Использование сетей.

[Петрович]

Тему честнейшим образом осилил всю.

И тему осили и выводы ваши мне нравятся..
Так, как вы изложили должно быть во всех цивилизованных странах..

 

[Никус]

Присоединяюсь к оратору (плюсую)
Тока Павел, у нас, отчего народ на митинг против приватизации озер идет ? Оттого что боимся мы что к озерам вообще подойти не дадут.. (примеров к сожелению уже хватает)
"Сиротских дач" понастроят и привет .. а в ЛО территория не та и озер и рек не столько как в Казахстане. Оттого и реакция такая у людей..

 

[oleneboi]

Эх, кабы так везде было.

Так, а почему в России не так? У нас то ведь тоже коррупция и всё такое прочее имеется. Без этого никуда. Просто арендатору нафиг не нужен этот геморрой с разными учреждениями. Ему проще соблюдать правила чем связываться с прокураторой или экологами. Те ребята такие, далеко не факт что получится откупиться. Им штрафовать то тоже надо, зарплату отрабатывать. А если нарушения не устранить, то лицензию заберут как с добрым утром.

Так, как вы изложили должно быть во всех цивилизованных странах..

Ну до настоящей цивилизованной страны Казахстану ещё расти и расти. Но к этому всё идёт. Кстати с охотой у нас, тоже как я понял намного проще. Массовые виды охот доступны всем. Это действительно недорого. пенсионеры вполне могут себе позволить взять путёвку на уток, гуся, зайца, лису, тетерева. На кабана и косулю, тут конечно цены сумасшедшие и без блата никуда. А в остальном без проблем.

боимся мы что к озерам вообще подойти не дадут.

Я как понял у вас там совсем плохо. Круговая порука везде. У нас правда тоже, но видно всё же не в такой степени. При желании управу можно найти.

 

[Никус]

)) управу и у нас можно найти, только не всегда прокуратура роет как положено, иногда приходится массы поднимать и ТВ вызывать ..
Есть в ЛО общественные организации которые на этом поднаторели уже, но какими силами это дается..((

 

[Бездомный]

Я как понял у вас там совсем плохо.

Все проблемы России в том-что узаконивают только отьем денег. И возможность взять в аренду кусочек СРЕДЫ ОБИТАНИЯ для себя любимого и своих друзей. Каким бы бедным не был человек-но это его СРЕДА ОБИТАНИЯ(и он обязан ею пользоваться не по рыночной цене-а по государственным ценам) Я на каждом углу слышу. Где "хозяин"- там порядок и нет воровства. А народ что не хозяин? А государство разве не поставлено управлять средой обитания. А "хозяин"(частник) наводит порядок для того что бы побольше украсть(используя все законные и незаконные методы). И так везде(за малым исключением) вплоть до корпораций. Почему об этом молчат? Что не знают об этом-знают. Но не выгодно говорить(миф развеется). И так во всем мире. Там где государство немножко заботится о гражданах - прижимают к ногтю "хозяина". А у нас все только для "хозяина"-воруй грабь разоряй(только налоги плати) Что в СССР не ловили сетями? Бери лицензию и лови. И без всяких арендаторов кусков реки обходились. А теперь на хороших реках плюнуть некуда- везде "ХОЗЯЕВА". А много эти хозяева для рыбы сделали? Вот то то и оно. ТИШИНА. А в бюджете страны есть статья расходов-зарыбление водоемов. Я не против аренды-но не более 10% по району(и только закрытых водоемов)

 

[oleneboi]

где государство немножко заботится о гражданах - прижимают к ногтю "хозяина".

Кстати да. У нас это в конституции прописано.

2. Собственность обязывает, пользование ею должно одновременно служить общественному благу. Субъекты и объекты собственности, объем и пределы осуществления собственниками своих прав, гарантии их защиты определяются законом.

Ст 6 пункт 2 конституции Р.К.

На практике, из предпринимателей жмут деньги на различные общественно полезные мероприятия. Например. Стоят ваши предприятия в пром зоне, дорога как после авиа налёта. Вызывают хозяев предприятий. Давайте ребята раскошеливайтесь. Будем дорогу ремонтировать. В среднем это с каждого выходит примерно по столько. Ребята скрипя зубами раскошеливаются. Иначе есть методы воздействия в виде различных проверок.

Или скажем нужно сделать ремонт в общежитии для слепых. Вызывают в гор акимат (горисполком по старому) владельцев строительных фирм и предлагают им бесплатно за свой счёт, в виде жеста доброй воли и.т.д. Отремонтировать по одной комнате. Или по две если фирма покрупнее. Ремонтируют. Отказаться можно, но себе дороже выйдет потом. Потом таким же образом меняют там окна. Принцип "с миру по нитке". Так построили церковь, мечеть. На церковь скидывались христиане на мечеть мусульмане. В добровольно-принудительном порядке. Атеизм за отмазку не катил. Русский ( немец, украинец, поляк и.т.д) скидывайся на церковь. Казах ( татарин, азербайджанец, узбек и.т.д) на мечеть. Таким образом, отреставрировали и расширили краеведческий музей, поставили памятники и ещё много чего сделали. Вроде рэкет, но только направленный на благо общества.

При этом меру знают и сильно не душат. Дают и себе тоже деньги заработать.

 

[Бездомный]

Вроде рэкет, но только направленный на благо общества.

Да нет.Это просто один из видов регулирования рентабельности государством. Плюс -деньги не распилят(их просто нет).

 

[о.Александр]

На практике, из предпринимателей жмут деньги на различные общественно полезные мероприятия. Например. Стоят ваши предприятия в пром зоне, дорога как после авиа налёта. Вызывают хозяев предприятий. Давайте ребята раскошеливайтесь. Будем дорогу ремонтировать. В среднем это с каждого выходит примерно по столько. Ребята скрипя зубами раскошеливаются. Иначе есть методы воздействия в виде различных проверок.

Блин... только недавно проходил эту ситуёвину...

 

[dinamito]

Однозначно отрицательно, ведь из такой "ловли" уже давно исчезло много видов рыбы. И очень печально смотреть такую статистику в голосовании.

 

[ayno]

ведь из такой "ловли" уже давно исчезло много видов рыбы

Всё же надо быть более корректным в высказываниях.
Ведь у вас есть только предположения о том, что именно из-за сетей исчезает рыба. Но нет доказательств.
Между тем людям свойственно обвинять сетевиков и совершенно забывать о других, более глобальных причинах сокращения рыбных ресурсов.

Это всё равно что обвинять промысловиков в сокращении поголовья соболя, и демонстративно отворачиваться от того, что корейцам продаются последние кедровники в некоторых регионах.

 

[dimonyc]

Нужно обратно ввести 30м по лицензии.У меня друзья съездили три года назад за сигом на 350т.р на двоих штрафа больше сетями не ловят, а колхозники уроды ставники на корюшку ставили рыбы губили море.

 

[SergBoroda]

Нужно обратно ввести 30м по лицензии.

было 50 м на лицо.
Да и сейчас есть, не во всех бассейнах только.

 

[girey]

Ведь у вас есть только предположения о том, что именно из-за сетей исчезает рыба. Но нет доказательств.

Когда я спиннингом на рыбалке за день вытаскиваю несколько брошенных "китаек", забитых тухлятиной или десятками судачьих челюстей (был и такой случай), я обычно сильно сомневаюсь в пользе бесконтрольного лова сетями.
По рассказам родственников из Канады, за подобные вещи там на месте одевают наручники, везут в участок, где начинается самое веселое - огромный даже по их понятиям штраф, возможно, тюрьма, проблемы с кредитной историей и другие прелести. Сетями ловить можно, также как и во многих странах, но с ограничениями и под контролем. Рыбы при этом везде очень много.
Кстати, наручники и пр. там произойдет даже если нарушишь любые нормы по запретам на вылов по размерам и видам.

 

[ayno]

Нужно обратно ввести 30м по лицензии

А что лицензия? Разве оплата лицензии даёт гарантию на прирост рыбьего поголовья?
Это просто плата бабла которая уходит на содержание какого нибудь офисного аппарата, который и выписывает эти самые лицензии.
А состояние популяций ихтиофауны здесь вообще даже не при чем - не те суммы.

Да и надо признать, как бы я не защищал сетной лов, но в некоторых местах он действительно должен быть под запретом.
В частности в тех местах, где велика численность населения, в пригородах мегаполисов и т.п.
Как ни крути, а при малом количестве рыбы, на всех не хватит, и надо как то ограничивать, пока ресурсы не восполнятся до приемлимого уровня. А они не восполнятся пока не будут выявлены и устранены причины снижения рыбьего поголовья.

Экосистема - такая хитрая штука, что при грамотной её эксплуатации могла бы выдавать на гора достаточное количество рыбки, для удовлетворения огромного числа рыбаков. Надо только в науку вложить средства, что бы научиться пользоваться ей действительно грамотно.

Матушка Природа обеспечила нас ВОССТАНАВЛИВАЕМЫМИ ресурсами, а мы никак не научимся ими пользоваться. И вместо натуральных норковых шуб стремимся построить химзавод по производству лавсанового "меха"... от которого все натуральные норки передохнут)). Что-то типа этого происходит и с водоёмами. Закрываем естественный нерестовый ход поднимающейся рыбы плотинами, а потом чешем репу, почему это рыбы не прибавляется? Конечно жадные рыбаки переловили сетями, чего там долго думать то?

 

[SergBoroda]

но с ограничениями и под контролем.

Достаточно просто соблюдать правила рыболовства.
там все прописано.
Конечно Западный бассейн по сетям запрещен. Но и плотность рыбаков у нас уже предельна.
а в Северном бассейне сети не запрещены полностью. Ограничения и регулирование их прописано, исполнять и контролировать исполнение надо. Всего-лишь.
Вот и будет тогда Канада с Финкой у нас..
А полный запрет - это ерунда. Популизм.
И истерики антисетевые - тоже самое. Все эти истерики очень вредны. Они отвлекают от настоящих проблем снижения численности промысловых видов. Отвлекают от проблем промыслового рыболовства, от проблем с экологией и т.п.
Проще всего обвинить частника на "презервативе", что из за этого деда с его сеткой в Ладоге рыбы меньше стало...

рыбы меньше становится не из-за брошеных китаек.
И больше ее, после запрета, не станет в обозримом будущем.

 

[Бездомный]

Надо только в науку вложить средства, что бы научиться пользоваться ей действительно грамотно.

:yelclap::yelclap: К сожалению наши рулевые только $$ видят. И даже деньги собираемые с охотников и рыбаков вместо науки арендаторам отдали. За 20 лет я увидел только опустошение и разрушение того что было создано-а у нас территории побольше. Представляю что у вас на Западе творится.

 

[SergBoroda]

Во как! С Виктором одними мыслями думаем.
только Витя более грамотно все излагает.

 

[ayno]

SergBoroda,
Да мы почти все примерно одними мыслями думаем. И вроде как правильными. Все говорят: "Начните с себя изменять ситуацию". Многие подразумевают под этой фразой прекращение лова сетями. А я бы подразумевал изменение ситуации в более плодотворном направлении - рулевых менять...

наши рулевые только $$ видят

Опять, блин, всё в эту политику упирается.

 

[girey]

А я бы подразумевал изменение ситуации в более плодотворном направлении - рулевых менять...

Чтобы новый рулевой лично следил за каждым бреком и собственноручно тащил его в околоток, что-ли? Эдакий Большой Брат? Ну дак за всеми не уследить.
То есть с себя начать как-то слабо? С рулевых начать проще?

 

[ayno]

Всё не так, Виктор...
Имеется в виду изменить отношение к проблеме в принципе.
Впрочем, я выше уже написал всё что мог сказать по этому поводу.

И если будет устранена настоящая причина отсутствия в наших водоёмах рыбы, то нам и "с себя начинать" возможно даже и не понадобится. Не понадобится инспекторам срезать лишние крючки на поплавочных снастях у рыбаков, не понадобится ловить пенсионеров с подьёмниками, и не понадобится устраивать охоту на ведьм с китайскими сетками.
Достаточно лишь позволить рыбе жить так как ей предписано - подниматься по речкам вверх по весне, заселять водоёмы, плодиться.