Росгвардия планирует создать единую электронную систему оборота оружия.

[KAV]

твои действия??!))))

Смешно.
Нет, Саша, действительно смешно.
Мы же не "играем в кино"...
Я "стирал" данные людей из базы, стирал в кавычках потому, что не удалял их физически, а делал их закрытыми для просмотра всем, кроме меня. По официальному письму из соответствующего органа с приложением копии постановления о применении мер государственной защиты свидетелей.
И то только сроком на один год.
Все только официально. Соответствующие документы сам понимаешь были подшиты в дело.

Будет что стирать... будут и примеры.))))

Что стирать полным полно. Те же региональные картотеки ОСК, региональные и федеральные базы ГИБДД, ЛРР и т.п.
Примеры. В студию! Пожалуйста.

--- Добор поста---

Ivanich,

Смешно.

Саша, А знаешь почему смешно?
Потому, что тем же "товарищам" из ФСБ го-оо-оо-раздо проще сделать массу неприятностей человеку в "интересах государственной безопасности" совершенно иными методами, никого "не стирая" из баз данных.
Да и никто из них в здравом уме не пойдет на такое неофициально...себе дороже может выйти...
К тому же следует учесть, что базы данных в нашей системе создаются на региональном уровне, а не в каком-нибудь территориальном отделении полиции... за ними и их наполнением, а также защитой данных, ведется строгий учет и контроль и никто из админов в здравом уме не возьмет на себя ответственность что-либо удалять по чьей-то просьбе...себе дороже может выйти, вплоть до Нижнего Тагила....
Это раньше, в 90-х, начале 2000-х с базами был бардачина немерянный, поэтому многие их и сливали на рынки, но уже порядком лет как в этом деле стали наводить порядок... под жестким контролем ДИТСиЗИ, ФСБ и ФСТЭК.

 

[Lexs Lavrov]

Будет что стирать... будут и примеры.))))

Уже сейчас можно стереть вашу пенсию, данные по налогам и много чего интересного...
Если деньги держите не в трехлитровой банке, а в банковском банке - тоже можно взять и стереть.

 

[Рылейщик]

Обсуждение темы напомнило фильм Сеть 1995года когда из баз стёрли все данные о человеке.

 

[Ivanich]

Нет, Саша, действительно смешно.

Давай посмеёмся вместе.)))

Я "стирал" данные людей из базы, стирал в кавычках потому, что не удалял их физически, а делал их закрытыми для просмотра всем, кроме меня

Не юли, я говорю слово "стирание" = "удаление".)))

Что стирать полным полно. Те же региональные картотеки ОСК, региональные и федеральные базы ГИБДД, ЛРР и т.п.

Сейчас эти базы "стирать" нет смысла, у человека на руках "бАмАжки" действующие есть...))) Так что хоть застирайся.))) Поэтому!!! СЕЙЧАС это никто не делает.

тем же "товарищам" из ФСБ го-оо-оо-раздо проще сделать массу неприятностей человеку в "интересах государственной безопасности" совершенно иными методами, никого "не стирая" из баз данных.

Но ведь возможность "стереть" то, что не подтверждено никаким другим образом... еще больше упрощает задачу.))))НЕ??!!)))

Да и никто из них в здравом уме не пойдет на такое неофициально...себе дороже может выйти...

Так я говорю именно об "официальном" решении!!! А не о "решении" "лейтенанта фуфайкина"!!!))))

под жестким контролем ДИТСиЗИ, ФСБ и ФСТЭК.

Думаешь сами "контролеры" не смогут "дать команду"??!!

--- Добор поста---

Уже сейчас можно стереть вашу пенсию, данные по налогам и много чего интересного...

А вот хрен там)))) Есть куча бумаг на руках, которыми все это подтверждается.))))

напомнило фильм Сеть 1995года когда из баз стёрли все данные о человеке.

ФигАсЕ!!! Что за фильм??!!

 

[Lexs Lavrov]

напомнило

Жванецкий — «Слава богу, главное, что все хорошо кончилось»

Я все квартиру пробивал. Я жил в одной комнате — я, жена, теща, ребенок. Через пять лет подошла очередь. Все в порядке, уже обсуждают, и тут пришло письмо, что у меня есть строение в Тульской области. Я говорю: «Какое строение, в какой области, я там даже проездом не был». Но они должны были проверить сигнал. Написали в Тулу, через два месяца пришел ответ. Слава Богу, все, как я ожидал. Действительно, меня там не было. Все в порядке.

Но наш дом уже заселили. Не будут же меня ждать. Следующий через два года сдавали. Меня первым поставили. Уже обсудили, а тут письмо пришло, что моя жена имеет особняк под Минском. Я говорю: «Вы что, она же местная, всю жизнь никуда не выезжала!» Поверили, но на всякий случай запросили Минск. Через три месяца пришел ответ: действительно, нет у нее никакого особняка под Минском. Все в порядке. Но уже и второй дом заселили.

Мы больше домов не строили. И я начал через горисполком. Ну, теща уже умерла, дочка замуж вышла, ее муж к нам подселился. Зато жена в больницу ушла. В общем, устроились.

Начальство говорит: «Ну вот и все в порядке, все хорошо кончилось». Ну и слава Богу.

Здоровье, правда, не то. Уже и вижу плохо, и щека дергается, ноги тяну и руки трясутся. Сейчас вот ремонт пробиваю. Пробью ремонт — и заживу, как король.

Мальчик, помоги дорогу перейти.

....

Это про жизнь без электронных баз.
Вроде бы ничего нельзя стереть, зато можно вбросить - и про строение в тульской области и т.д. и т.п.

Это еще для Райкина писалось. Т.е. это совсем не вчера было написано.

 

[KAV]

Давай посмеёмся вместе.

Давай....:9::9::agg:

Сейчас эти базы "стирать" нет смысла, у человека на руках "бАмАжки" действующие есть...

И потом так же будет. Будет "квитанция" о том, что сведения в БД внесены и выдан электронный (ые) права...лицензия...разрешение...

то, что не подтверждено никаким другим образом...

Об этом никто не говорит.
Бумажные картотеки как есть и сейчас, так и останутся в будущем...
Так, что давай лучше не фантазировать...

сами "контролеры" не смогут "дать команду"

Они этого не станут делать. Себе дороже. Любая проверка и....вплоть до Нижнего Тагила.
Да и смысл? Ну пропадет из БД электронное разрешение на оружие. Так дело же владельца гражданского оружия все равно останется. Ну изымут на время, до восстановления, у человека стволы легальные.
Это же "мелкая пакость".
Ты всерьез думаешь, что лицо, например, из ФСБ, уполномоченное отдавать подобные "просьбы" органам, скажем МВД, из-за вот такой "хрени" пойдет на то, чтобы подписать соответствующий запрос? Это ведь уровень начальника регионального УФСБ и его замов.

 

[Lexs Lavrov]

Есть куча бумаг на руках, которыми все это подтверждается.

А не окажется ли вдруг что печати на бумагах - левые, подписи - поддельные, а сама бумага - из ближайшего канцелярского, а не гербовая как положено...
Бумага - штука ненадежная.
Хотел было про вытирание жопы написать... дескать безотказно... Но потом подумал и понял, что даже тут - могут случится неприятности

ФигАсЕ!!! Что за фильм??!!

Сеть (фильм, 1995)
Там еще какие-то два есть... 1976 и 2008
Ни один не смотрел.

 

[Ivanich]

Будет "квитанция" о том, что сведения в БД внесены и выдан электронный (ые) права...лицензия...разрешение...

Это ты сейчас на ходу придумал?!))))

Бумажные картотеки как есть и сейчас, так и останутся в будущем...Так, что давай лучше не фантазировать...

Вот именно... давай не будем фантазировать.))) Картотека которая находится "где то" и "бАмАжка" которая находится у человека в руках, это два разных человека и они даже не брат и сестра...

Они этого не станут делать. Себе дороже. Любая проверка и...

Кем "проверка"??!! Самими-себями??!!

Это же "мелкая пакость".

Да я как раз говорю не о "мелкой пакости", а именно о большой!!!
Вот представь себе, вместо навального, реальный оппозиционЭр. Причем проходной на ближайших выборах. Да еще такой, который потом устроит "козью морду" все ворам, казнокрадам, продажным прокурорам, судьям, ментобизнесменам и фЭйсобизнесменам!!! А он охотник...Если его оружие "подтверждено" исключительно электронными базами данных, то, действующей власти, проще всего "стереть" его из этих баз и упаковать за "незаконный арсенал", да еще и "подготовку вооруженного восстания" пришить...ведь у него не будет НИЧЕГО, чем он мог бы подтвердить легальность своего оружия...НЕ??!!

--- Добор поста---

Бумага - штука ненадежная.

В любом случае, бумага в руках, надежнее "базы данных" у дяди.))))

 

[Lexs Lavrov]

бумага в руках

А у вас есть, бумажная разумеется , справка от херурга что руки-то не из жопы растут? Потому что неправильными руками - можно с любой бумагой такого натворить, что потом ни одна голова не сообразит...

"базы данных" у дяди

Вы упорно представляете себе базу данных в виде средневековой картотеки. Только с электронными ящиками и электронными бумажками в них.
На самом деле все "несколько сложнее"

 

[KAV]

Кем "проверка"??!! Самими-себями??!!

Вышестоящими.
Примеры есть из нашей практики, правда к БД никоим образом отношения не имеют, но не для озвучки тем более не в "закрытом" разделе. "Пострадали" весьма чины серьезные из ГСУ СК России и питерского УФСБ.

и упаковать за "незаконный арсенал"

Зачем такие сложности.
Тогда уж наркоты проще подкинуть. Или тех же патронов.
Скажешь народ не поверит... А в "нелегальный арсенал" - поверит?
А если админ "оружейной" БД "расколется", в смысле расскажет людям как его "заставили" в том же инете....
Скандал-с...
Да и кого в нынешнее время интересует "вера народа".
Опять таки, а если арсенал только гладкий....это же административка....
Да и во всех проектах электронного документооборота, баз данных и т.п., что сейчас создаются, реализуются и проектируются, никто от "бумажной картотеки", "бумажного дела" и т.п. отходить не собирается.
Просто хотят сделать количество "бумаг" меньше.

"Уж больно ты мнительный стал, Сидор..." (к/ф "Неуловимые мстители"):9:

 

[Ivanich]

Вы упорно представляете себе базу данных в виде средневековой картотеки. Только с электронными ящиками и электронными бумажками в них.

Я имел дело с электронными базами данных... когда Вас еще в проекте не было.)))) Не в обиду...но это так.
ЕСлиЧО Андрей подтвердит.))))

Вышестоящими.

Еще раЗ повторяю... "команда с САМОГО ВЕРХУ"... ЧО делать будешь??!!)))

А если админ "оружейной" БД "расколется", в смысле расскажет людям как его "заставили" в том же инете....Скандал-с...

Ну не смеши... залезь сейчас в инет и посмотри количество таких "разоблачителей" и гИдЕ те "скандалы"??!!

П.С. Кстати о "разоблачителях"....помнишь "майора-разоблачителя" из Новороссийска??!! И что с ним сталО??!!

 

[Lexs Lavrov]

Я имел дело с электронными базами данных... когда Вас еще в проекте не было.))))

Очень хотелось бы знать - с какими такими базами вы имели дело в те времена, когда меня не было.
У меня память на ферритовых кольцах была игрушкой в том возрасте, когда игрушки уже помнят Я уж не говорю про перфокарты, перфоленту и детали табуляторов... некоторые из которых валяются у меня до сих пор.
Так что я тоже имел дело

 

[KAV]

Ну не смеши... залезь сейчас в инет и посмотри количество таких "разоблачителей"

Ну, скандала-с может и не будет, а разоблачители есть. Ты почаще заходи на "полицай форум" и подробно его мониторь. Увидишь и не мало.

помнишь "майора-разоблачителя"

Не, не помню.
Мало их было, что-ли...всех не запомнишь...

"команда с САМОГО ВЕРХУ"... ЧО делать будешь??

Там идиотов нет и таких команд никто давать не станет.

Я имел дело в электронными базами данных.

Саша, одно дело пользоваться базами данных.
И совсем другое - их создавать своими руками, настраивая ПО, расписывая всевозможные прикладные программулины и т.д.
Когда создаешь сам, то и знаешь все...или почти все...в том числе и о "подводных камнях" и возможностях защиты от них.
К тому же те БД, с которыми ты имел дело, кардинально отличаются от современных по разным параметрам...в том числе и по защите от НСД и иным защитам...
Время то вперед бежит и неумолимо...

 

[Ivanich]

Очень хотелось бы знать - с какими такими базами вы имели дело в те времена, когда меня не было.

Да обычные базы данных.))) Только хранилища были в виде аппаратного зала со "шкафами" в которых были "бобинные магнитофоны" с магнитной лентой.)))) Впервые в жизни я посетил "информационно-аналитический центр", в учебных целях, будучи студентом в 1977 или 1978 г.г. точно не помню...уж простите.)))) В эти годы Вы вряд ли "имели дело".))))

 

[Lexs Lavrov]

В эти годы Вы вряд ли "имели дело".

Батя мой тогда уже работал в управлении по статистике... забыл, как оно тогда называлось... Раньше было на Литейном где сейчас налоговая, потом переехало на Профессора Попова.
Так что это генетическое

 

[Ivanich]

Ты почаще заходи на "полицай форум"

Сто лет там не был... наверное меня там уже "стерли".

идиотов нет и таких команд никто давать не станет.

Это сильно субъективное мнение.

в том числе и по защите от НСД и иным защитам...

Андрей!! Какая "защита"??!! Я же о другом говорю.)))

 

[KAV]

Это сильно субъективное мнение.

Не думаю...
Смысла в этом никакого нет.
Саша, я сейчас этими вопросами как раз и занимаюсь - никто не планирует оставлять только "электронку" и ничего более... этого нет ни в одном проекте, ни в одном ТЗ.
Так, что не переживай....если кто-то и удалит запись, ее можно будет быстро восстановить.

 

[Ivanich]

никто не планирует оставлять только "электронку" и ничего более... этого нет ни в одном проекте, ни в одном ТЗ.

Именно ЭТО всех "пользователей" раздражает.))) Все кого знаю "на земле" костерят на чем свет стоит.))) Если раньше у них была только "бумажная" работа. То теперь "двойная", бумага сама собой, электронка сама собой. В результате, им почти в два раза больше времени требуется, а людей сокращают "в связи с введением электронного документооборота"....

 

[KAV]

Все кого знаю "на земле" костерят на чем свет стоит.

Работники канцелярии - да.
А остальные то почему?
Может они просто плохо научились работать с СЭДом.
Ничего там двойного нет. Подготовил документ на компе, отправил на печать, и тут же в СЭДе загрузил в электронном виде и создал маршрут...согласующему и подписывающему. Согласующий - согласовал, подписывающий - подписал, документ появляется в списке канцелярии, они ему присваивают исходящий и отправляют адресату.
Это так, если коротко. И по обычному исходящему докУменту...
Вот канцеляристам, тем да, не позавидуешь. И в "электронке" докУмент зарегистрируй, и на бумаге номер нанеси, и в журнал рег данные внеси.
Но в нашей службе канцеляристов не сокращали... скорее наоборот, точно не скажу, не считал специально, но вроде сейчас у нас "живых" канцеляристов больше, чем было раньше, плюс еще у них три вакансии "висят" незаполненные.

Опять таки многое от разработчиков ПО зависит.
При грамотно разработанном ПО пользователь заполнил электронную форму, кнопку нажал, документ в БД сохранился и на печать вышел, причем в формате, установленном соответствующим НПА. Ставь только подпись.

 

[Erema]

Не очень понимаю тонкие мысли всех участников дискуссии.
Про утрату данных - даже Романтик предусмотрел ежедневное резервное копирование этого форума. Любой желающий может в этом убедиться в интервале 4-5 часов утра по Москве, форум будет недоступен, идёт резервное копирование.
Про трудности взаимодействия по электронному обороту сведений. Например, в недвижке давно организован процесс: нотариус электронно посылает за своей ЭЦП договор в Росреестр, всё работает, регистрируется. Никаких телодвижений и визитов тел в МФЦ, например.

Тут другой вопрос интереснее. Вот сейчас производственный или государственный охотничий инспектор вправе в угодьях проверять разрешения на оружие. Каким образом это будет осуществляться? Особенно, если в местности, где я, например, имею обыкновение охотиться, нет даже покрытия сотовых операторов....