Новый ГОСТ по требования к сейфам для хранения оружия.

[BeStaAl]

Цитата Сообщение от BeStaAl Посмотреть сообщение
но и доргущие!
Да не так чтобы и очень.
Есть же свои проверенные продавцы. Я например у Максима покупал http://piterhunt.ru/scripts/forum/sh...l=1#post438392

У меня тоже ОЛДИ №7, покупал в августе за 7000 в дуплете, но у него толщина- дай- то Бог 1-1,2мм...

 

[КОК]

Мне не страшно, сейф 35х40х200 толщина 3мм, замок один но сейфовый, когда вселялся лифт не работал, на руках на 9этаж , чуть не померли, УИм проверял, сделал замечание не прикручен к стене, предложил его сдвинут, покряхтел, чуть сдвинул, под боеприпасы засыпной сейф, небольшой, фиг поднимешь тоже.
На даче вообще из 6мм железа с ваяли, стоит за шкафом и не видно. Заносили втрое. + самодельная автономка на сейфе.

 

[BeStaAl]

Ну... вам везёт...

 

[Свагор]

Даже в деревянных ящиках, обитых железом можно.

и как говорит Ленинградец- так как чистого железа- Fe (а не стали или жести) практически не существует, то не понятно что значит этот пункт))

 

[Arcticfox]

в деревянных ящиках, обитых железом можно

Значит какое решение? Правильно: впихиваем в старый сейф деревянный ящик и забиваем снаружи гвозди!

Как дети, всему учить надо!

Во, Илларионыч ниже правильно подсказывает что можно и не впихивать, раз не указано снаружи надо обивать или изнутри. Поэтому и обклейка сейфа шпоном с вкручиванием пары гвоздей формально прокатывает.

 

[Khazar]

"1 РАЗРАБОТАН Ассоциация производителей и поставщиков сейфов и других инженерно-технических средств безопасности СРО РАПС"
Интересно, кто из жителей ГД состоит в этом СРО?

 

[indeez]

Мне больше про дверь не менее 10 мм. понравилось, это каким же надо быть чудаком (на сами знаете какую букву), чтоб такое придумать. Прикинте - дверь скажем 1350 на 300 толщиной 10 мм. - на такой вес надо соответствующую конструкцию и петли. Сколько же он будет весить?

 

[LOS]

Сколько же он будет весить?

Только дверца - 32 кг.
Зато какая надёжность. )))

 

[BeStaAl]

Да в морге я видел такую надёжность! :8:

 

[Grey78]

ох и тяжелые они будут

Взял штангель, померял свой купленный в 2001 годе как недорогой.. Дверь и стенки 3 мм.. Вес.. ну пустой я на второй этаж кряхтя втащил (я не спортсмен совсем). С тем что сейчас в нем поднимать не рискну

 

[Androyd]

Ну, допустим куплю я новый сейф соответствующий ГОСТ. Со старым-то что делать??? Кому его втюхать?

 

[Илларионыч]

как говорит Ленинградец- так как чистого железа- Fe

Ну на каждый...)) написано- обитый значит обивай. Нет железа- тем в чём оно есть, т.е. сталь. У кого стали нет тады чугунием)). Пункт конечно - шедевральный, хош снаружи, хош снутри, хош листом, хош полосой....
По существу. Насколько помню соблюдение госта производителем дело добровольное. Просто будет не сейф а "ящик" и т.п. В ЗО, и др. существует требование в 3 мм. и крепление к стене и прочие решётки и засовы. Но для юридический лиц. Вот для них и будет проще, купил сейф по ГОСТу , паспорт приложил, пункт выполнил. А их, при организации оружейки не мало, плавали-знаем.
Кароче - очередная пугалка, пилюём.

 

[Uris]

очередная пугалка, пилюём

И то верно!

 

[Свагор]

Нет железа- тем в чём оно есть, т.е. сталь. У кого стали нет тады чугунием

фольгой тожа можна?
а в случае проверки берут пробу на % содержание железа в сплаве, и вообще сплавы разрешены?

--- Добор поста---

Насколько помню соблюдение госта производителем дело добровольное.

неа))
В соответствии с184-ФЗ «О техническом регулировании» от27.12.2002 все нормативные документы технического регулирования (в том числе ГОСТ, СНиП, ПУЭ и т.д. ...) содержат обязательные требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа,наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, идействуют только на товарном рынке. Т.е. направлены на защиту потребителя от некачественных товаров и услуг.
Но если производитель не назовет свое изделие "сейф для хранения оружия", а назовет например- "шкаф оружейный", или "ящик обитый сталью", то ГОСТ к нему не относится))

 

[alex-0459]

Со старым-то что делать??? Кому его втюхать?

На дачу отправить.Там тож надо чтоб был.Да и что подальше от жены от детей прибрать...

 

[BeStaAl]

Дай- то Бог, что так и было...

 

[Khazar]

В соответствии с184-ФЗ «О техническом регулировании» от27.12.2002 все нормативные документы технического регулирования (в том числе ГОСТ, СНиП, ПУЭ и т.д. ...) содержат обязательные требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа,наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, идействуют только на товарном рынке. Т.е. направлены на защиту потребителя от некачественных товаров и услуг.

Неправда ваша
"Национальный стандарт и предварительный национальный стандарт применяются на добровольной основе равным образом и в равной мере независимо от страны и (или) места происхождения продукции, осуществления процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ и оказания услуг, видов или особенностей сделок и (или) лиц, являющихся изготовителями, исполнителями, продавцами, приобретателями, в том числе потребителями.
Применение национального стандарта подтверждается знаком соответствия национальному стандарту.
...
Статья 23. Обязательное подтверждение соответствия
1. Обязательное подтверждение соответствия проводится только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом, и исключительно на соответствие требованиям технического регламента."

Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;
обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения.



ГОСТ, как национальный стандарт, не является техническим регламентом. - это к статье 23, а касательно действия статьи 46 - так сначала сейфы должны быть включены в перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации, а потом уже могут начинаться требования по толщине стенок и ригелям. К тому же закон обратной силы не имеет, поэтому требовать соответствия существующих ящиков новому стандарту можно только при наличии соответстующего НПА о приведении ранее выпущенных сейфов и ящиков в соответствие. Или изменения в инструкции МВД. А пока что остаются деревянные ящики, обитые железом - они никак под этот ГОСТ не подпадают.

 

[Свагор]

Khazar, как бы вам объяснить.. Изготавливать товар по ГОСТУ- дело добровольное, никто не может вас заставить изготавливать вашу продукцию исключительно по ГОСТУ, вы вправе разработать ТУ и вперед.
Но если вы укажете что изготавливаете сейф оружейный по ГОСТ ХХХ, то обязаны его соблюдать)))
Остальное даже комментировать не вижу смысла)).
Если найдете в чем подвох в моем первом посте, то продолжим))

 

[Khazar]

Изготавливать товар по ГОСТУ- дело добровольное, никто не может вас заставить изготавливать вашу продукцию исключительно по ГОСТУ, вы вправе разработать ТУ и вперед.
Но если вы укажете что изготавливаете сейф оружейный по ГОСТ ХХХ, то обязаны его соблюдать)))

Неправда ваша с первого предложения))). Если ваша продукция входит в перечень, подлежащей обязательной сертификации, то вы обязаны соблюдать требования стандартов, указанных в этом самом перечне для того, что вы производите.
При этом, если вы выпускаете не колбасу, а что-нибудь более серьезное (ваша продукция подпадает по действие нескольких стандартов, например ГОСТ "общие ТУ...", ГОСТ на электромагнитную совместимость и . т.), у вас будет и ТУ на изделие, и сертификат обязательного соответствия, в котором будет написано "Изделие такое-то, изготавливаемое по ТУ №.. соответствует ГОСТ № или Тех. регламенту №... ". В ТУ вам придется указать, что ваша продукция должна соответствовать всем тем стандартам, на которые делается обязательная сертификация.

 

[TREZOR]

Господа, позвольте разъяснить ситуацию с этим ГОСТом.
Если откатиться назад лет на двадцать, то Вы вспомните, как участковые выносили мозг (ну или побуждали "решить проблему") "толщиной металла не менее 3мм", "2-мя замками" и всем прочим, по сути не относящимся к средневзвешенному охотнику. У нас же нельзя без "коррупционной составляющей". Однако, впоследствии и во многом благодаря проснувшемуся разуму заседающих в Охотном ряду господ (а может просто кормовая база для них оказалась чересчур размыта и они решили не пачкаться по мелочи, тем более что "сбор урожая с площади" стал практически неконтролируем) все формальные требования к сейфам для хранения оружия были сняты.
Формулировка современной редакции "Закона об оружии" в части касающейся именно оружейного сейфа является исключительно редким в нашей реальности примером торжества здравого смысла. Ответственность за безопасность и недопущение посторонних лиц "к стволу" полностью переложена на его владельца. По сути сейф как изделие перестал быть объектом шантажа со стороны проверяющих инстанций. Он даже оказался деклассирован до "обитого железом деревянного ящика".
Теперь про железо. Уже многие годы Вы привыкли к тому, что некую запирающуюся коробку (типа пенала) для хранения ружья можно купить за углом тысяч за 3-5 рублей. Да, она открывается перочинным ножиком, зато удовлетворяет участкового. А за все последствия отвечает, смотрите выше, да-да - Вы сами. И каждый в полном праве сделать свой осмысленный выбор. При этом все эти пеналы никакого отношения к слову "сейф", в контексте ГОСТа, не имеют. Естественно, рынок достаточно быстро заполонили те же компании, что набили руку на выпуске раздевальных и бухгалтерских шкафов. Мы их называем "шкафами для швабр и веников". А традиционные "сейфовики" либо махнули рукой и, резко сжав объёмы продаж, сохранили в своей номенклатуре именно сейфы, либо пытались до последнего бороться за "долю на рынке".
Но тут неожиданно появилось "окно возможностей". В Росстандарте сменился один из руководителей "департамента технического регулирования". К удивлению всего профессионального сообщества какими-то неведомыми путями на ответственно кресло, регулирующее кучу технических аспектов, занесло персонажа, не имеющего технического образования. От слова вообще. Истфак, юрист. Ну да, из Питера. Но техничекое регулирование? Создалось впечатление, что среди трудовой биографии пропущен эпизод, связанный с работой во всемирно известной сети быстрого питания. Номер "Свободная касса" им, по всей видимости, освоен до автоматизма.
В нашем, сейфовом, совсем не дружном сообществе, есть один "игрок", с самого своего создания мечтающий о мировом господстве, то есть о захвате 100% рынка. И было бы странно, если бы открывшееся "окно возможностей" не было им использовано. Ладно бы этот игрок производил что-нибудь приличное. Единственное, в чём он приуспел - так это в покупке сертификатов и заполнении рынка тем, что в нормальных государствах считается контрафактом. Любопытные могут найти на профильных форумах истории с маркой валберг. Дальше всё развивалось по следующему сценарию. Поскольку соревноваться со всякими Олди и прочими стало невозможно, было принято решение поставить всех конкурентов "вне закона". На первом этапе было создано СРО, составленное из собственно производителя во множестве его юрлиц и его же "независимых" дилеров. Уже упомянутая на форуме "Ассоциация" параллельно учредила свой собственный центр по "добровольной" сертификации. А вот дальше началось интересное. В структуре Росстандарта предусмотрен такой механизм, как Технические Комитеты. Все мыслимые и немыслимые зоны сертификации разделены между этими ТК, которые и, подчиняясь законам Мерфи, медленно и печально разрабатывают новые стандарты и вносят изменения в существующие. А сейфы, как область государственного регулирования, уже 20 лет (а первый сейфовый стандарт как раз вышел в 95м году) традиционно обсасывалась в одном из этих ТК.
Не надо рассказывать, что "героя нашего романа" из профильного ТК в своё время "попросили". Как раз за попытки "прогибать" национальные стандарты под собственное производство. А тут такая возможность! Совершенно неожиданно для всех (не говоря о том, что в нарушение всех возможный нормативов) появляется какой-то "Проектно-технический комитет", который рожает никому не нужный и ни в каких планах не предусмотренный проект стандарта на оружейные сейфы. При этом, опять же таки в обход существующих процедур, проект тщательно прятался от публичного обсуждения. Однако "профессиональное сообщество" всё-таки раздобыло его и, прочитав ужаснулось. Отрицательных и абсолютно разгромных отзывов (если публика заинтересуется, можно с некоторыми ознакомиться) было написано и направлено в Росстандарт несчеть. Справедливости ради надо отметить, что один положительный отзыв был. Угадали, кто автор? Правильно - та самая ассоциация.
И, пожалуйте бриться - ГОСТ вступил в силу. Чётко заточенный на то, чтобы ни уже упомянутый Олди и иже с ним не могли выпустить ничего соответствующего. При этом ценник на "хранение" увеличится как минимум в 5-10 раз. То есть и Вас, как обладателей, тоже "поставят в стойло". А с добровольностью сертификации будет следующим образом. Если Вы думаете, что в разрешительную систему МВД нельзя "закатить тележку" таким образом, что все будут обязаны иметь "соответствующий" добровольно сертифицированный сейф, то Вы не в этой стране живёте. Да, для того, что бы Вы ощутили диапазон возможностей - более чем за полгода до официального опубликования этого ГОСТа на рынке уже появились сейфы, сертифицированные в соответствии с ним. Кто производитель?....