• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

25.07 - 26.07 Ленинградские областные состязания легавых

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Будете опять корочками эксперта трясти?
А я когда то тряс?
:ad:
Просто у меня опыт охот с легавыми и участия в мероприятиях с 87 года, а так мы с вами на одних курсах учились, но вы прогуливать предпочитали и стажероваться ленились. Потому и категории у вас нет. Вот и злопыхаете ...
А кто из нас безграмотный легко в поле проверить. Только вы интарнет предпочитаете.:ab:
Но как, объясните мне дураку, другие легашатники и я в том числе, умудряемся участвовать в мероприятиях не только в лен.области, но и в других регионах, получать дипломы, выигрывать состязания, натаскивать собак, ОХОТИТЬСЯ, если все вокруг так ужасно
Петь, а у нас "все куплно", эксперты, организаторы и дупеля - главные продажные сволочи.... :ag:
 
Бекасы энтузиазма не вызывают, конечно. Подняли и улетел. Другое дело дупель - назад возвращается сам. По одному дупелю 10 собак за день можно пропустить.

Вот прошла Горка, очередная. Ни видеороликов работ, ни отчёта (а за предыдущие годы можно почитать?) ни семинара судей. Только таблица с числами. Неужели не хватает ума понять, что всё это бессмысленная трата сил и просто маразм? Что остается? Дипломы и пластмассовые кубки? Бред, бред..

Как на это можно тратить время? Куда-то ехать, в кустах без зрителей выставлять собаку. А ещё получать по всему этому бреду категорию.
 
Бэримор67,
в кустах без зрителей выставлять собаку. А ещё получать по всему этому бреду категорию.

Сударь, количество Вашей желчи, личных домыслов, бездоказательных обвинений, объем помоев вылитых только в одной этой теме, по моему мнению, превосходит все нормы и границы.
Интернет он конечно резиновый. Но, надо и края видеть.

Вы хотя бы отдаете себе отчет в том, что без приведения конкретных фактов, конкретных случаев, конкретных экспертов, судивших конкретных собак, заявлениями подобного рода, Вы шваброй опущенной в ведро с дерьмом, мараете всех кто получал и получает оценки-дипломы?
При том, что Ваши полевые "успехи" в официальных мероприятиях, пока как говориться, мимо кассы...
 
Вот прошла Горка, очередная. Ни видеороликов работ, ни отчёта

Стас, ну Вы ей богу, как обиженный ребенок.
Во первых, официальный отчет о Горке был. Его публиковали организаторы на профильном Белорусском форуме, кому надо давно посмотрели. Во вторых и здесь я выкладывал ссылку на свой отчет с ганзы; http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=86311&p=1804205#post1804205, в третьих, кого это мероприятие интересовало- там побывал. В четвертых, я будучи сам участником, тем не менее отходил там на Горке за ВСЕМИ участвующими в состязаниях английскими сеттерами вместе с комиссией и отказа не получил. Все увидел своими глазами, потому как мне это было ИНТЕРЕСНО. А если "плакать" на форуме только что все плохие, отчета и видео не дали, то и смиритесь с этой участью интернеткритикана и вечно всем недовольного.
Никто ничего Вам не должен. Заднее место поднимать от стула и вперед. По другому никак.
 
а за предыдущие годы можно почитать?
Как вариант
http://www.belhunter.org/index.php/hunting-notes/dogs-competitions/77-gorka2011

--- Добор поста---

Неужели не хватает ума понять, что всё это бессмысленная трата сил и просто маразм? Что остается? Дипломы и пластмассовые кубки? Бред, бред..
Бред, это то что вы здесь пишите. Не судите других, если не обладаете компетенцией в данном вопросе. выйдите и покажите на что способны, к сожалению, больше чем трепли я от вас ничего не вижу,а жаль. Вам выдался случай оставить след, проявить себя, показать Денизу, получить высокую оценку, но вы бездействуете сидя в интернете. Человека судят по поступкам, пока к вашим заслугам можно только приписать поливания всех го..ом. жаль, очень жаль.....
 
Вот прошла Горка, очередная. Ни видеороликов работ, ни отчёта (а за предыдущие годы можно почитать?) ни семинара судей
А чегож ваши "филдтраисты" то не выкладывают?
Ониж очень любят снимать.. Их там целый десант был, десятка полтора собак! Включая действующего Чемпиона Мира! Бритоны. драты заслуженые, курцы, сеттера! Одних регалий с цацками и чемпионством всея Сербии, Италии и хрен занет чего по два обзаца в катологе на каждого!
А знаете почему? Потому что поснимали всех нахрен! Вот вам и вся история! И видео нет и отчетов и воя на ганзе про то что наши собаки говно, а у них золото червонное...
И кустов там не было, и с комиссией люди ходили и фотографировали и стояли по кромкам полей в полсотне метров.
Просто все любители видео почему-то глаза потупили и молчат в тряпочку... Видать дупеля запирались хреново от стиля несравненного, и ***** хотели на регалии импортные.... :ag:

Неужели не хватает ума понять, что всё это бессмысленная трата сил и просто маразм?
А вы там собаку выставите и заработайте хоть что нибудь, или хотябы попробуйте туда попасть, т.е. соответствовать минимальным требованиям для записи на состязания подобного уровня.
А потом рассуждайте с умным видом о том, что бред, а что не бред! Посмотрите хоть издали на уровень тех собак, которые туда приезжают.

количество Вашей желчи, личных домыслов, бездоказательных обвинений, объем помоев вылитых только в одной этой теме, по моему мнению, превосходит все нормы и границы.
Володя, если в человеке кроме этого ничего нет, то оно из него и льется!
 
Последнее редактирование:
Неужели не хватает ума понять, что всё это бессмысленная трата сил и просто маразм
Господин Самоленков, вот это все уже прямое оскорбление ВСЕХ УЧАСТНИКОВ состязаний, экспертного состава и меня лично. Стыдно мне за Вас, ей Богу.
 
хотябы попробуйте туда попасть, т.е. соответствовать минимальным требованиям для записи на состязания подобного уровня
по клавишам попадать проще и легче. вообще конечно надоел этот пустой треп. Что в лоб, что по лбу... Я считаю надо просто его игнорировать иначе он вообще никогда не угомонится. Нет, ну это надо же иметь такую наглость, что бы всех подряд, без исключения участников, обвинять в несостоятельности, не профессионализме и т.д. его даже не останавливает то, что многие из участников, экспертов, зрителей и болельщиков мало того что старше в 2-3 раза, так еще и не одну, ни две и не три собаки вырастили, воспитали, натаскали. Вопиющая наглость, стыд и срам!!!!!:nono:
Всем кто занимается собаками, натаской, экспертизой удачи и терпения. Не стоит обращать внимания на хамов!!!
 
Отчет за 2011 год, по моему мнению, слабый в части описания работ собак. Нет видеороликов работ всех собак с заключительным описанием работы судьей. Нет семинара судей по окончании состязания.

Поймите простую вещь. Легавые собаки продукт определенной культуры, определенного типа общества, в котором уважается свобода личности, частной собственности, в котором есть условия для самосовершенствования самого человека прежде всего. Поэтому и формат трайлов, и работа судей и семинары - это все органично из этого следует.

А эти, так называемые состязания, и правила, и то как судьи ведут себя - это продукт совершенно противоположной системы. Системы в которой не признается свобода личности, права человека, в которой человек рассматривается как винтик в системе, безликий член коллектива. Даже в самой первой редакции правил Р.Гернгросс аппелирует как какой-то кооперативно-промысловой организации, к коллективу и все пункты правил рассматриваются с точки зрения этого коллектива.

Тут цивилизационный разрыв. Тоталитарная система никогда бы и не вывела ни одну породу легавых. Все что эта система создала - это собаку Сталина - Черный Терьер и Восточно-Европейскую овчарку. Обе породы для охраны заключенных и границы с цивилизованным миром.
 
Бэримор67,
Тоталитарная система никогда бы и не вывела ни одну породу легавых.
Я больше не могу читать подобное.
Вечный игнор!
Это единственный способ, так как ЭТО не лечится:an:
 
Станислав, по-моему, своими безапелляционными и ничем не подкреплёнными заявлениями о раздачах дипломов за деньги или по договорённости - давно заработал долгосрочный бан. Т.к. это - прямое оскорбление экспертных корпусов нескольких стран. Про то, что это несколько задевает владельцев получивших дипломы собак, я уж помолчу.

Я не очень понимаю политику администрации форума в его отношении... Это для подогревания интереса и повышения траффика что-ли?

P.S. Советовать поставить его в игнор не надо. Я чёрных списков ещё ни на одном ресурсе не заводил, и заводить не собираюсь.
 
Не стоит обращать внимания на хамов!
Это не хам, это, как мне кажется, так называемый "тролль".

Тро́ллинг — злонамеренное вмешательство в сетевую коммуникацию, выражающееся в нагнетании участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил объекта сетевой коммуникации и, иногда неосознанно для самого «тролля», этики сетевого взаимодействия.

Лучший способ общаться с "троллем" - игнорирование. Никакой пользы из общения с таким индивидуумом не получится. "Тролль" спорит не для того, чтоб выяснить истину, а для получения удовольствия от негативных эмоций других участников.

Как говорят в этих ваших интернетах: "Не кормите тролля".
 
Отчет за 2011 год, по моему мнению, слабый в части описания работ собак. Нет видеороликов работ всех собак с заключительным описанием работы судьей. Нет семинара судей по окончании состязания.
А с чего вы, пуп земли, решили что вам кто-то что-то должен докладывать и перед вами отчитываться? Кому интересно берет и посещает данное мероприятие. У нас не принято проводить семинары судей. Если вам интересно, то вы можете задать вопросы после окончания мероприятия лично. Вот такая традиция у нас в отечестве и не вижу смысла слепо следовать традициям чужим, а то можно и до однополых браков докатиться, там теперь тоже такая традиция имеется.

Легавые собаки продукт определенной культуры, определенного типа общества, в котором уважается свобода личности, частной собственности, в котором есть условия для самосовершенствования самого человека прежде всего

А эти, так называемые состязания, и правила, и то как судьи ведут себя - это продукт совершенно противоположной системы. Системы в которой не признается свобода личности, права человека, в которой человек рассматривается как винтик в системе, безликий член коллектива.

Тут цивилизационный разрыв. Тоталитарная система никогда бы и не вывела ни одну породу легавых.
Бэримор, вы когда бредите, то по крайней мере не показывайте свою дикость и полное незнание истории.
ВСЕ породы легавых были выведены во времена феодализма. Даже последние курцы и драты во времена когда в гермении правил кайзер, не говоря уже про более ранние породы английских собак в 19 веке. А Французских и Итальянских вообще в эпоху позднего средневековья.
 
Последнее редактирование:
ВСЕ породы легавых были выведены во времена феодализма. Даже последние курцы и драты во времена когда в гермении правил кайзер, не говоря уже про более ранние породы английских собак в 19 веке.

Сейчас нам расскажут о разнице между просвещенным европейским феодализмом, со свободой личности и уважением к частной собственности и суровым современным российским деспотизмом. Когда даже в интернете ничего нельзя сказать - сразу ругаются наймиты Кремля. :)
 
А с чего вы, пуп земли, решили что вам кто-то что-то должен докладывать и перед вами отчитываться? Кому интересно берет и посещает данное мероприятие. У нас не принято проводить семинары судей. Если вам интересно, то вы можете задать вопросы после окончания мероприятия лично. Вот такая традиция у нас в отечестве и не вижу смысла слепо следовать традициям чужим

Справедливости ради, эта зарубежная традиция мне видится гораздо более продвинутой. Особенно учитывая наши отечественные расстояния, финансовые возможности, и, как следствие, определенную кинологическую изолированность. Съездить пару раз в год на состязания (или посудить в другой регион)- это все равно не сравнится с тем котлом в котором варится активная часть европейской кинологии. Не говоря уже о британской, где судья может быть членом нескольких десятков клубов, приглашающих его на свои мероприятия в течении 9-месячного полевого сезона. Так что публикация отчетов и те самые семинары- наиболее очевидный способ хоть как то компенсировать нехватку живого общения.
 
У меня нет претензий к судьям и организаторам Горки. Где я их оскорблял? Сам формат этих мероприятий убогий. Неубогий формат для меня такой. Собаки выступают на открытой местности (не в кустах и не в ямах), птица равномерно распределена, а не кучкуется в нескольких местах, так что собаки могут показывать широкий и быстрый поиск. Допущены зрители, которые ходят сзади судьи. После выступления собаки судья объявляет оценку ведущему и зрителям, кратко описывает и характеризует работу собаки и обосновывает свое решение. После окончания состязаний, судья проводит для участников и зрителей семинар, на котором зрители задают вопросы по поводу нюансов работы собак, ошибок ведущих. А чтобы задавать вопросы, зрители во время состязаний должны их смотреть внимательно.

Этот подход рассмаривает ведущих и зрителей как активных учасников состязаний, людей способных мыслить и формировать собственое мнение, при этом уважительно относиться к мнению других. Это люди, для которых важен эстетическая сторона работы собак, они стремятся наслаждаться зрелищем их работы. Судья здесь не босс, не начальник, а один из многих преданных делу людей, но с большим опытом. Его задача выявить и показать хороших собак и чтобы все участники убедились, что это действительно лучшие собаки.

Таким образом, в обществе формируется запрос на то какими должны быть собаки, к какому идеалу стремиться. Это в свою очередь, приводит к росту популярности легавых собак, к росту поголовья, расширению питомников, создаёт предпосылки для селекции и улучшения поголовья. В результате все оказываются в выигрыше: больше хороших собак, больше учасников мероприятий, выше профессионализм ведущих.

Состязания, которые проводятся в России и других странах бывшего СССР, прямо противоположны описанному выше идеалу. Здесь не занимаются селекцией собак. Питомники завозят собак из-за границы и размножают их. А состязания используются для получения филькиных грамот, подтверждающих якобы высокое качество производителей. А поскольку зачастую эти собаки не выдерживают никакого сравнения с евпропейскими собаками, состязания проводятся в максимально закрытом режиме. Для участников устанавливаются фильтры, часто дискриминационные, состязания идут таком формате, что непонятно кого испытыаают: легавую, спаниеля или ищейку. Уделяются внимание аспектам, которые не имеют ни эстетического ни практического значения, такого как пресловутая дальность чутья. В результате, итог судейства в форме расценки никак не коррелирует с тем, что могли видеть зрители. Победить может собака, которую ни один из участников не хотел бы потенциально иметь, работа которой ниу кого не вызвала восторг. Именно поэтому не проводятся семинары и судья не обосновывает оценки после выступления каждой собаки, зачастую судья прячет свое мнение за правилами, используя их сложность и противоречивость ("птица бежала от собаки, поэтому дальность на Д-II не засчитывается"). Отчет выглядит как протокол встреч собак с птицами, не содержит описания поиска, стильности движений, охотничьей страсти собаки, роботы ведущего, взаимодействия его с собакой.
 
Съездить пару раз в год на состязания (или посудить в другой регион)- это все равно не сравнится с тем котлом в котором варится активная часть европейской кинологии. Не говоря уже о британской, где судья может быть членом нескольких десятков клубов, приглашающих его на свои мероприятия в течении 9-месячного
Илья, у нас нет 9ти месячного сезона.
У нас нет десятков клубов.
У нас нет сотен легавых.
У нас нет зрителей на состязаниях.
Ради кого устраивать семинары? Каждому участнику и так отвечают на его вопросы и рассказывают его расценку, работу его собаки и его ошибки.
За то у нас есть чудовищно огромные расстояни ( с европейской точки зрения), некошенные и заросшие поля и Бэримор в интернете.
 
А состязания используются для получения филькиных грамот, подтверждающих якобы высокое качество производителей.

Так возьмите и организуйте свои соревнования, с преферансом и кем там еще найдете. Чего в интернете то трындеть как всё плохо в этой стране? Идите и делайте!
berrrimor.jpg
 
Собаки выступают на открытой местности (не в кустах и не в ямах),
Стас, если вы участвовали в мероприятиях всего на одном поле, то это не значит. что их не проводят и на ровных полях.

птица равномерно распределена, а не кучкуется в нескольких местах, так что собаки могут показывать широкий и быстрый поиск.
А это притензии к птице? Она у нас дикая и распределяется как ей угодно в отличии от выпускной-резиновой...
:ad:
Допущены зрители, которые ходят сзади судьи.
А у нас где вы видели зрителей желающих ходить за судьями? Даже вы, так "переживающий" за отечественную кинологию и то никуда ходить не желаете, видео вам подавай! :ag:
А кто хочет, тех пускают практически все эксперты.

После выступления собаки судья объявляет оценку ведущему и зрителям, кратко описывает и характеризует работу собаки и обосновывает свое решение.
И у нас это делают. Всегда эксперты отвечают на вопросы ведущего и дают рекомендации. Тем кто интересуется.

Таким образом, в обществе формируется запрос на то какими должны быть собаки, к какому идеалу стремиться. Это в свою очередь, приводит к росту популярности легавых собак, к росту поголовья, расширению питомников, создаёт предпосылки для селекции и улучшения поголовья. В результате все оказываются в выигрыше: больше хороших собак, больше учасников мероприятий, выше профессионализм ведущих.
Вы идеалист. Популярность и рост числености зависит от колличества дичи. долготы сезона и грамотных законах в обществе, которые не ставят охотника с легавой в половине случаев в положение браконьера. а в другой половине приступника нарушающего постоянно административный кодекс.
Только недалекий человек может видеть проблемы легавых в правилах испытаний.
Что же касается остальной части вашего опуса, то и коментировать не хочется, очередной бред и обвинения человека далекого от охоты, легавых и вообще жизни.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу