько бы мужиков тогда с фронта вернулось.... И переубеждать меня бесполезно. А вы можете самолюбоваться однобоким подходом к истории.

    Р.S. Нашел тут интересную статью по теме "Что было у вермахта и не было у РККА". Почитайте. Интересно.
    БУДЕМ ЖИТЬ!

  7. #7
    Питерский охотник навсегда Аватар для pna. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    17.11.2006
    Живу в
    СПб, Москва
    Сообщений
    3,197
    Для знакомых
    Николай
    Охочусь с
    2007 года
    Оружие
    МЦ 20-01, ИЖ-18ММ, ИЖ-54
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SKALVA Посмотреть сообщение
    Р.S. Нашел тут интересную статью по теме "Что было у вермахта и не было у РККА". Почитайте. Интересно.
    - в этой статье хорошо проиллюстрировано, что у немцев была абсолютно не предназначенная для войны с Россией армия.
    Про это Генерал Отто Скорцени писал в свое оправдание:
    В 1941 году, — на собственном опыте службы в дивизии «Райх» сетует Скорцени, — каждая немецкая автомобильная фирма продолжала производить различные модели своей марки так же, как и перед войной. Большое количество моделей не позволяло создать соответствующего запаса запчастей. В моторизованных дивизиях было, примерно, 2 тысячи транспортных средств иногда 50 различных типов и моделей, хотя достаточно было бы 10—18-ти. Кроме того, наш артполк располагал более 200 грузовиками, представленными 15 моделями. Под дождем, в грязи или на морозе даже самый лучший специалист не мог обеспечить качественный ремонт
    Я первый раз такое высказывание увидел в очередном сообщении Юрия: http://piterhunt.ru/scripts/forum/sh...d.php?t=117477
    Правда только сейчас я понял до какой степени был этот кошмар.
    Последний раз редактировалось pna; 24.12.2018 в 08:36.
    cynteka - сделаем снабжение прозрачным

  8. #8
    Питерский охотник навсегда Аватар для Ленинградец. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    18.04.2006
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,623
    Для знакомых
    Дмитрий
    Охочусь с
    1992 года
    Оружие
    Отечественное нарезное и гладкоствольное.
    Собаки
    Был кобель ЗСЛ.

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SKALVA Посмотреть сообщение
    Завалили трупами. И без вариантов. Цифрами можете какими угодно оперировать.
    SKALVA, ну да, цифры - это ерунда, вот эмоции - это совсем другое дело.
    А куда надо уколоть вилами танк, чтобы он остановился? Как топором сбить самолёт? Это не средние века, где дрались в чистом поле стенка на стенку, а война с применением техники. И сколько трупов под танки не бросай, их не остановишь.
    Цитата Сообщение от SKALVA Посмотреть сообщение
    Мясной Бор примерно потери один к десяти.
    Это всего лишь одна из операций, причём неудачная.
    Цитата Сообщение от SKALVA Посмотреть сообщение
    К рождению Ильича через овраг с ледяной водой под снегом, по грудь в том же самом снегу через чисто поле? Идиотизм. Обойти ее было не судьба?
    Это очередной миф:
    Условное название мифа:

    Города брались к праздникам

    Развёрнутое описание: Используется для того что бы «доказать» тезис о безжалостности и неграмотности советского военного руководства.

    Примеры использования:

    «сколь катастрофичны для нас были действия семинариста-генералиссимуса:… тупая самоубийственная тактика, неизменная во все годы войны: «взять город к празднику» - тактика, положившая в землю наших солдат из расчета семь к одному (а бывало и 20:1, и не в 1941-м, а в 1944-м)»
    Единственный, известный мне, реальный факт, за который могут зацепиться сторонники этой теории - это история взятия Киева 6 ноября 1943 г., точнее, вырванная с мясом цитата из мемуаров Москаленко. «… политорганы, партийные и комсомольские организации соединений и частей провели большую и содержательную работу по мобилизации всего личного состава на выполнение поставленной нам исключительно ответственной задачи. Особое значение ей придавало то, что она совпала с подготовкой к празднованию 26-летия Великой Октябрьской социалистической революции. «Освободим Киев к 26-й годовщине Великого Октября» — этот лозунг стал основой всей политической работы в войсках армии». Обращаем особое внимание на оброненное «совпало». Иначе говоря, коли уж совпало, то для политработы постарались использовать. А вот к военному планированию это отношения не имеет.
    SKALVA, наверное тебе известны приказы о необходимости захвата:
    Цитата Сообщение от SKALVA Посмотреть сообщение
    населенного пункта к первомаю, к рождению Ленина тире Сталина, к годовщине Октябрьской революции и т.д и т.п.
    Причём в приказе должно говориться, что обязательно надо штурмовать через "овраг с ледяной водой".
    Цитата Сообщение от SKALVA Посмотреть сообщение
    Нашел тут интересную статью по теме
    О чём она, что в ней интересного?
    Этих слов величие и славу
    Никакие годы не сотрут:
    Человек всегда имеет право
    На ученье, отдых и на труд.





  9. #9
    Питерский охотник навсегда Аватар для Ветер. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    25.09.2005
    Живу в
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,499
    Для знакомых
    Женёк
    Оружие
    какоето
    Собаки
    уже нет.

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SKALVA Посмотреть сообщение
    Мясной Бор примерно потери один к десяти.
    два вопроса.
    1. Иван, можешь как то подтвердить свой расчёт. Тут конечно все джентльмены, но всё же я бы посмотрел на доказательства.
    2. А у фашиков не было своего "Мясного Бора"? имхую что за войну, не один раз они умывались кровушкой почище чем в Мясном Бору. иначе бы не было ни тебя, ни меня.

    Цитата Сообщение от Ленинградец Посмотреть сообщение
    Это всего лишь одна из операций, причём неудачная.
    вот и мне кажется, что нельзя по ложке дёгтя, судить о содержимом всей бочки.

  10. #10
    АБОРИГЕН
    Регистрация
    27.03.2017
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    221
    Для знакомых
    Сергей
    Оружие
    ИЖ-58 МАЕ и ещё...

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Oleg7 Посмотреть сообщение
    что немцы поголовно были вооружены автоматическим оружием, современнейшими танками и самолетами
    Может быть, что с самолётами у нацистов и было получше. И не стоит забывать о потерях нашей авиатехники в первые часы наступления, когда целенаправленно подвергались бомбёжке аэродромы РККА. Опять же Люфтваффе имело определённый боевой налёт.
    Насчёт автоматического оружия - тоже спорно. Руководство СССР проанализировало итоги боестолкновений с финнами с применением ПП "Лахти" и сделало свои выводы.
    А вот с танками да, фрицы облажались конкретно. Узкие гусеницы не могли преодолеть непролазную грязь, дизель замерзал. Они же планировали блиц-криг и были поражены ожесточённым сопротивлением и беспримерными подвигами наших солдат.
    Ещё в юношестве прочитал про подвиг Дмитрия Овчаренко и долго был под впечатлением от его боевого духа, смекалки и храбрости...
    Грехи других судить вы так усердно рвётесь, начните со своих - и до чужих не доберётесь...

  11. #11
    Питерский охотник навсегда
    Регистрация
    11.08.2011
    Живу в
    Северная Карелия
    Сообщений
    5,239
    Для знакомых
    Александр
    Охочусь с
    1982 года
    Оружие
    Тоз-34 12к, Rem 700 sps 30-06, Zastava CZ99 22WMR.
    Собаки
    хитрющий Ягд
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Oleg7 Посмотреть сообщение
    Наступивший 1942 год ничем ситуацию не изменил. ...Апрель – июнь: Вермахт хоронит 449 160 своих, потери РККА – 314 443 человека.
    Как то терзают смутные сомнения...май-июнь 1942 только под Харьковом 170 958 безвозвратные и 240 000 пленных.
    Плюс июнь-июль 1942г. сдача Севастополя 118 000 безвозвратных...

  12. #12
    Питерский охотник навсегда Аватар для Маркони. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    19.03.2005
    Живу в
    В.О.
    Сообщений
    2,704
    Для знакомых
    Юрий
    Оружие
    Investarm
    Собаки
    бываю хуже собаки

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ivanich Посмотреть сообщение
    Как то терзают смутные сомнения
    Правильно терзают. 314 443 чел.- это официально зарегистрированные, т.е. попавшие в сводки БД. Остальных списали в "безвести пропавшие".
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------
    У вас евреи в роду были? Нет, я-первый.

  13. #13
    Питерский охотник навсегда
    Регистрация
    14.09.2011
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,245
    Для знакомых
    Алексеич
    Охочусь с
    1985 года
    Оружие
    Есть
    Собаки
    Сейчас нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Глданели Посмотреть сообщение
    дизель замерзал.
    Дизель у немецких танков?
    Цитата Сообщение от Ivanich Посмотреть сообщение
    Как то терзают смутные сомнения...
    И правильно терзают, Саша! Только пленными несколько миллионов, а это практически смертники! А безвести пропавшие?
    А их ещё и в предатели записали, сучьи морды!
    "Говорить, это ещё не значит быть человеком." Ф.Ф.Преображенский

  14. #14
    Питерский охотник навсегда
    Регистрация
    14.09.2011
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,245
    Для знакомых
    Алексеич
    Охочусь с
    1985 года
    Оружие
    Есть
    Собаки
    Сейчас нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Oleg7 Посмотреть сообщение
    А давайте попробуем в логику?
    А вот что с "логикой" у автора темы - когда в параллельной ветке зашла речь о девальвации звания "Герой России", ТС изрек следующее
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-12-24.jpg
Просмотров: 160
Размер:	100.9 Кб
ID:	354851
    Ссылка активна!
    Хорошо, успел скопировать!
    И где у этого человека "логика"? Офицер советской армии даже не понимает разницы между орденом "Победы" и Званием "Герой Советского Союза"!

    Сейчас непременно этот пост будет стёрт!
    Последний раз редактировалось Барбос; 24.12.2018 в 15:03.
    "Говорить, это ещё не значит быть человеком." Ф.Ф.Преображенский

  15. #15
    Питерский охотник навсегда Аватар для М СЕРГЕЙ. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    10.04.2014
    Живу в
    Лен.область
    Сообщений
    844
    Для знакомых
    Сергей (на ТЫ )
    Охочусь с
    1986 года
    Оружие
    Гладкое.
    Собаки
    Гончие

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Глданели Посмотреть сообщение
    А вот с танками да, фрицы облажались конкретно. Узкие гусеницы не могли преодолеть непролазную грязь, дизель замерзал.
    Танки у фрицев вроде бензин , или не все ? А из наших танков в начале войны вообще 40% сломались и были брошены, из остальных подбили немцы немерено.

    --- Добор поста---

    Цитата Сообщение от Oleg7 Посмотреть сообщение
    Вообще, я отношу себя к тем, кто считает, что вся эта шумиха с огромными потерями СССР во Второй мировой войне – это часть хорошо разработанного плана
    Потери имеется ввиду солдат и офицеров , или вместе с гражданскими ? Вряд ли это заговор. Хотя может быть политика вмешалась и начали союзники друг перед другом понтоваться , кто из них больше от войны пострадал. Вот и преувеличили. А так по официальной статистике вояк немцев и их союзников которые с ссср воевали, погибло не намного меньше чем наших. Наших вояк в концлагерях много сгинуло. На полях сражений примерно одинаковые потери , наверняка.
    "Огорошенный судьбою, ты все ж не отчаивайся!" ( Козьма Прутков )

  16. #16
    Питерский охотник навсегда Аватар для Uris. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    07.01.2010
    Живу в
    СПб, Приморский р-н У самого синего моря
    Сообщений
    4,504
    Для знакомых
    Юрий
    Охочусь с
    1990 года
    Оружие
    Fabarm Н368 12k, ИЖ-57, Сайга-308-1
    Собаки
    Немецкий Дратхаар, Мери (была)
    Не волнуйтесь, вашего здоровья Вам хватит до смерти.

  17. #17
    Питерский охотник навсегда Аватар для Pogranec. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    29.11.2011
    Живу в
    ЛО
    Сообщений
    1,864
    Для знакомых
    Павел
    Охочусь с
    2011 года
    Оружие
    Benelli comfort 12/76,Benelli Rafaello 12/76
    Собаки
    Лабрадор
    Ловчие птицы
    Есть подружейные коты

    По умолчанию

    Ленинградец, Вы где-нибудь по читайте как Сталин устроил соревнование между Жуковым и Коневым кто первый до Берлина дойдёт...про Жукова ни чего плохого не хочу сказать(великий полководец имхо) но Конев жопу рвал и солдат штабелями вкладывал лишь бы в лидеры выбиться...

  18. #18
    Питерский охотник навсегда
    Регистрация
    11.08.2011
    Живу в
    Северная Карелия
    Сообщений
    5,239
    Для знакомых
    Александр
    Охочусь с
    1982 года
    Оружие
    Тоз-34 12к, Rem 700 sps 30-06, Zastava CZ99 22WMR.
    Собаки
    хитрющий Ягд
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Глданели Посмотреть сообщение
    А вот с танками да, фрицы облажались конкретно. Узкие гусеницы не могли преодолеть непролазную грязь, дизель замерзал.
    Сергей, а сможете назвать хоть один немецкий танк с дизельным двигателем??!))))

  19. #19
    Питерский охотник навсегда
    Эту тему открыл Oleg7.
    Аватар для Oleg7. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    14.09.2004
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,775
    Для знакомых
    Олег
    Охочусь с
    1976 года
    Оружие
    имеется
    Собаки
    Шотландские сеттеры Рада,Эми и Веста
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SKALVA Посмотреть сообщение
    Завалили трупами. И без вариантов. Цифрами можете какими угодно оперировать. Мясной Бор примерно потери один к десяти.
    Вам не кажется, что по выдернутому примеру одной из провальных операций Красной Армии невозможно судить об общем уровне потерь?
    Не проще ли сделать, не опираться на потери только при этой операции 2й ударной армии , потери вермахта и Красной Армии за весь 1942 год?
    Кстати, откуда данные о потерях 10/1 в отношении потерь КА к потерям вермахта? Не соблагоизволите указать источник?
    Однако необходимо заметить, что ответственность за провал операции по деблокированию Ленинграда зимой-летом 1942 года (то что вы не совсем верно называете "потери у Мясного Бора", там гораздо хуже все было) несомненно лежит на Ставке, кидавшей в мясорубку неполные и неготовые соединения.
    Та же 2я ударная имела всего одну дивизию, да и то неполного состава. И 7 бригад, плохо вооруженных и практически без артиллерии
    Но что было делать, бросать Ленинград???
    Нам легко сейчас по клаве стучать....



    Цитата Сообщение от SKALVA Посмотреть сообщение
    которые бы не стремились приурочить захват населенного пункта к первомаю, к рождению Ленина тире Сталина, к годовщине Октябрьской революции и т.д и т.п.
    Есть примеры? Типа "взять город Н к 7 ноября! " ???
    Можно ознакомиться с документом?
    Цитата Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
    2. А у фашиков не было своего "Мясного Бора"?
    Еще как были
    Причем начиная еще не с ВОВ, а с мая 1941 года, когда на Крите были потеряны по сути все воздушно-десантные войска вермахта, и больше в войне они не участвовали как род вооруженных сил

    Цитата Сообщение от Глданели Посмотреть сообщение
    Может быть, что с самолётами у нацистов и было получше. И не стоит забывать о потерях нашей авиатехники в первые часы наступления, когда целенаправленно подвергались бомбёжке аэродромы РККА. Опять же Люфтваффе имело определённый боевой налёт.
    Насчёт автоматического оружия - тоже спорно. Руководство СССР проанализировало итоги боестолкновений с финнами с применением ПП "Лахти" и сделало свои выводы.
    Могу много чего написать и про танки, и про самолеты, и про автоматы....
    Но сейчас речь не о них. Мы позволяем себе рассуждать о потерях личного состава Красной армии, сравнивая их с потерями вермахта. Хотя, строго говоря, войска СС, Люфтваффе, Кригсмарине, войска Тодта и тд - это не вермахт
    Кстати я не уверен в том, что автор не описывает потери ТОЛЬКО вермахта.


    Цитата Сообщение от Ivanich Посмотреть сообщение
    Как то терзают смутные сомнения...май-июнь 1942 только под Харьковом 170 958 безвозвратные и 240 000 пленных.
    Саша, я не утверждаю, что так точно, тем более до человека, как изложено в статье, было с потерями
    Тем более не сравниваю , да и в статье не сравниваются потери за счет пленения
    Представляется, что точно и посчитать нет возможности
    Тем более сейчас


    Цитата Сообщение от М СЕРГЕЙ Посмотреть сообщение
    Танки у фрицев вроде бензин , или не все ?
    Да, 100% немецких танков -бензиновые, но мы здесь не о танках

    Цитата Сообщение от М СЕРГЕЙ Посмотреть сообщение
    Потери имеется ввиду солдат и офицеров , или вместе с гражданскими ?
    Речь в статье о потерях Красной Армии и , назовем собирательным именем: войск нацистской Германии, ибо это не только вермахт
    И союзники Германии, отдельно, если они не входили соединениями в вермахт, как например норвежцы
    То есть автор статьи не пишет о: румынах, венграх, итальянцах и тому подобных финнах
    И, насколько я понял автора статьи, речь идет о безвозвратных потерях

    Цитата Сообщение от М СЕРГЕЙ Посмотреть сообщение
    На полях сражений примерно одинаковые потери , наверняка.
    Вот и мне так кажется
    Цитата Сообщение от Барбос Посмотреть сообщение
    И где у этого человека "логика"? Офицер советской армии даже не понимает разницы между орденом "Победы" и Званием "Герой Советского Союза"!

    Сейчас непременно этот пост будет стёрт!
    Нетушки
    Пост, чудесным образом полностью характеризующий как состояние Вашего головного мозга, так и развитие маниакальных процессов в нем, удалять я естественно не буду
    Пусть "красит" Вас вечно!
    Последний раз редактировалось Oleg7; 24.12.2018 в 16:46.

  20. #20
    Питерский охотник навсегда
    Регистрация
    11.08.2011
    Живу в
    Северная Карелия
    Сообщений
    5,239
    Для знакомых
    Александр
    Охочусь с
    1982 года
    Оружие
    Тоз-34 12к, Rem 700 sps 30-06, Zastava CZ99 22WMR.
    Собаки
    хитрющий Ягд
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Oleg7 Посмотреть сообщение
    не сравниваю , да и в статье не сравнивается потери за счет пленения
    Олег, да я не сравниваю... я считаю... если под Харьковом почти 171 + Севастополь 118 = 289 000.
    Если из озвученных автором 314 443 - 289 000 = 25 443!!! НА всю остальную линию советско-германского фронта!!!
    А там же в этот период (апрель 1942г.) входить еще и Ржевско-Вяземская операция с безвозвратными более чем 272 000 ....
    Как то так Олег... лукавит аФтАр....

    --- Добор поста---

    Цитата Сообщение от Oleg7 Посмотреть сообщение
    точно и посчитать нет возможности
    Особенно если учесть, что самого командующего 6 армией подняли только в прошлом году.....


Страница 1 из 22 123451020 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 28.11.2018, 18:33
  2. Самый юный лётчик Великой Отечественной
    от tvi55 в разделе Подвиги Советского народа в ВОВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 20.08.2018, 11:55
  3. Пограничные войска НКВД Советского Союза в начале Великой войны
    от tvi55 в разделе Подвиги Советского народа в ВОВ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 23.06.2018, 00:22
  4. Малоизвестные страницы истории Отечественной войны 1941-1945 гг.
    от tvi55 в разделе Подвиги Советского народа в ВОВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 25.01.2018, 15:10

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru