Последняя тема об обязательности указания цены в объявлениях о продаже щенков охотничьих собак

Романтик · 13/01/15

Приветствую всех, для кого охотничья собака не отвлеченное словосочетание, а товарищ и помощник на охоте, член семьи и большая часть жизни!
Прошло очередное голосование по изменению, издавна сложившейся у нас в Клубе практики, что указание цены, при продаже щенка, не обязательно.
Было сломано не мало копий, роздано и получено много определений и "клейм" и картина сложилась однозначная - большинство требует обязательной цены.
Мнение большинства это веский аргумент для начала приведения объяв о продаже к требуемому виду. Работа эта не простая, а ее необходимость и результат не очевидны.

Для меня очевидно несколько вводных
1. Я нифига не понимаю в собаках!!!

"И это факт, месье Дюк"
2. При удовлетворении требований голосования на меня и на подателей объявлений свалится много новой и "интересной" работы
3. Если опыт с ценами окажется неудачным, то привести всё в первоначальный вид будет очень трудно
4. При необоснованном же отказе последовать итогам голосования меня просто "закусают". Кто-то "покончит жизнь самоубиством", бросившись от обиды на "амбразуру", кто-то "пришьет" мне ангажированность и проплаченность, ну как обычно

5. Нужно раз и навсегда закрыть этот, как выяснилось, скандальный вопрос, чтобы больше к нему не возвращаться, во всяком случае, мне.

По этому я, как мог, тщательно прочел последнюю тему с голосованием, а так же проконсультировался с людьми, чьи познания и "собачий опыт" я считаю заслуживающим всяческого уважения.
После всего этого я посчитал нужным открыть эту тему, что бы окончательно понять, как надо поступить.

Я хочу собрать все аргументы для начала работы или для окончательно отказа от нее.
Что такое Аргумент: Раз, Два "АРГУМЕ́НТ, а, м. [нем. Argument < фр. argument < лат. argūmentum фактическое доказательство].1.Логический довод, служащий основанием доказательства.||Ср. мотив2 (во 2-м знач.), резон"
Чтобы в этой теме не лили воду и не пустословили, сразу предупреждаю, что принимаются только посты с АРГУМЕНТАМИ в ту или иную сторону. Для желающих поспорить и поскандалить здесь буду сразу выписывать нарушения! Прошу не засорять тему!!!
Никакого оффтопа, вопрос не простой и шутить тут не уместно!!!!!!
Мне не нужны обоснования на 10000 знаков, нужны только аргументы, кратко и ясно
Все аргументы будут собраны в этом посте и займут в списке аргументов свое место со ссылкой на пост автора.
Вот по итогам этой темы и будет принято окончательное решение
И так. Начинаю с "За", так как это и было поводом для начала обсуждений

ЗА изменения в сложившемся порядке и введение обязательности указания цены при продаже щенков охотничьих собак Порядок пунктов не принципиален!

Итоги голосования (консолидированное мнение пользователей)
Удобство ориентирования по ценам в объявлениях о продаже
- Отсутствие необходимости тратить время (и средства) на личное общение с продавцом, заявленная цена которого не соответствует качеству.
- Удобство мониторинга цены относительно стартовой.
Развитие конкуренции. (Низкая цена привлекает покупателей и ускоряет продажи, правда не всегда гарантируется качество)
Противодействие не чистым на руку заводчикам (не очень понятно как(Романтик))

Против изменений, за то, чтобы оставить всё, как есть (кстати, тоже когда-то проголосованное) Порядок пунктов не принципиален!

Многолетний опыт сложившейся практики!
На момент подачи объявления не выполнен ряд мероприятий которые могут прямо или косвенно повлиять на цену
Перенос огромного количества тем в раздел Торговля и подгонка их под Правила раздела или закрытие их для возобновления в соответствии с Правилами Торговли
Существенные ограничения, налагаемые на авторов тем Правилами раздела Торговля, все равно не гарантирующе ищущему собаку истинность цены, ее неизменность и окончательность.
Существенные ограничения, налагаемые на общение в темах Торговли, что станет причиной больших неудобств, нарушений Правил, наказаний и недовольства пользователей всем и вся
Неминуемое возникновение претензий на разницу объявленных цен у одного продавца для разных покупателей
Развитие конкуренции. (Объвления без цены можно игнорировать, если ничего другого не интересует и покупать только у продавцов с ценой)
Противодействие не чистым на руку заводчикам (Обманщикам надо быстро продать, отсюда привлекательные цены, осутствие цены, говорит как раз об обратном). В соответствующем разделе Форума всегда можно ОБОСНОВАННО всем рассказать об обманщиках или барыгах от собак. Указание цены ни как это не дополняет не отменяет и не способствует этому.
Указание цены щенка не гарантирует покупателю ее окончательность и соблюдение продавцом, т. к. это, как было, так и остается его личным делом. и имеет значение только личные договоренности.

На основании приведенных доводов пока не вижу смысла менять существующее положение дел, да простят меня высказавшие свое мнение "За". Если тут не будут приведены дополнительные убедительные аргументы "За", то ничего меняться не будет!!! И больше этот вопрос обсуждаться не будет!

Повторяю. Только аргументы, кратко и понятно - пару строк и всё. Не пишите портянки на тысячу слов - буду удалять и выписывать баллы. Никакого оффтопа и флуда! Никаких вопросов: "А почему ....??" и предложений "А, если сделать ..." Только аргументы для начала работы по изменениею за и (или) против.
Очень, вас прошу!!! Извините за строгость, но иначе будет одна "вода"

Буду очень благодарен за конкретную помощь, т. к. предстоит принять довольно серьезное решение. И это всё не простая "хотелка"

Закрыть

Принято окончательное решение по вопросу указания цен: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=80006&p=1670861&viewfull=1#post1670861

Хочу выразить огромную благодарность тем, кто принял участие в решении этого не простого вопроса, помог своими советами мнениями, аргументами, спокойно и вдумчиво отнесся к проблеме, поделился своими мыслями, идеями и взглядами, всем тем, кто не просто "надул губу" и обиделся на "продажную Администрацию", а оказал реальную посильную помощь! СПАСИБО, ВАМ!!!!

Для того, чтобы попытаться нивелировать все возникшие проблемы и постараться по максимуму учесть все пожелания, мнения, все за и против

Решено

Для всех тем вокруг щенков, для информации о рождениях, планах, росте, развитии и для предоставления возможности обсуждений всего этого создан раздел "Вокруг щенков". В этом разделе, кроме всего прочего, абсолютно нормальным будет размещение информации для предоставления желающим возможности договориться вне раздела о приобретении щенков. Соответственно, если родились или ожидаются щенки, но цену озвучивать по тем или иным причинам нет возможности или желания, то этот раздел так же и для такой информации. Ни каких шаблонов *тем в этом разделе нет
Вся торговля щенками перемещена в раздел Торговля Покупка / продажа собак. Все перемещенные (19/01/2015) в этот раздел темы остаются в их первоначальном виде, а вот общение будет продолжаться по Правилам Торговли. Все темы, созданные в этом разделе после 19/01/2015 должны ПОЛНОСТЬЮ соответствовать Правилам Торговли и составлены по шаблону с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ указанием любой из цен: максимальной, минимальной, ориентировочной или окончательной

Пояснения

Ссылки на страницы родителей щенков в Торговле считаются ссылками на производителя и не нарушают Правил Торговли, так же не возбраняются ссылки на страницы справочных ресурсов
В разделах Вокруг щенков и Покупка / продажа собак можно создавать перекликающиеся темы, т. е. в Вокруг щенков свободные разговоры по теме, а в Торговле только торговля. Эти темы соединяйте перекрестными ссылками в одной на другую. Таким образом, если первоначально создано объявление с информацией, но без указания цены в разделе Вокруг щенков и со временем появилась возможность указать цену, то создавайте объявление в Торговле с обязательным указанием цен и возможной ссылкой на предыдущую тему
В результате в разделе Вокруг щенков могут появляться объявления по которым можно найти щенка за долго до или вообще без публикации в Торговле в Покупке / продаже собак, но в Торговле все объявления будут содержать цену.
С другой стороны, поиск щенков покупатели скорее будут осуществлять в разделе Покупка / продажа собак , что должно стимулировать продавцов к перемещению тем в этот раздел и указанию цен.
Решение о переносе раздела Покупка / продажа собак из Всё о собаках в Торговлю и обязательность в нём цен принято окончательно. За разделом Вокруг щенков будем наблюдать. Если будет жизнеспособным, то будет жить и приносить пользу, а нет, то будет удален, а темы перемещены
Перенос тем в раздел Вокруг щенков, созданных в разделе Покупка / продажа собак до 19/01/2015 будет осуществляться по мере возможности. Основным критерием переноса будет несоответствие торговому разделу

Напоминание

Все стартовые посты тем в Торговле могут редактироваться на протяжении всей ее жизни. Всю информацию размещайте в стартовом посте для возможности ее изменения в дальнейшем. Все же сообщения об этих изменениях давайте, как обычно в виде постов
В торговле действуют жесткие ограничения на общение и жесткие требования к созданию тем. Пожалуйста, не нарушайте, не заставляйте вас расстраивать!! Просто будьте внимательны!

Понимаем, что удовлетворить все требования и учесть абсолютно все интересы никогда не получится, но попытку мы сделали, очень прошу отнестись с к данному решению с пониманием.

Закрыть

С уважением ко всем, Михаил.

Tayga · 13/01/15

ЗА
- экономия времени, средств, на звонки как в конце выясняется не нужные;
- может это сделает рынок собак немного но прозрачнее и все поймут сколько должна стоить "хорошая" собака.

Романтик · 13/01/15

Tayga, Спасибо!!!!!

Tayga написал(а):
- экономия времени, средств, на звонки как в конце выясняется не нужные;
- может это сделает рынок собак немного но прозрачнее и все поймут сколько должна стоить "хорошая" собака.

Это отчасти дополняет пункт №2 "За".
Не готов принять эти аргументы, отдельными пунктами т. к. у нас на Форуме существует личка, а в мире существует электронная почта и Скайп, осознанно создавая неудобства покупателю продавец сам себя ограничивает на рынке, а "сколько должна стоить хорошая собака" Вам и Господь Бог не скажет. Выбор осуществляется не постоянно а раз в 7 и более лет и подход должен быть серьезным, а не поверхностным

Oleg7 · 13/01/15

Против.
Особенно согласен с п.п. 2,4,6,7,8
Дополнительно почему Против:
-дает возможность заводчику пообщаться по телефону или в электронной почте, с гипотетическими владельцами

Романтик · 13/01/15

Спасибо!!!

Oleg7 написал(а):
почему Против:
-дает возможность заводчику пообщаться по телефону или в электронной почте, с гипотетическими владельцами

Не готов принять это отдельным пунктом, т. к., ИМХО, общение с продавцом в этом вопросе само собой разумеется, даже, если он предоставил недостаточно других данных, а цена указана

Kurcik · 13/01/15

ЗА
Страховка от подорожания щенков – с рождения и как минимум до актировки. Это не позволит продавцу жонглировать ценой в зависимости от спроса и предложений.

Романтик · 13/01/15

Kurcik, Спасибо!

Kurcik написал(а):
ЗА
Страховка от подорожания щенков – с рождения и как минимум до актировки. Это не позволит продавцу жонглировать ценой в зависимости от спроса и предложений.

Ни какого отношения к страховке это не имеет, т. к. в любом случае все зависит от ваших личных договоренностях с продавцом. Ни один человек на Форуме не обязан соблюдать указанные в Торговле цены, он их обязан указать в Торговле, но соблюдение их это его личное дело! Если Вас обманули - милости просим в соответствующий раздел и "каленым железом" ..
Кстати, вот вам еще один серьезный аргумент "против"

Селянин · 13/01/15

ЗА

потому что это соответствует ФЗ "О защите прав потребителей", а следовательно и правилам форума.

ФЗ "О защите прав потребителей"
Статья 10. Информация о товарах.

2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:

-цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при оплате товаров (работ, услуг) через определенное время после их передачи (выполнения, оказания) потребителю, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;

Романтик · 13/01/15

Селянин, это аргумент

Вот только Форум ни чего не покупает и не продает. И требовать истинности цен он не может, т. к проверить это могут только покупатели, а значит и не может их гарантировать. Отвечают за достоверность информации продавцы. А мы, при обнаружении ничего не замалчиваем!
P.S. По нашим законам из дома вообще опасно выходить, а иметь свое мнение на определенные вопросы чуть-ли не уголовно наказуемо. По этому, если будем следовать закону, то я просто закрою этот раздел и все. Извините, но мне так будет спокойнее.

Романтик · 13/01/15

Пояснения к удаленному посту. Тема создавалась только с той целью с которой указано. Думаете мне интересно все это разгребать? Я должен знать действительно ли это необходимо, на сколько необходимо и к чему это приведет. Предвзятость чувствуется только потому, что аргументов "против" пока больше и они весомее. Будут больше "За" всё сделаю, не такое делали!!!! Не надо видеть во мне врага Форума и честных покупателий

Селянин · 13/01/15

Романтик написал(а):
Вот только Форум ни чего не покупает и не продает.

Но, при этом, он является торговой площадкой.

Романтик написал(а):
И требовать истинности цен он не может

Но указание цены требовать должен, т.к. в правилах форума написано:

Запрещается:
4.18. Создавать и публиковать сообщения, содержащие высказывания или призывы, нарушающие действующее законодательство Российской Федерации

Объявление о продаже, есть обыкновенная форма сообщения на форуме.

Романтик написал(а):
По нашим законам из дома вообще опасно выходить, а иметь свое мнение на определенные вопросы чуть-ли не уголовно наказуемо. По этому, если будем следовать закону, то я просто закрою этот раздел и все. Извините, но мне так будет спокойнее.

Понятно! Об этот аргумент разобьётся любой контраргумент.

Романтик · 13/01/15

Селянин, Вадим, я Вас понял. Для завершения обсуждения на соответствие законодательству.
Если у меня будет возможность гарантировать покупателю истинность представленной продавцом цены, я в корне пересмотрю свой взгляд на вопрос "цена обязательна" при продаже щенков охотничих собак. На данный момент мои требования указать цену ни как не будут и не могут способствовать указанию истинной цены и ее неизменность, а значит полную бессмысленность всего затеваемого. Все равно покупателю и продавцу общаться!!!
P.S. Специально посмотрел на Авито. Полно объяв без цены. Я ни в коем случае не сравниваю ПО с Авито, не та торговая площадка, но как-то с ФЗ они дружат. Видимо не все так страшно в этом плане. В любом случае, если это всё будет нарушать закон, то раздел либо будет приведен в соответствие с законом либо удален. Буду разбираться

--- Добор поста---

Из закона ФЗ, то, что "запамятовал" указать Селянин.

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

О том, как в данном случае, продавец будет своевременно предоставлять информацию потребителю, то же не говорится. Хотите, ройтесь в законе Пока нарушений не вижу и как аргумент удаляю из списка "За"
Все обсуждения этого "аргумента" прошу здесь завершить, если надо, то обсудите в другой теме, пожалуйста

Николай58 · 13/01/15

Против.
Так как, что бы не говорили, щенки это "товар". И их надо рекламировать, по той или иной причине, может "зависнуть" один , два щенка в помёте и перенос темы не даст возможность полноценной рекламы помёта. Может быть не очень понятно, но просили в "дебри" не углубляться.

Романтик · 13/01/15

Николай58 написал(а):
Против.
Так как, что бы не говорили, щенки это "товар". И их надо рекламировать, по той или иной причине, может "зависнуть" один , два щенка в помёте и перенос темы не даст возможность полноценной рекламы помёта. Может быть не очень понятно, но просили в "дебри" не углубляться.

Спасибо!
Но как аргумент не могу принять, т. к. на это уже указано в пункте 4 "Против"

Ветер · 13/01/15

За.
продавцу плюсы:
- отсеются звонки "а мы думали почти бесплатно"
- сможет более трезво оценивать цены на рынке
- будет десять раз думать какую указать цену, чтоб не получилось сегодня хочу пятьдесят, через месяц соглашусь на двадцать, а ещё через месяц ещё и корма дам только заберите

покупателю плюсы:
- не нужно будет обзванивать десятки объявлений, так как покупатель знает свой максимум возможностей.
- сможет ориентироваться в рынке, и будет знать что именитый щенок будет стоить...

вообщем одни плюсы по моему, причём всем. то есть и те и другие БУДУТ ДУМАТЬ, и трезво оценивать
то есть "желающие поговорить с потенциальным покупателем\продавцом отсеются"
время многих людей очень дорого чтобы его тратить на такое. тем более в 98% случаев это всё бесперспективно, и делается только на случай что вот если как раз тот следующий месяц пошёл, то начать обзванить и дрючить мозг тем кто звонил ранее.

Романтик · 13/01/15

Ветер, СПАСИБО!!!

Ветер написал(а):
За.
продавцу плюсы:
- отсеются звонки "а мы думали почти бесплатно"
- сможет более трезво оценивать цены на рынке
- будет десять раз думать какую указать цену, чтоб не получилось сегодня хочу пятьдесят, через месяц соглашусь на двадцать, а ещё через месяц ещё и корма дам только заберите

Но это уже есть в пунктах 2 и 3 "За"

Ветер написал(а):
покупателю плюсы:
- не нужно будет обзванивать десятки объявлений, так как покупатель знает свой максимум возможностей.
- сможет ориентироваться в рынке, и будет знать что именитый щенок будет стоить...

Повтор, т. к. речь о нашем Форуме, а не об Авито, уже отвечал: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=80006&p=1665756&viewfull=1#post1665756
Тем более, что ленивый, бережливый или занятой покупатель может сам подать объявление "куплю" и ждать предложений. Ни каких проблем со временем и звонками и конкретикой по ценам.

Селянин · 13/01/15

Михаил, а можно не добавлять аргументы, а выставлять контраргументы уже существующим?

Романтик написал(а):
7. Развитие конкуренции. (Объвления без цены можно игнорировать, если ничего другого не интересует и покупать только у продавцов с ценой)

Думаю, как аргумент очень спорный пункт. Любой маркетолог скажет, что развитию конкуренции способствует не сокрытие, а открытие информации. Любое нераскрытие информации способствует не развитию конкуренции, а подпольному сговору.

Романтик написал(а):
По авторитетному мнению: "Цена щенка охотничей собаки это одна из составляющих для принятия решения об его покупке и, далеко не всегда, основная"

Авторитетность этого мнения почему-то идёт в диссонансе с мнением большинства, что рождает сомнения в его авторитетности.

Ветер · 13/01/15

Романтик написал(а):
Тем более, что ленивый, бережливый или занятой покупатель может сам подать объявление "куплю" и ждать предложений. Ни каких проблем со временем и звонками и конкретикой по ценам.

знаю лишь один такой случай который был успешный, во всех остальных - пришлось выкинуть симки.

Селянин написал(а):
а выставлять контраргументы уже существующим?

ну поспорить то мы все горазды ) вот по делу что новое сказать труднее выходит, и у меня не получилось )

Татьяна73 · 13/01/15

против.
1. Покупателям необходимо принять как данность, что цена всегда и на все может меняться под воздействием множества факторов - от нестабильности курса рубля до личности покупателя, за заводчиком так же всегда есть право отказать покупателю без объяснения причин не смотря на любые предлагаемые покупателем деньги.

2. объявленная цена - никогда не гарантирует качества/НЕкачества и не гарантирует того, что свободный щенок вообще будет продан конкретному покупателю. Одного и того же щенка кому-то я могу отдать даром, кому-то продать, а кому-то не продать и за миллионы. Это только моё решение основанное порой на необъяснимых мелочах, за которое я не собираюсь ни перед кем отчитываться. Есть хорошая формулировка - цена договорная. Договаривайтесь - и будет вам счастье.
Если человек жалеет денег на звонок заводчику - лично мне не о чем разговаривать с таким "покупателем" . Так же приводят в экстаз электронные письма в два слова - "сколько стоит"... ни здрасьти, ни полздрасьти, ни про щенков спросить, ни про себя рассказать... и не надо обижаться что максимум что на это отвечу - "стоит денег" ...

3. никто и никогда не может гарантировать что цена названная покупателю будет соответствовать заявленной "в сети" . Проконтролировать это невозможно. Администрация ресурса не может взвалить на себя проверку цен на соответствие заявленным и бегать с тряпкой по ресурсу "вытирая" объявления "нарушителей" и "налагая санкции" - модераторская служба в этом утонет.

Как говорила моя бабка - на рынке два дурака, один продает другой покупает...
Рискуют обе стороны. Цена на что либо всегда только результат договоренности между продавцом и покупателем.

Романтик · 13/01/15

Селянин, Вадим. Тема не для споров. Вопросы конкуренции пусть решает рынок. По этому этот пункт есть и в "За" и в "Против". И жду аргументов, а не рассуждений. Вы привели закон, как аргумент, если Вы докажете, что неуказание цены на щенков у нас на Форуме нарушает закон, то и разговоров больше не будет. Этого достаточно! Не надо Вам ничего придумывать и подстраивать. Подтвердите свой аргумент и я без слов все сделаю! Достаточно рассуждать.

Последняя тема об обязательности указания цены в объявлениях о продаже щенков охотничьих собак

Романтик

Администратор

Tayga

Романтик

Администратор

Oleg7

Романтик

Администратор

Kurcik

Романтик

Администратор

Селянин

Романтик

Администратор

Романтик

Администратор

Селянин

Романтик

Администратор

Николай58

Романтик

Администратор

Ветер

Романтик

Администратор

Селянин

Ветер

Татьяна73

Романтик

Администратор

Похожие темы