Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???
Посмотрел внимательней. За такую подачу Д1 хрен получит! 2 раза клал на землю и перехватывал!
Но курицу то точно поймает спервой попытки, а не с третьей!
Ну да.... давно бы уже не трепыхалась - добирают.....моя в первый год живых носила, потом передумала.
,,Мы,, не кладём то, что в рот попало - прямиком к папе несём......правда ,,оно,, так не трепыхается, может лабр из-за этого перехватывался?
Так выше об этом писали! У ретривера должна быть "мягкая пасть". Судьи всегда проверяют подаваемые цели на предмет повреждениях собаками, и в случае обнаружения таковых собаку дисквалифицируют.
А мои до сих пор носят.. Зарраззы... Терпеть ненавижу подранков умервщлять.
....моя и зайцев добирает - хребет перебивает, мотнув головой.....крайний зайчик у неё над головой сложился пополам от такого. Зато мелочь замусоливает. Гаршнепов во рту перекатывала, пока несла, думал и перьев не останется - нет, вынула из пасти, только мокрые очень....мелковата дичинка для нормальной подачи.
Вот на этом немецкие легаши могут реально провалить экзамен
- их выводили ДЛЯ ДОБОРА ПОДРАНКОВ, а не для французских поцелуев - мягкую хватку среди них встретишь не часто......Может я не прав сейчас - но....срыв собак на подачу - КАКИХ ПОРОД СОБАК? Неужели надо сравнивать жадного до птицы легаша и сдержанного ретривера?
, плавающую перед носом? Если не обратит - хреновый континентал ИМХО. О какой выдержке идёт речь? Если ходить у ноги, наблюдая за работой других собак в течении 2х часов - я бы своих легашей (ни одного, без исключения) такой ПЫТКЕ не подверг бы - честное слово!!!! А на испытаниях при забросе уток обходимся без поводка, без скулежа, без срывов - как то она понимает, что дохлятина не уплывёт...
.
А что есть разница какая из собак получит случайный заряд дроби, сорвавшись на подачу без команды?
Вот видите постепенно начинает появляется понимание, что не так просто тягаться в подаче с ретривером, как это кажется некоторым. Ретриверу может потребоваться подавать там, где работает подсадная и наверняка будет неприятно если он вдруг вздумает её погонять.
Простите, но на охоте порой приходится и больше времени сидеть в скрадке, а собака не должна Вас демаскировать и одновременно должна внимательно следить за обстановкой. Для этого, как и многого другого требуется хорошая выдержка. Если её мозги будут заняты чем то другим, то никакого внимания не будет.
Разница в том, что - чтобы обучить спокойному отношению лабрадора к падающей птице - требуется меньше усилий, чем то же самое с легавой. С легавой эти усилия ещё и с обеих сторон (человек-собака) должны прилагаться. Легавой труднее сдержаться - хозяину труднее обучить (многие не заморачиваются). Для заряда дроби разницы нет - пуля дура......
В подаче (процессе приноса битой дичи) - справится любая собака, имеющая склонность подавать. А если брать во внимание все элементы - отношение к живой дичи, слепые подачи (несколько), нахождение в холодной воде подолгу - лабрадор будет лучше - так его для этого и создали
. Но - на наших охотах многим цирковым элементам нет применения. Я однажды тоже выбил трёх птиц одним зарядом (кучно взлетели) - так собака пособирала по очереди без проблем. А вот, чтоб дичь падала по одной с неба пол часа в разных направлениях - такого не было - вот мы (легашатники) и считаем, что отдельный подавальщик будет лишним.Если в пруд упадёт битая утка ,,немец,, тоже не притащит вместо неё резиновую игрушку или палочку - он же не идиот.
Сидеть в скрадке с хозяином это одно! Будет сидеть (и сидят) ,,немцы,, не хуже лабров. Другое дело - ходить два часа за работающей собакой, наблюдать, ждать когда кого то найдут, укокошат и пошлют подавать - для этого родился лабрадор. А немецкий континентал сам не прочь побыстрее кого нибудь найти и укокошить
- он тоже для этого родился. Так зачем его насиловать двухчасовым хождением в угодьях у ноги? А что касается автоподачи - так если собака бежит подавать только после падения битой дичи - риск попасть под выстрел минимальный и большинство хозяев это устраивает - имеют право ИМХО.
Игорь, так Вы собственно подытожили то, что для владельцев собак-подавальщиков абсолютно очевидно, почему собственно они и приняли решение завести себе таких собак, и что для некоторых охотников-собаководов, оказывается выше их понимания. Если подачу воспринимать, не как апортировку прямой видимой цели с небольшого расстояния, а как розыск и подачу всей битой на охоте дичи в независимости от условий и местности, то ни какие дрессировки не научат охотничьих собак делать это так же виртуозно и безукоризненно, как это делают специально выведенные для этого "подающие" собаки.
Странно это. Для меня это стандартный вариант охоты. Охотится сразу несколько охотников на вечерней зорьке. Стреляем до темноты, после окончания охоты иду с собаками собирать то, что настреляли другие. Часто собакам приходится собирать дичь в полной темноте, по вводной: "Одна упала там, вторая где-то там, а третья вон туда спланировала". И что ещё присутствует, так это глубокие мелиоративные канавы (как, к примеру, на картах в Паше), через которые не перейдешь и не поможешь собакам в поиске.
поверьте - курц успевает собрать всех свежестрелянных + утренних (кем то забытых) прихватит - он их ,,видит,, носом, ему не обязательно запоминать всё, что и куда упало.....а веймар (работала на 2х стрелков) на открытии утиной 2014г делала всё тоже самое + ещё одну, лежащую под деревцем (добытую кем то) украла и принесла ......так что справляются помаленьку, да и нет у нас давно уже таких налётов - налетают в час по чайной ложке.Такие исследования были выполнены более 70 лет назад. Позволю себе напомнить старую работу Крушинского "Наследственное фиксирование индивидуально приобретённого поведения животных и происхождение инстинктов." (Журн. общ. биологии, Т.5, 261-283, 1944). В своем предыдущем посте я несколько расплывчато изложил свои воспоминания о ней. Теперь, освежив в памяти, можно перейти к конкретике. Крушинский с сотрудниками проводил эксперименты по обучению аппортировке немецких овчарок. На этой основе были сделаны следующие выводы:
Любые псовые и волки, и шакалы, и койоты, и дикие собаки, т.е все те животные от которых произошли современные собаки (Породы собак. Все) по разным теориям происхождения, ВСЕ носят "предметы" в зубах.
То есть, у служебных тоже есть?
То есть в одной породе есть разные по "стремлению" собаки?
Отбираемых десятилетиями?
Вот свежее видео от одного из американских натасчиков.
А у Куклачева, коты еще не такой фигней страдают!
Это, что как не дрессура?
Врожденная подача, это развод для лохов! Давайте будем называть вещи своими именами!
Конечно дрессура, а не "фигня", как Вы изволили выразится. Я об этом и написал сразу.
Я всё ещё надеюсь, что утверждение убежденных в том, что и "моя" собака сможет "легко подать" как обученный ретривер, это с родни рассуждениям жителя Таганрога Сергея Юрьевича Белякова перед телевизором.
Да легко, давайте. Александр сколько можно выворачивать очевидные вещи наизнанку и отрицать факты?
Не обижайтесь, под фигней, я имел ввиду различные фокусы, которым в принципе можно при помощи дрессуры научить и собак и кошек, а не то, что это никому не нужные вещи!
Это утверждение основано на понимании того, что при помощи каждодневных тренировок этого можно достичь! Если конечно задаться такой целью!
Вот именно, сколько можно рассказывать мне из темы в тему, что мои собаки чего то не могут уметь по определению?
Так смейтесь,смех продлевает жизнь.Я подозреваю,что один из "кто-то" это я.Вы очень много пишите на этом форуме,Вам видимо это нравиться или глухозимье сказывается.Или Вы огорчены,что дратхаар никогда не подаст дичь так(красиво энергично и четко) как это сделает ретривер?
Так для того что бы она(подача) отличалась по красоте и правильности(для соревнований) от унылой подачи тех, кому она не актуальна. Ретривер "заточен" под подачу,у спаниеля это обязательная "опция",с той лишь разницей,что подача спаниеля проверяется и оценивается в комплексе всего выступления (ну если хотите, охоты) от работы по птице,выстреле,и собственно самой подачи в руки ведущему(охотнику).Обучить нерадивого спаниеля подачи можно, но это будет похоже ...ну сами знаете на что :2:
Вы можете и дальше продолжать делать вид что смеётесь.Ваше право не верить,но взяв с собой на охоту щенка,которому отроду и года не было (как Вы называете "Ф.Т разведения),я поразился контактностью,страстью,желанием угодить...и более того
в этом есть большая доля правды.Можно продолжать смеяться
Ну не знаю как обстоят дела в оценки с
у Вас(легашатников ),но эксперты спаниелисты, судившие АС Спаниелей на "соревнованиях" (по нашим правилам) привезенных щенками из Англии,присудили им три первых места.
Забавным кажется то,что Вы прирожденный дратхаарист, владелец легавой собаки, где подача даже не расценивается в правилах по болотно-луговой, лесной (боровой) дичи, спорите в теме "Автоподача.."с теми владельцами собак где подача если и не является основополагающей в расценке, то служит проходным баллом на диплом.Подачи мы уделяем много времени,но если собака не рождена с "врожденной" подачей , то это не спаниель.