Защищаем свой дом?

[Ленинградец]

подразумевая под домом свою семью,близких,себя в том числе.

Кто мешает защищать семью?

Коля, удивите меня, плиз.

Андрей, у Николая своё видение ситуации...

Что делать???

Может быть поможет сигнализация? Расходы на защитника, который понадобится при любом раскладе, будут значительно выше.

речь идёт о защите шмоток и бесплатной лицензии на отстрел прохожих.

Именно об этом законопроект депутана от ПЖиВ. Но люди, которых отвлекли рассказами о том, как

десантник, защищая ребенка от педофила, убивает насильника, то десантник получает реальный тюремный срок

этого не видят. Такая вот технология одурачивания.

честное слово пристрелил бы

Ворует кто-то из местных деградантов, в случае принятия закона эти люди получат право Вас убить, если Вы зайдёте к ним поговорить о краже, даже не в дом, а просто на участок.

 

[walerka]

А оказывается здесь речь идёт о защите шмоток и бесплатной лицензии на отстрел прохожих.

представим, что закон принят. представим, что гражданин А проник в дом к гражданину Б и был там убит хозяином. по закону об оружии, применив оружие для самообороны, гражданин обязан сообщить об этом в ми полицию, что тов.Б и сделал. приехала опергруппа. я не опер, но, думаю, одним из первых вопросов будет личность убитого. если убитым оказался домушник-рецидивист, либо наркоман, либо ещё какой-то асоциальный элемент, то особых проблем у тов.Б возникнуть не должно (а по мне, чем больше таких перестреляют, тем лучше) но вот если убитым окажется сосед по даче, с которым Б вчера повздорил, то тут уже могут быть варианты. теперь смотрим, как проник в дом убиенный, во что был одет, трезв ли он, пьян ли хозяин, чего в карманах у трупа...
короче, в полиции далеко не дураки работают, и зря мечтает Дмитрий Ленинградец, что вот так просто, зазывая вечером на кофе своих недругов, он сможет от них избавиться

 

[Agata]

Единоросс и член ОНФ Алексей Журавлев подготовил законопроект, который разрешает россиянам, в дом или на участок которых проникли злоумышленники, применять любые виды оружия и даже убивать обидчиков.

Такого закона быть не должно хотя бы потому, что злоумышленник это или не злоумышленник вот так, только за проникновение в дом или на участок, не определить... И что такое "проникновение" ???

Хоспидя, ну как всякая необразованная нечисть во власть пролезает и законы предлагает?..
Утешает одно, что, вроде бы, не появилось у нас еще законов на основании дебильных предложений вороватых депутатов.

 

[Ленинградец]

представим, что закон принят.

Валерий, в отличии от ПЖиВских депутан, Вы не обладаете правом законодательной инициативы - в законопроекте речь идёт именно об отстреле лиц, проникших на участок. Примут то, что предложат депутаны, а не то, что Вы имеете в виду.

по закону об оружии,

Ещё раз - убивать можно будет не только при помощи зарегистрированного огнестрельного оружия, но и любым другим способом. Кроме того, прохожего сможет зарубить какой-нибудь пьяный холуй латифундиста или разорвать на части натравленная на случайного посетителя стая гастарбайтеров.

я не опер, но, думаю

Вы абсолютно напрасно додумываете за правоохранителей. Это типичная ошибка неспециалиста.

зря мечтает Дмитрий Ленинградец, что вот так просто, зазывая вечером на кофе своих недругов, он сможет от них избавиться

Валерий, где я об этом писал? Я писал о том, что новые помещики, захватив общенародную землю, смогут убивать случайных прохожих. За меня тоже не надо додумывать

 

[Лис]

Может быть поможет сигнализация? Расходы на защитника, который понадобится при любом раскладе, будут значительно выше

а может и сигнализации не надо ? достаточно знать что вход на территорию карается смертью и проблема исчезнет сама собой ?

Ворует кто-то из местных деградантов, в случае принятия закона эти люди получат право Вас убить, если Вы зайдёте к ним поговорить о краже, даже не в дом, а просто на участок.

а если воруют свои то может путь полиция их находит , а не самому выполнять функции поиска( розыска ) вроде как теперь не милиция , а полиция . Зачем заменять их работу ? ( то что они сейчас скажем мягко не совсем работают , так это второй вопрос)

не стоит подменять понятия понятия и функциональность.

по опыту пребывания в странах " вероятного противника " убедился что ну не воюют там как показано в кино.
особенно в очень скажем так вооруженных штатах
а таблички вот такие весят массово


это очень серьезно .. совсем серьезно .. но !!! нет как то войны , стрельбы , заманивания на участок с целью расстрела и.т.д чего все боятся.
причем при любом случае прилетает бригада экспертов и в считанные часы определяют правомерность использования стрельбы.
на вопрос а как же быть с ошибками ? сообщили - с времен дикого запада ошибок не было.
т.е если это будет как преступление то вроде как пожизненное дадут. Есть сомнения в соседе - не заходи.
да и не шляются по частным территориям без приглашения , ( в любой форме )

в общем долго рассказывать , кому интересно почитайте в инете есть описание .

PS: ограбления и разбои при наличии таких законов столь редки , что их вспоминают много лет. при мне вспомнили какую то историю аж 86 года.


немного о законах там
по русски http://xlt.narod.ru/texts/trespass1.html

 

[Ленинградец]

достаточно знать что вход на территорию карается смертью и проблема исчезнет сама собой ?

А карать сможет любой собственник, которому не понравился незваный гость. В том числе сможет карать и тот, кто недавно сам размазывал фекалии по стенам чужого дома.

при любом случае прилетает бригада экспертов и в считанные часы определяют правомерность использования стрельбы.

У нас не такие компетентные эксперты, например, они не могли определить степень вины старушки, попавшей под колёса автомобиля сына прежнего Министра обороны Иванова. Надо понимать, что если закон не действует в отношении некоторой группы лиц - значит он не действует вообще либо его применение приносит только вред.

не шляются по частным территориям без приглашения

Депутан - автор законопроекта, не заботится о защите нищебродских соток в садоводствах, речь идёт о защите усадеб. При этом, надо понимать, что легитимность бумажек о праве собственности на эти поместья под большим вопросом.
Также хочу обратить внимание, что береговые линии многих водоёмов незаконно захвачены. Есть судебные решения о сносе заборов и строений, но их никто не торопиться исполнять. Сегодня, если мы захотим подойти к озеру, на нас запросто могут спустить сторожевых псов, а завтра будут стрелять на поражение.

 

[DrevoSV]

Также хочу обратить внимание, что береговые линии многих водоёмов незаконно захвачены. Есть судебные решения о сносе заборов и строений, но их никто не торопиться исполнять. Сегодня, если мы захотим подойти к озеру, на нас запросто могут спустить сторожевых псов, а завтра будут стрелять на поражение.

Всё, пипец! Уже и жить скоро(?) станет страшно!...

 

[KAV]

ограбления и разбои при наличии таких законов столь редки , что их вспоминают много лет. при мне вспомнили какую то историю аж 86 года.

Антон, в сети есть официальная статистика ФБР (на их сайте, кажется). Так вот, при всем при том, что Вы написали выше - разбоев и грабежей там не меряно. С одним но... В тихих маленьких городках (фермах и т.п.) - там Вы правы на все сто... Но в таких городках и у нас вооруженное разбойное нападение - чуть не ЧП века... А в общем и целом по стране у них преступлений, совершенных с применением оружия, куда больше, чем у нас..

 

[Лис]

Депутан - автор законопроекта, не заботится о защите нищебродских соток в садоводствах, речь идёт о защите усадеб

Дима , я в данный момент не обсуждаю беспредел власти и не профессиональность органов дознания.
я рассказал о законе который защищает права частной собственности , чести и достоинства..

К сожалению в нашей стране эти понятия исчезают и подменяются другими. Надо быть слабым , нельзя защищать себя свое имущество и своих близких , историю и ту пытаются всю переврать и вывернуть наизнанку. В последние годы мне вообще кажется что все законы и поправки пишутся не для честных людей.

Просто я видел то чему сначала отказался поверить , а потом проверить желания не было

Я не хочу сказать что раньше было ну совсем хорошо , но по крайней мере дети могли гулять во дворе спокойно а что теперь ?
почему то при нападении на дом я не могу защитить его ? почему при нападении на близких мне людей я не могу защитить их ?

не могу твердо сказать хорошо это или плохо , но видел людей к которым входили в дом , избивали ( хорошо хоть в живых оставили ) забрали всю скотину и уехали спокойно. Власть ничего не могла сделать ( дело было в 90 ) т.к преступники были из сопредельного государства.
Согласись это тоже не нормально когда в псковскую деревню приезжают на машинах из латвии , обстреливают дом , забивают всю скотину , грузят и спокойно уезжают. да пограничники- отдельная песня - милиция ( полиция ) это вообще другая песня . Но как защищаться ? получатся никак.
вот такая диалема.

--- Добор поста---

А в общем и целом по стране у них преступлений, совершенных с применением оружия, куда больше, чем у нас..

так я и не спорю . в том же нью йорке и на меня напали - благо без оружия ( успел удрать )
хотя там оружие запрещено .

у нас же запрещено все в принципе , в том числе и в отдаленных селениях . Россия она же не только из 3-4 центральных городов состоит.
в любом городе преступность всегда выше , а что твориться в амстердаме совсем долго рассказывать.

но дело то не в этом , в том что у нас все ориентированно именно на города , в том числе и законы.
если уж смотреть статистику по вооруженным преступлениям то он перевес будет в сторону штатов где оно запрещено , а наименьшее количество там где оно обязательно к открытому ношению.
PS: вообще то нашему человеку стремно становиться когда в бар заваливат пяток этаких верзил с стволами да еще и на стойку карабин отдают что бы не мешал .
прям как в кино



PSS: преступность с применением оружия всегда выше где оно доступнее , не будем оспаривать что в штатах оно очень доступно особенно на вторичном рынке где оно даже не регитрируется

 

[pna]

Депутан - автор законопроекта, не заботится о защите нищебродских соток в садоводствах, речь идёт о защите усадеб. При этом, надо понимать, что легитимность бумажек о праве собственности на эти поместья под большим вопросом.
Также хочу обратить внимание, что береговые линии многих водоёмов незаконно захвачены. Есть судебные решения о сносе заборов и строений, но их никто не торопиться исполнять. Сегодня, если мы захотим подойти к озеру, на нас запросто могут спустить сторожевых псов, а завтра будут стрелять на поражение.

Меня лично это убедило.
До рассмотрения такого закона в России, надо кое, что в государстве поправить.

Пока остальные законы не будут одинаковы для всех и с землей порядок не наступит,
такого рода "индульгенция" приведет к снижению безопасности простых людей.

Своих детей при вторжении в дом, я как нибудь защищу подручными средствами,
закон вряд ли меня и сейчас остановит.
А их мне не защитить.

 

[SamuraI]

Такого закона быть не должно хотя бы потому, что злоумышленник это или не злоумышленник вот так, только за проникновение в дом или на участок, не определить... И что такое "проникновение" ???

Именно такой закон и нужен.

Тебя предупредили, дальше заряд картечи или пуля в голову.

 

[Лис]

Но в таких городках и у нас вооруженное разбойное нападение - чуть не ЧП века

тут я могу поспорить малость , посмотри если есть возможность статистику по псковской области , хотя бы локнянский и холмогорский район .
чего то там неспокойно стало в последнее время
хотя могут ретушировать основательно ради показателей

 

[SamuraI]

Своих детей при вторжении в дом, я как нибудь защищу подручными средствами,

Да никого и ни от кого Вы подручными средствами не защитите, не надо казаться святее Папы Римского. Россейских любителей халявки остановит только отстрел, и то очень не сразу, а лет так через 10-ть, когда до последнего гопника дойдет, что вломится на частную территорию это игра со смертью.

 

[SergBoroda]

Меня лично это убедило.

аналогично.
тем более опыта столкновений таких хватает. Да и на слуху немало...

или вот: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=66363

В случае принятия такого закона был-бы прав тот, кто первый выстрелит?
Но Саша не стал-бы стрелять первым, а фермеру до лампочки нюансы прочих законов, но ЭТОТ он будет знать. И он начнет палить...
А как-же! На его частной территории вооруженный человек с намерениями убить и съесть. Его, бедного крестьянина, убить и его-же съесть.

 

[Лис]

В случае принятия такого закона был-бы прав тот, кто первый выстрелит?

в случае принятия нормального закона у него ( если это его территория по закону ) стояли бы таблички каждые сколько там метров , а вот если не его , тогда бы и он и не сунулся.
выше давал ссылку http://xlt.narod.ru/texts/trespass1.html
чем не закон ?

другое дело что у нас кивают на законы запада когда надо либо цены поднять , либо прижать еще сильнее.
точнее кивают в ту сторону запада или востока где законы удобнее.
запретить оружие - восток( япония) поднять цены - запад ( куда угодно ) в общем куда удобнее в ту сторону и кивают

 

[SamuraI]

в случае принятия нормального закона у него ( если это его территория по закону ) стояли бы таблички каждые сколько там метров , а вот если не его , тогда бы и он и не сунулся.

Согласен, если это моя частная территория, и я не заключал ни с каким охотобществом соглашения на использование своей территории в целях охоты, то и нефиг на ней делать. Попробуйте без спроса поохотится на чужой собственности в той же Финляндии или просто рыбу половить на частной территории, застрелить Вас конечно не застрелят (хотя кто его знает), но разборка в участке и разгрузка на энную сумму денег обеспечена.
Я бы например развил тему, чтобы хозяин например полей мог разрешить (дать за деньги разрешение) охотится на своих полях, без участия всяких там охотпользователей. А то интересно получается, поля колхозные (совхозные) или фермерские, а бабос ты платишь каким то дядям, у которых с какого то перепугу на этих землях угодья охотничьи. Лично у меня такие расклады всегда вызывали недоумение.

 

[SergBoroda]

в случае принятия нормального закона у него ( если это его территория по закону ) стояли бы таблички каждые сколько там метров

Ну должны у нас охотпользователи обозначать границы угодий аншлагами. есть?
таки нет... карту! границ угодий хрена найдешь зачастую, об аншлагах я вообще молчу.
А фермерские частные поля обозначенные видел кто-нибудь?
Зато на каждом заборе "3 метра без просветов", соразмерного со стоимостью дома в деревне, есть табличка "Осторожно голодные пиявки злые собаки"
А на штакетнике выцветшем я таких табличек не видел..

 

[SamuraI]

Мне вот понравилось:
"Как же может хозяин уследить за всеми "trespasser"-ами? Ведь владения часто бывают обширные, все не проконтролируешь. Логично было бы понаставить ловушек на "непрошеных гостей"? Но нет. В таком общественно полезном деле, как уничтожение "trespasser"-ов все же появились некоторые ограничения. Эх, прошли старые добрые времена... В странах с обычным (прецедентным) правом в начале XX века запретили-таки ставить на нарушителей капканы и пружинные самострелы, рыть волчьи ямы, пускать по железным оградам ток высокого напряжения, минировать территории и оставлять отравленные приманки. Не нравятся визиты посетителей - удаляй их лично. Один француз, дачный дом которого в его отсутствие ограбили несколько раз подряд, от отчаяния оставил в шкафу мощную мину. Когда он уехал, в его дом полезли опять, дом взорвался, обломки похоронили грабителей. Он был признан виновным. И поделом. Твой дом - сам и охраняй, нечего на механизмы перекладывать, да ценное имущество уничтожать. Оставлять в дачных домиках отравленную водку, как это практикуется в России, запрещено на Западе. Но лично застрелить наглого взломщика не только не запрещается, а скорее приветствуется. Более того - землевладельцам прямо рекомендуется НЕ ЛЕНИТЬСЯ удалять "trespasser"-ов со своей территории. Потому как по "доктрине враждебного владения" ("Doctrine of Adverse Possession") если вы позволяете ходить или ездить посторонним через свой участок в течение 7 лет, то это становится их правом. То есть вы не против, чтобы ваши владения - были проходным двором. И "trespasser", которого вы попытаетесь выставить с протоптаной дорожки, сам пожалуется на вас, что его ограничили в законных правах ходить у вас под носом. Поэтому если, скажем, ваш сосед просит ездить на свой участок через вашу землю, с ним заключается ПИСЬМЕННЫЙ договор с оговоркой всех условий и точного срока его действия. Иначе через эти самые 7 лет пользования вашей территорией возникнет "право прохода" ("easement") и часть вашей территории будет отторгнута соседом под проход и это останется навеки даже после продажи вашего участка другому хозяину. "

 

[SergBoroda]

Мне вот понравилось:

а мне не понравилось.
Опять городоиды придумали дурь для самих-же себя. А как с этим в деревнях жить?
Я не хочу делать круг в 20-30 км из-за того, что некий московский газово-нефтяной толстосум решил, что "тут красиво" и выкупил к едрене-фене всю округу.
Леса в аренде - хвороста не взять, угодья раскупили - хрена сунешься, рыбные места - к озерам не подступится... Штрафы подняли так, что человеку нарушившему что-то невразумительно-запредельное для его понимания, сразу кирдык, а то и тюрьма. ЗА ВСЕ. Давайте мы еще и все забором обнесем с табличками "Стой! Стреляют!"?
А потом "не дыши моим воздухом, смерд"?

Право на неприкосновенность жилища - да! сколько угодно!
Право такое, как в указанном тексте - идут они парадом вместе с европой и ее толерастами.

 

[Лис]

у нас охотпользователи обозначать границы угодий аншлагами. есть?

наказание за отсутствие есть ? строгое хотелось бы.
кто контролирует исполнение ? есть кто может наказать ?

если данных служб нет то закон мертворожденный , если есть то наказывать надо с надзорных служб.

рас...во ( разгильдяйство ) на всех уровнях и неисполнение ими функций стимулирует дальнейший разлад.
мол у нас вот так и поэтому будет так . Выполнялись бы законы принятые не от балды , и если бы выполнялись строго вплоть до лишения прав на охотугодия данного юридического лица , то все бы было и аншлаги и все что требуется.

но с какой то стороны надо начинать ? а то так и будет - не будем делать потому как и остальном такой же беспредел.
как вип угодия так все есть , и кормушки и аншлаги и обходы и егеря приветливые. разве не так ?