Покупаю мц 21-12 к чему готовиться?

[xxl]

BAD, Андрей, это мое повседневное ружье! На все случаи жизни!!! Утка, гусь, заяц, лиса, волк! Для копыт у меня нарезное, для вальдшнепа и рябчика двудулка горизонталка! И на снегоходе, квадрике, в болоте и песке.. ни разу ни отказало!!!
Знаю мгогих кто с мр и мц во время охоты мучался.. они есть на ПХ, но пока не участвуют в дискусиях.. подождем..
Другое дело дорого.. тут нужно либо копить на новое, либо купить бу! И будет счастье! (Я если честно сам прошел этот путь))))))

 

[Maratik]

А если по теме то мне бывает очень интересно смотреть как мои знакомые, владеющие МЦ 21-12 (Советскими и штучными ) занимаются сборкой ,разборкой ружья в полевых условиях. Иногда раздражает )))) С ув.

 

[kkk2005]

Я так понимаю ,что ружье после таких охот чистить нужно будет всегда

Я ружьё больше чищу потому, как "религия заставляет". Правда чистка Benelli у меня простая. Осенью и зимой стрелять приходится раз за несколько выходов, потому ствол чистить не требуется. Открутил ствол, скинул крышку, пролил всё очистителем карбюратора под большим давление, грязь смывает на раз, обсохло, пшикнул Баристолом и собрал.
На всё, про всё, несколько минут.

А если по теме то мне бывает очень интересно смотреть как мои знакомые, владеющие МЦ 21-12 (Советскими и штучными ) занимаются сборкой ,разборкой ружья в полевых условиях.

Два случая из моей охотничьей жизни.
Случай первый.
Убираю в охотничьем домике. Среди мусора смотрю аккуратное колечко из под стола вымелось. Подумалось, нужная вещь, не выбросил. У хозяина дома спрашиваю: "Володя, не знаешь от чего деталька?". Он отказался, сказал, что точно не его. Заходит в дом владелец МЦ21-12, (а мы тогда на него смотрели как на сейчас на олигархов смотрят) видит кольцо, хватается за свое МЦ-21-12, разбирает и радостно говорит: "Братцы, это же от моего ружья! Как я вчера пока чистил, не заметил, как оно упало".
Второй случай.
Идем на охоту. Решили побаловаться. Стрельнули по паре раз. Владелец МЦ21-12 то же присоединился. После первого выстрела ружьё заклинило. Он его начинает разбирать. Одно неловкое движение и что-то светленькое улетает в сторону. Дальше мы, как саперы почти час выщипывали молоденькую травку по стебельку и ощупывали каждый сантиметр площади, пока нашли улетевшую детальку. Пока искали, естественно шутили о незадачливости товарища. Видели бы Вы его лицо в тот момент. А проставу за два таких "косяка" товарищ нам так и не выставил, хоть и обещал, пока искали.

 

[Camper]

Одно неловкое движение и что-то светленькое улетает в сторону.

Мой знакомый, фанат МЦ21-12, с собой в ягдташе всегда сильный магнит на проволоке носит - такие вот детальки из травы "вылавливать" )))

 

[BAMS]

kkk2005,
+много, ни убавить, ни прибавить.
Откровенно говоря, если бы я сейчас, при моем опыте, покупал бы еще ружье, МЦ21 я не купил бы, ни при каких условиях.

BAD,
Вы удивляете своей агрессивностью. Я успел прочитать Ваш удаленный пост. И последующие.
Отвечу так. Как Вы можете сравнивать МЦ с другими, в частности, с "Benelli"? У Вас же не было итальянца? Или, как при СССР, Солженицына не читал, но осуждаю?
Я ходил и очень много с МЦ по зимним и всяким лесам. Был эпизод в жизни, когда тропил лосей по товарным лицензиям, будучи в бригаде профи. Ходил с МЦ. Сейчас, имея SI12, уже 2 года хожу за лосем с ним. Про МЦ даже не думаю. И вообще, теперь держу его как музейный экспонат, в память об отце. Впереди реставрация.
Про отказы итальянцев-инерционок в сравнении с МЦ даже сравнивать смешно. Половина отказов, характерных для МЦ в инерционках просто невозможны, в силу разного конструктива.
По поводу чистки. В инструкции к моему SI12 сказано конкретно, , что затвор не надо разбирать, он рассчитан на несколько тысяч выстрелов без разборки, только внешняя смазка. Попробуйте этот фокус проделать с МЦ, на первой же сотне выстрелов откажет.
Ладно, нет мне веры, почитайте комментарий профессионала:
http://www.gun-magazine.ru/art.php?page=11113
Ту, правда, МЦ не фигурирует, а сравнивается с "AUTO 5", конструктивно схожего, в лучшую сторону, с МЦ. Многие вопросы уйдут.

 

[bonardis serg]

магнит на проволоке носит - такие вот детальки из травы "вылавливать" )))


--- Добор поста---

Мож реально 155 купить , но на них хром быстро кончается...

 

[xxl]

bonardis serg, 100 % лучше мрка! А еще лучше не трать деньги!!! У тебя же есть ежик! Смотри варианты бу!

 

[Camper]

Мож реально 155 купить , но на них хром быстро кончается...

Вроде их делают в исполнении "Русич", а у них качество получше, чем у рядовых ружей.

 

[Maratik]

Мож реально 155 купить , но на них хром быстро кончается...

Кто Вам такое сказал ? Краска слазит с коробки и все. МР -155 гораздо приятнее чем МР-153. Про надежность судить не могу . У друга была проблема с использованием 76 гильзы на МР -155 . Правда это наверно единичный случай и то скорее из-за гильзы. С ув.

--- Добор поста---

У 153 коробка разрабатывалась под 89 гильзу у 155 под 76. Соответственно и окно для выброса гильз разное.155 легче ,сделана ровнее и имеет лучший баланс (если можно так сказать ) С ув.

 

[bonardis serg]

Maratik, столкнулся с тем, что у людей через год раковины в стволе...

 

[Maratik]

Maratik, столкнулся с тем, что у людей через год раковины в стволе..

Это у тех людей кто ружье чистит раз в год. Поверти Российские ружья умеют хромировать .Многие иностранные производители с этим даже не заморачиваются . С ув.

 

[BAMS]

умеют хромировать .Многие иностранные производители с этим даже не заморачиваются

Не поделитесь, какие? Конечно, с указанием источника информации.

 

[Maratik]

Меркель !!! Если интересно сами найдете . С ув.

 

[BAD]

BAMS, Да нет агрессии,поэтому и удалил посты,прочёл понял что крутовато получилось. Просто все нелестные отзывы оМЦ идут из области дурная голова рукам покоя не даёт. Как могу сравнивать? Из бинельки стрелял,легче ,зато как многие здесь пишут,не раз наблюдал как владелец этой бинельки мучился,при минуса в условиях леса уж очень часто оно у него патронами давилось совсем не создавая впечатления надёжности.Правда оно у него по пойму газоотводной было,про инерционку ничего не скажу. Из импортных п/а понравился Рём 1187помойму,только он не легче МЦ. А вот если бы МЦ меня бы не устраивало то наверное к мурке пригляделся бы.

--- Добор поста---

Ну или накопил денег на импортную инерционку,но МЦ бы сразу не продавал и ещё не известно какая бы победила. Когда я ИЖ 58 купил,мне все говорили что он выдавит с ходовых МЦшку,оставив ей только статические охоты.Но этого не произошло. Я вообще думаю что когда мне станет тяжело оружие то пора будет на пенсию собиратся.

--- Добор поста---

Про ненадёжность МЦ слухи преувеличены,а за её бой ей прощаешь все,большая кучность лечится правильным подбором патронов. Ну как то так.

--- Добор поста---

А прикладистость оружия совсем не от веса зависит а от баланса,отсюда разговоры насчёт тяжести оружия. Опять же надо смотреть за счёт чего достигнут лучший баланс. Например железо и эргаль по прочности и весу ну совсем не одно и тоже.

--- Добор поста---

И сто раз прав Александр Геннадьевич о том что много оружия ведёт к промахам и досадным казусам. Своим оружием надо владеть на уровне мышечной памяти.

--- Добор поста---

И будет вам удача на охоте!

 

[gorlvol]

Покупаю мц 21-12 советскую

Почитал посты... Комментировать не буду, скажу про своё:
- МЦ 21-12 выпуска 60-х годов (специально искал, почти 3 года);
- 17 лет было у прежнего владельца, скоро будет 30 лет как охочусь почти исключительно с ним (и ходовые и засидки);
- про вес: бывает что хожу с ним по несколько дней подряд, хотя мои вес и комплекция порядка 60-ти кг. - проблем нет. Ношу на погоне "всегда годов"-разгружает руки.
- стреляю исключительно самозарядом, гильзы б\у перезаряжаю по 5-6 раз, новые гильзы только на пули, проблема избыточной кучности существует, мне устранить не удается, стараюсь попадать...
- отказы были только по-началу и исключительно по моей вине
- бой пулей исключительный (если не переборщить с навесками пороха-частая ошибка)
- для попадания мусора в механизм имеет столько же "дырок" сколько и МП-155, со временем вырабатывается привычка держать кисть правой руки на "окне" ствольной коробки
Фото ключа прилагаю-делать 10 минут "на коленке", фото мишеней пристрелки пулей под рукой нет, но есть один из кадров разных навесок для пули.

 

[Anatolich]

Из почти тридцати летнего опыта владения МЦ. Очень тяжёлое ружьё. Последние годы из-за болячек, прямо обременительное на охоте. Насчёт того, что оно капризное. В смутные времена перестройки стрелял из него патронами в латунных гильзах. Никаких задержек с ними не было и в помине. Но вес латунной гильзы в три раза больше пластиковой. По этой причине сломался фиксатор гильзы на затворе. И всё. А вот износ боевого упора затвора и окна под него в стволе, по моим подсчётам после примерно 4000 выстрелов, лично меня удивил. Причём максимальными зарядами никогда не увлекался. Ружьё отлично работало на 34 граммах дроби и 2,15 г. "сокола". Тоже можно сказать про износ пазов ствольной коробки и подствольных выступов, работающих по этим пазам. Из-за этого износа, стреляная гильза отдавливает ствол от затвора, и выступ выбрасывателя проскакивает мимо буртика гильзы, ставя её поперёк окна ствольной коробки, приводя к непредсказуемым задержкам. Всё это лечится, но требует прямых рук и немало времени. Так что, при покупке подержанной "эмцэшки" нужно обращать на эти моменты внимание.

 

[kkk2005]

не раз наблюдал как владелец этой бинельки мучился,при минуса в условиях леса уж очень часто оно у него патронами давилось совсем не создавая впечатления надёжности.Правда оно у него по пойму газоотводной было,про инерционку ничего не скажу.

Я не понимаю о какой модели Benelli идет речь? У них ведь кроме М4 нет газоотводов. Или я ошибаюсь? Только вот как можно мучатся с М4, если это ружьё делается для армии, для охоты такое ружьё применять не очень удобно, но и в случае проблем с газоотводом перезаряжается оно в помповом режиме.
Андрей (BAD), может Вы видели какое-то другое ружьё, а на Benelli по ошибке наговариваете?

 

[Volkov-irk59]

У меня мц21 1993-го года выпуска, подарочный вариант. Помучился с ним изрядно, но в конце концов довел до ума, многие детали пришлось заменить, причем на детали собственного производства. На данный момент работает отлично с любыми патронами, в основном самокрут, это по перу и латунь на ответственных охотах, патроны заводского снаряжения использую крайне редко. Было дело хотел приобрести в замен Мц21 инерционку, либо газоотвод, но когда разобрался в их конструктивных особенностях и даже протестировал их на предмет резкости и кучности с моим п/а, то прежнее желание по поводу приобретения, поубавилось. Использую Мц21 на всех видах, но в основном на загонах и на вес ружья, как то не обращаю внимание. Если ружье изготовлено в 60-е или до середины 70-ых, то должно работать без всякого вмешательства, далее как попадет. В нашей команде есть Мц21 65-го года выпуска, работает как часы. Все детали изготовлены на высшем уровне и на мое удивление их износ, за такой длительный срок эксплуатации, минимален.

 

[kkk2005]

Было дело хотел приобрести в замен Мц21 инерционку, либо газоотвод, но когда разобрался в их конструктивных особенностях и даже протестировал их на предмет резкости и кучности с моим п/а, то прежнее желание по поводу приобретения, поубавилось.

Сергей, о чем конкретно разговор?
Есть объективные фактические данные подтверждающие написанное?
Есть ли У Вас возможность произвести контрольный отстрел патронами Главпатрон с дробью №3 по стандартной методике: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=72849 чтоб можно было увидеть превосходство именно Вашего ружья?

 

[gorlvol]

Все детали изготовлены на высшем уровне и на мое удивление их износ, за такой длительный срок эксплуатации, минимален.

Все верно, именно такое я долго искал, нашел и благополучно использую..

--- Добор поста---

kkk2005, Александр Геннадьевич, по Вашей ссылке из первого поста следует, что показатели резкости, кучности и равномерности у МЦ-шки лучше, чем у Бенелли (пусть и не значительно, но лучше!). Я правильно понял?