Легавые Тренировка легавой собаки в условиях мегаполиса

[DIM81]

Всем понятно, что на охоте легавая должна бегать. Причем желательно быстро и долго (еще хотелось бы и далеко, но это немного другая история). Настолько долго и быстро, чтобы не получалось так, что охотник еще не устал, а собака уже еле ходит, и приходится завершать охоту по причине усталости собаки.
Тут начинаются всевозможные спекуляции, что супербегающих собак нужно покупать у суперзаводчиков из суперпометов, желательно из за границы. Типа все решают азарт и крови. Или например, что собака бегает на столько быстро, на сколько позволяет ее нос (хотя предполагаю, что у процентов 5 собак с несильным чутьем действительно скорость может этим чутьем ограничиваться). У остальных же чутье примерно одинаковое (эксперты со своими баллами конечно тут поперхнутся, но это их хлеб, поэтому сильно спорить не будем!) и никак на скорость поиска влиять не может. К тому же чутье - также качество тренируемое, чем больше собака в поле или лесу, тем оно становится лучше.
Что же тогда делать, чтобы собака бежала? С одной стороны ответ очевиден - как можно больше находится с ней в поле и в лесу, там азарт ее гонит, и постепенно физика собаки развивается до необходимого уровня. Но мы то ведь говорим про собак, живущих в большом городе, из которого каждый день в поля не наездишься! Да и время на это нужно очень много. На простых же прогулках в городе нагрузить легавую невозможно, сколько с ней не гуляй.
И тут я нашел выход, который позволяет тренировать собаку не привязываясь к охотничьему сезону и выходам в поле/лес. Это электровелосипед. Почему электро? Ну потому что на обычном велосипеде догнать легавую не возможно, придется постоянно ее одергивать. Т.к. это легавая собака, то и на поездках на велосипеде она бежит в всегда впереди. Поэтому она должна точно знать и выполнять такие команды как «влево-вправо», «прямо», «стоять», «рядом».
Свою собаку тренирую где то с 10-11 месяцев, сейчас ей 2,5 года, 2- 3 раза в неделю ездим по 8-13 км, и один раз в две недели едем 21,5 км. Средняя скорость на дистанции 21,5 км 22-24 км/ч, когда собака в ударе, то 27 км/ч. Но на такой скорости уже сложно ехать даже на электровелосипеде т.к. есть повороты, неровности дороги. И нужно понимать, что раз скорость 27 км/ч СРЕДНЯЯ, с учетом светофоров, остановок на «дела», то есть участки пути, особенно в начале и в конце (когда собака понимает что мы идем на «базу») где она бежит 35-40 км/ч. Поэтому только электровелосипед.
Вот на этом ролике наша прогулка, 8 км со средней скоростью 24 км/ч.

Из плюсов – тренировки даже на большую дистанцию укладываются по времени в 1 час.
А как вы тренируете своих собак в межсезонье?

 

[vdpatrol]

что на охоте легавая должна бегать.

Легавая должна искать. Искать! И постоянно быть сконцентрирована на поиске, и делать это породно. "Типа", действительно- все решают крови))) Все остальное весело и занимательно было почитать.

 

[Valdemar]

Искать! И постоянно быть сконцентрирована на поиске, и делать это породно. "
Я бы ещё добавил что должна быть сконцентрирована на хозяине/ведущем.

 

[vdpatrol]

Я бы ещё добавил что должна быть сконцентрирована на хозяине/ведущем.

это явно лишнее))))))) Быть в контакте и быть сконцентрированной во время поиска на хозяине- разные вещи. И еще если собака сконцентрирована на хозяине, она не может быть сконцентрирована на поиске дичи)) имхо, конечно)

 

[Valdemar]

Хмм, спорить не буду, у Вас опыта больше, у меня собака совсем недавно, Асс , так вот читая всяческие форумы по Асс, видел что писали , что собака должна быть всегда на хозяине, возможно это присуще спаниелем, у них нет стойки и далеко они не должны уходить, но возможно я ошибаюсь...

 

[vdpatrol]

Хмм, спорить не буду

Да) Простите, тезка, не посмотрел, что у Вас АСС. Тему начали с пробежек веймаранера.)) Опять имхо, асс-не легавая и предположу что в ее воспитании - большой упор на дрессуру. Так что Вы правы, наверное) Легавая- особенно островная, собака которая должна максимально быть заточена на инициативу и самостоятельный поиск. Разные собаки-разные концепции.

 

[Valdemar]

Но принцип, как я понимаю у всех охотничьих пород такой, что как начинаешь с собакой гулять, она постепенно превращается в собаку компаньона.. опять же я не специалист но ТС наверно не стоит с собакой кататься на велосипеде...

 

[DIM81]

Легавая должна искать. Искать! И постоянно быть сконцентрирована на поиске, и делать это породно. "Типа", действительно- все решают крови))) Все остальное весело и занимательно было почитать.

Владимир, не вижу противоречий, у Вас же собаки не пешком, надеюсь, ищут? Скорее всего пытаются бегом это делать? Речь не о натаске сейчас идет, и вы это не можете не понимать. Речь идет о тренировке. И по поводу того, как собака должна искать - для охотника важнее, все таки, чтобы она искала эффективно. А это значит долго по времени, быстро по скорости бега и широко. И без развития и поддержания физики тут ни как.
Просто цифры с прибора:
При охоте по бекасу, в два этапа утро/вечер собака за день пробегает 55- 60 км. Утро 35 км со средней скоростью 16-18 км/ч, вечер 25 км со средней скоростью 12-13 км/ч.
При охоте по вальдшнепу (в лесу то бишь) за один выход она бежит 40-45 км со скоростью 11-12 км/ч
И так может работать 2-3 дня подряд. Потом правда двое суток не встает, только в туалет и поесть ходит как зомби, но это нормально.
И крови здесь ни чего решить не могут. Только тренировки. Если собаку не тренировать с любыми "кровями" она сдуется через час полтора на охоте а на завтра вообще ни куда не пойдет.
Я просто подсказал, как собак можно тренировать с минимальными затратами времени и сил.

 

[vdpatrol]

Нет, Вы не просто сказали, как можно тренировать собак. Я бы тогда ничего и не возражал бы. И опять Вы упорно намекаете что " крови ничего решить не могут". Только тренировки))) Просто любопытно, опыт владения и подготовки какого количества собак позволяет Вам делать такие выводы? От себя, бывают случаи, сколько не тренируй и даже не обазарчивай собаку птицей- она охотником так может и не стать. Только может, рубашкой, напоминающей охотничью, может даже мышцами. Но головой, кровью- далеко не всегда. Кстати, ничего против поддержания кондиций вне сезона не имею. В пределах разумного, конечно. Было бы очень примитивно считать, что лучший охотник лишь тот кто больше тренируется. К черту кровное собаководство- все в спортзал!)

 

[Valdemar]

И крови здесь ни чего решить не могут. Только тренировки.

Если бы крови ничего не решали не было бы кинологии, не было бы собак от 15 до 300 тыс рублей, а то и того выше, охотились бы с дворнягами..

 

[DIM81]

Нет, Вы не просто сказали, как можно тренировать собак. Я бы тогда ничего и не возражал бы. И опять Вы упорно намекаете что " крови ничего решить не могут". Только тренировки)))

В тренировке выносливости и скорости собаки (как и человека, собственно) решает только тренировка это же очевидно (другой разговор, что тренировка может являться частью натаски, а может и не являться)! Иначе все олимпиады выигрывались бы только «кровными спортсменами в пятом поколении» которые при этом еще и не сильно напрягались бы. Однако данного явления, почему то, не наблюдается, пашут ведь до седьмого пота чуть ли не с яслей.
Ну и конечно, влияние «кровей» на время натаски и ее простоту, начальный уровень азарта собаки ни кто не отрицает. Но и переоценивать это влияние ни к чему, да и к тому же генетика наука не сильно точная, по крайней мере на данном этапе ее развития, и может преподносить различные сюрпризы.
Поэтому считаю, что гораздо большее значение в становлении легавой собаки, как легавой, оказывает количество усилий, вложенных в собаку, количество встреч с птицей, и правильность примененных методов дрессировки к конкретной собаке. Если у натасчика не получается с какой то собакой, то варианта всего два – либо он что то делает не так, либо собака попала к нему слишком поздно… Исключения, конечно, возможны, но они лишь подтверждают правило.

Просто любопытно, опыт владения и подготовки какого количества собак позволяет Вам делать такие выводы?

Ну началось!.. Прямо с козырей заходите ! У меня опыт в натаске одной собаки. Но как тут писали разные товарищи и даже эксперты, самой не натаскиваемой. Поэтому имею право на свою точку зрения.
А она, на сегодня, такая: чтобы натаскать легавую собаку, нужно всего лишь прочитать пару не самых толстых книжек (правда по два раза, если легавая первая), начинать натаскивать как можно раньше, но самое главное, нужно иметь как можно ближе поле с птицей! (либо организовать его с правильной подсадной на начальном этапе, чтобы не упустить время). И все… Ну а дальше просто по чаще с ней охотиться. Это не двигатель разработать, не ракету запустить. Это очень простое действие (не физически), если немного думать. Поэтому количество натасканных собак не причем.
Хотя с позиции натасчика, такой подход удобен – за три недели с собакой не получилось ни чего сделать и возвращаешь ее владельцу пеняя на «крови».

Если бы крови ничего не решали не было бы кинологии, не было бы собак от 15 до 300 тыс рублей, а то и того выше, охотились бы с дворнягами..

Да и так большинство охотников страны с дворнягами охотится. Лайкообразными в основном. Но про неважность кинологии я нигде не говорил...

Да, и все таки по теме темы - ролик то посмотрели? Ведь круто прет, согласитесь? Так что тренируемся господа! Все в спортзал! ))

 

[Valdemar]

)) ролик смотрели и велик крутой.. вспомнилась одна поговорка, что бы стать умным достаточно прочитать всего порядка десяти книг, но что бы найти их надо прочитать тысячи.. Я сам не натасчик, у меня первая собака, сам хожу с ней в лес, но последнее время этого не делаю, не даю ей гулять самой, что бы на охоте она без меня потом охотилась, но у меня и порода другая..
В продолжении темы, вычитал у одного человека на похожем форуме такие слова, много их копипастили я я тоже,
У охотничьей собаки должно быть три состаяния, которые надо придерживаться
1. место/дом/вольер
2. На улице дела писать/какать
3. Охота, натаска, дрессировка
Соблюдая такой настрой собаки, модно получить хорошую охотничью собаку.

 

[sdmitriev]

Господа! Не понимаю, что за дискуссия на ровном месте!?
Автор темы просто предложил способ тренировки собаки (в смысле поддержания её физических кондиций) в городских условиях. Спасибо ему за это. Он лишь поделился своим опытом в важном и не просто реализуемом деле. И ни на что иное его пост не претендовал (как мне кажется).
Другое дело, что предложенный способ лично мне представляется сопряжённым с тремя (как минимум) рисками. Первое. Нахождение собаки без намордника и поводка в «общественном месте». Точного определения того, какие места являются общественными, я не знаю. Но на ролике видно, что хозяин и собака двигаются в непосредственной близости от пешеходов. Так что оштрафовать явно могут. Второе. Даже уравновешенная и хорошо воспитанная собака, будучи без поводка и намордника, в определённых обстоятельствах может напугать прохожего (тем более – ребёнка) и даже покусать. Так моя сука - гордон семи лет- чужих людей обычно сторонится. Но иногда вдруг проявляет агрессию (причины таких казусов всегда ясны, но это не освобождает меня от ответственности перед объектом агрессии). Третье. Вероятность того, что собака вдруг выскочит на проезжую часть и попадёт под машину, вовсе не нулевая.
Так что нужно искать способы тренажа собаки, лишённые таких рисков. Например, собака в наморднике и на поводке буксирует хозяина на велосипеде по парковой или иной подходящей дорожке. Или зимой по снегу буксирует хозяина на лыжах.
Конечно же, ни один нормальный человек не сможет просто бегать с легавой собакой на поводке столько, сколько нужно для поддержания её физических кондиций (обеспечивающих нормальный переход от межсезонья к охотничьему сезону). Так что, буксировка собакой на поводке велосипедиста или лыжника (если есть где) мне представляется неплохим решением. Если же не делать в этой части ничего, то в начале сезона придётся постепенно наращивать нагрузку на собаку. Но постоянные тренировки двигательного аппарата конечно же куда эффективнее, чем чередование диванного существования собаки и интенсивной работы в полях.

 

[Erema]

Даже уравновешенная и хорошо воспитанная собака, будучи без поводка и намордника, в определённых обстоятельствах может напугать прохожего (тем более – ребёнка) и даже покусать.

Это ладно, мой не покусает. Но не далее как сегодня был случай: гуляем в парке, никого не трогаем, мужик с девкой лет трёх гуляет, начал моему псу предлагать поиграть с дубиной метра полтора длиной. Я ему говорю, чо творишь-то, сейчас он этой дубиной твоего ребёнка отоварит (собака любит поноситься с палками в пасти), и кто будет виноват?... Окстился сразу.

 

[DIM81]

Пока в соседней ветке господа натасчики и околособачные спортсмены выясняют собаки чьих кровей/системы испытаний круче, мы с моей Жасминкой сегодня наконец то в первый раз в этом сезоне вышли в поле. В начале апреля лапу порезала на пробежке с велосипедом, потом уезжал на праздники и вот на конец мы в полях! Месяц без тренировок немного, видимо, сказался (а может течка так влияет?) соба бежала не так резво, как в конце того сезона, но на все равно для первого выхода неплохо! Оказывается в полях рядом СПб сейчас просто куча птицы, бекасы, утки гнездятся прямо по среди полей, канавы тоже забиты просто утками, в небе идут косяки гусей а мы тренируемся! Поиск челноком:

 

[blanik48]

Мой курц несколько лет назад попал под велосипед после чего при беговых нагрузках неизменно начинал хромать практически сразу - и до конца сезона. В прошлом году я его что-то решил в море "наплавать", в июне-июле. Плавал за мячиком до отвращения, уже из воды его выносить не хотел. В итоге на открытие и весь последующий сезон демонстрировал такую форму (собаке сейчас 9) , какую я уже и забыл. Не говоря о том, что не хромал ни на равнинах, ни в горах (на Ай-Петри).
В общем, рекомендую. Тем более бегом собаку в хорошей физформе нагрузить... Ну, у меня нет столько времени. А плаванье - полчаса интенсива это уже полноценная нагрузка, эквивалентная физухе на охоте в теч. нескольких часов.

PS Весной и летом давно уже (лет 5) перестал по птице тренировать. Ну, разве что само где-нибудь между делом )

Это, конечно, неправильно, в начале сезона в первые выходы сказывается, но мне не особо критично, и так хватает.

 

[FuchsKurz]

blanik48,
Плавание в соленой воде ЧМ?

 

[blanik48]

Ага. А потом до охоты на домашних пресных прудах

 

[DIM81]

Вчера решил посмотреть, не отучилась ли собака искать бекасов в поле, а то последние 2 месяца охотили в основном вальдшнепа. Заодно немного поснимали. Не знаю, на сколько баллов она бежит, но по прибору первые 14 км она прошла со средней скоростью 21 кмч. Скорость и дальность поиска охотничьего веймаранера:

 

[blanik48]

Скорость и дальность поиска охотничьего веймаранера:

:yelclap: