Проблема со стволом benelli comfort

dagger58 · 09/03/19

Lexs Lavrov написал(а):
Не надо там необратимых операций!

Хм! Ну так либо предъявлять претензии продавцу и менять ствол, что я уверен совсем не просто, не забываем где живём! Либо делаем надёжно и капитально и со сбережёнными нервами стреляем дальше.

kkk2005 · 09/03/19

Lexs Lavrov написал(а):
У меня - муфта накручена на ствол до упора. Вообще сложно понять где кончается одно и начинается другое.

Заинтриговали. Достал посмотрел как у меня:

Я так понимаю, что при правильном заходе в резьбу всё должно собираться в одно положение. В ряд ли кто-то за заводе тратит много времени на такую простую операцию, если конечно сначала не вкручивают ствол, а уж потом наносят надписи и приделывают планку.

Lexs Lavrov · 09/03/19

dagger58 написал(а):
что я уверен совсем не просто

Это не сложно, но долго.
Во-первых "Русский орел" должен согласится заменить ствол. А дальше это только вопрос времени - пока подвезут новый отдельный ствол, пока он окажется в Питере - год могут намотать легко. Потому что один ствол никто не повезет - будут ждать партии, куда можно будет этот ствол подпихнуть. Может даже проще будет за ним сгонять в Москву, чем ждать пока привезут в Питер.
ИМХО, проблема не стоит канители с заменой. Собрать с совпадением как показано на фото, посадить на фиксатор и наблюдать за состоянием соединения - при каждой чистке - инспекция. Ну и чистить, разумеется, не раз в год, а адекватно количеству стрельбы.

kkk2005 · 09/03/19

dagger58 написал(а):
Ну так либо предъявлять претензии продавцу и менять ствол,

Есть над чем задуматься если обратить внимание на написанное автором:

artofey написал(а):
При очередной разборки и чистки я обнаружил люфт и соответственно расшатаную муфту.

Что значит "расшатанная муфта"? Если ствол по отношению к хвостовику находился в правильном положении, без смещения и проворота, то получается, что резьба прослаблена? Или Ствол уже сместился?

Lexs Lavrov · 09/03/19

kkk2005 написал(а):
посмотрел как у меня

Примерный настрел не подскажите, любопытно сравнить. У меня 4655... примерно

kkk2005 написал(а):
при правильном заходе в резьбу

Если резьба однозаходная - то возможен только один вариант захода

И я не вижу надобности делать многозаходную резьбу.
Ничего не хочу утверждать... но у меня в памяти как-то смутно очень витает что-то туманное про то, что эти муфты со стволами стыкуются индивидуально. Вроде где-то читал когда-то...

kkk2005 · 09/03/19

Lexs Lavrov написал(а):
Примерный настрел не подскажите, любопытно сравнить.

Никогда не задумывался над тем чтоб считать настрел на гладких стволах.
Учитывая, сколько у меня моя Binelli Raffaello CrioComfort, и примерный настрел в год, думаю что тоже 3500-4000, но это более чем примерно.

--- Добор поста---

Lexs Lavrov написал(а):
Если резьба однозаходная - то возможен только один вариант захода

Возможно я ошибаюсь, но если первый виток чуть подрезан при снятии фаски, а резьба, как видим мелкая, то ствол может зайти неправильно. Но, могу и ошибаться. Просто не понимаю тогда как может получаться, что:

artofey написал(а):
я докрутил эту штуку до конца, от руки разумеется. При сборке обнаружил, что ствол не заходит в пазы ружья как надо. Приоткрутив от ствола на пол оборота эту штуку ствол в ружье входит.

Lexs Lavrov · 09/03/19

на 4:45 - стволы БЕЗ муфт, но с уже установленными креплениями на трубку магазина и креплениями планки, а значит у ствола уже есть верх и низ.
И вроде бы даже выборки на стволе под экстрактор присутствуют...

--- Добор поста---

kkk2005 написал(а):
думаю что тоже 3500-4000, но это более чем примерно

Степень износа места, где зуб экстрактора входит в контакт со стволом - весьма похожая.

artofey · 09/03/19

Для ккк2005
Ствол был приоткручен на пол оборота. Я так думаю, что тот самый фиксатор резьбы сорвался. Ружье я чищу регулярно после каждой стрельбы. Когда протирал тряпкой муфту от гари, то заметил, что она ослаблена. Ну я ее открутил до конца , решив, что так и должно быть. А когда закрутил до конца, то заметил, что пазы не сходятся.

--- Добор поста---

Резьба ни где не сорвана. Ни ствол ни муфта не сточены. Настрел до 500.

kkk2005 · 09/03/19

artofey написал(а):
я ее открутил до конца , решив, что так и должно быть. А когда закрутил до конца, то заметил, что пазы не сходятся.

Получается, что ствол в резьбу после Вашего вмешательства теперь заходит неправильно. Теперь методом проб и ошибок ищите положение, при котором ствол завернется правильно, ставите метки, раскручиваете, заливаете фиксатор и собираете.

artofey · 09/03/19

Такое ощущение, что на заводе резьбу нарезали на пол оборота больше, потом отрегулировали и зафиксировали фиксатором для резьбы. Старый клей был цвета канифоли.

--- Добор поста---

Да почему неправильно то? Ствол идет по резьбе никуда не смещаясь. Только дальше на пол оборота.

Lexs Lavrov · 09/03/19

kkk2005 написал(а):
Получается, что ствол в резьбу после Вашего вмешательства теперь заходит неправильно.

Мы не знаем как Бенелли делает стволы и дружит их с муфтами правильно. Поэтому мы - не можем отделить правильное от неправильного.

Я еще кое-что вспомнил - всплыла в памяти фотография ствола Бенелли с пометками как он должен быть и как он есть... Нужно только вспомнить где я это видел и найти...

--- Добор поста---

О!
https://forum.guns.ru/forummessage/171/931491-m30773348.html
Воспользовался своими суперспособностями, открыл тему и вытащил ссылку прямо на этот пост. Хотя он конечно косвенно относится к этой теме т.к. там несколько другой системы ружье.

kkk2005 · 09/03/19

Lexs Lavrov написал(а):
О!

"Да...! Чемберлен это голова!"
Пришлось отвлечься от увлекательной темы про чудо ружьё и ещё раз в сейф слазить. У моего получается ствол нормально вкручен. А я то всё думал, что ж я из него так хорошо попадаю что пулями, что дробью.

Но главное, что метка есть! Теперь проще понять что к чему.

Ковалник · 09/03/19

Насколько я понял на стволе есть ступенька в которую упирается муфта. Между этой ступенькой и муфтой образовывается зазор на половину оборота муфты. Можно попробовать подобрать медное кольцо( фольгу медь,латунь) в зависимости от толщины зазора , чтобы как следует затянуть (никто же не знает момент затяжки) и вот в этот бутерброд добавить фиксатор резьбы. Как- то так.

Lexs Lavrov · 09/03/19

kkk2005 написал(а):
Чемберлен это голова!

А то!
Под эту дудку я у себя на стволе тоже метку нашел

Даже не знал что она там есть...

Кстати хорошо видно что ствол и хвостовик - это разные детали т.к. обработка поверхности разная.

dagger58 · 09/03/19

Ковалник написал(а):
Можно попробовать подобрать медное кольцо( фольгу медь,латунь) в зависимости от толщины зазора , чтобы как следует затянуть (никто же не знает момент затяжки) и вот в этот бутерброд добавить фиксатор резьбы. Как- то так.

Совершенно верно! О чём я писал в посте № 19.

Ковалник написал(а):
Как- то так.

Это ещё робко сказано!

Lexs Lavrov · 09/03/19

Ковалник написал(а):
есть ступенька в которую упирается муфта

Если это так, то зачем пляски с метками? Лишняя (получается) технологическая операция, удорожающая стоимость изделия.

Ковалник написал(а):
медное кольцо

Медь можно не подбирать. Затянуть и медь продавится как надо.
В вакуумной технике используют одноразовые прокладки из отожженной меди.

dagger58 · 09/03/19

Lexs Lavrov написал(а):
Лишняя (получается) технологическая операция,

Она абсолютно не лишняя если выполнена без брака.

Lexs Lavrov · 09/03/19

dagger58 написал(а):
Она абсолютно не лишняя

Если взаимное положение хвостовика и ствола определяется упором - зачем метка? Нанесение метки - лишняя технологическая операция. Я это имел в виду.

Хотя в любом случае, без знания технологии сборки стволов все, чем мы можем заниматься - это экстрасенсорика и прочие спекуляции

Я склоняюсь к тому, что надо воспроизводить то, что делают на заводе Бенелли. А там наборных прокладок между стволом и хвостовиком не ставят... Но не исключено что они просто сажают на фиксатор т.к. так быстрее и, соответственно, дешевле.

dagger58 · 09/03/19

Lexs Lavrov написал(а):
Но не исключено что они просто сажают на фиксатор т.к. так быстрее и, соответственно, дешевле.

Верно, после заливки компаундом ставят метку на втулке. А то что втулка не была закручена до упора и является браком.

Lexs Lavrov написал(а):
Хотя в любом случае, без знания технологии сборки стволов все, чем мы можем заниматься - это экстрасенсорика и прочие спекуляции

Как раз напротив! Если уж втулка отвернулась от руки, то технология вся как на ладони. Смотрим, замеряем, устраняем проблему.

Lexs Lavrov · 09/03/19

dagger58 написал(а):
Верно, после заливки компаундом ставят метку на втулке.

Метка никак на функционирование ружья не влияет.
Я рассуждаю так:
Важно чтобы вырез под зуб экстрактора в хвостовике ствола - совпадал с соответствующим вырезом на собственно стволе. Характер вырезов на стволе и на хвостовике - позволяет судить о том, что они выполнены разными инструментами, на каждой детали отдельно. При этом во время обработки каждой из этих деталей - на них можно сделать метки, которые соответствуют положению вырезов. Затем, при окончательной сборке, можно совмещать метки, а не вырезы. Совмещение меток, вероятно, может производить робот. А совмещение вырезов роботизировать сложнее.
Между втулкой и стволом - осознанно оставлен зазор для того чтобы при совмещении было право на ошибку. Отсюда - вытекает необходимость фиксировать соединение компаундом.
Если была бы посадка на упор - тогда бы требования по точности исполнения каждой детали - многократно бы возросли, как и итоговая цена. Но не было бы необходимости в компаунде.

ИМХО - брак лишь в том, что либо положено мало компаунда, либо перед тем как положить компаунд - недостаточно очищены детали, по пала смазка из-за чего компаунд не держал.