Собака/Лес/Охота/Закон

Killex · 13/04/18

Blacksmith написал(а):
А то, что сидеть в скрадке с собакой и манить манками без разрешения на охоту не есть охота и на обучение собаки не тянет. Так, блажь...

Не понимаю о чем Вы пишете и для чего.
- Разведка местности для будущей охоты - разрешение для этого не нужно.
Но эта деятельность может быть трактована, как поиск и выслеживание дичи, что может быть приравнено к охоте. Орудие охоты - прочие приборы и устройства (манок).
Соответственно, при разведке (разумеется, это слово при общении не используем, при прогулке/выгуливании) мы юрфакто зависим от интерпретации/настроения охотинспеторов. Печально, но факт.

- сидеть в скрадке, с собакой, ружьем без разрешения - прямое попадалово, в случае встречи с охотнадзором.

Свагор · 13/04/18

Khazar, у моих собак нет паспортов. Да и вообще они не граждане РФ.

Killex · 13/04/18

Erema написал(а):
Александр, приведите ссылку на этот документ ВС, если не сложно. Впервые слышу о подобном.

Привел выдержки из консультанта - это не актуально

Khazar · 13/04/18

Свагор написал(а):
у моих собак нет паспорта. Да и вообще они не граждане РФ.

Насчет ваших собак даже ни разу не сомневался :cc:

.

Свагор · 13/04/18

Khazar, так у нас, в РФ, не предусмотрено каких либо паспортов для собак.. А содержание вет свидетельств каждая типография видит по своему, так как оно не регламентируется ничем.. Ну и конечно нет требования или обязанности по ежегодной регистрации собак...

Khazar · 13/04/18

Killex написал(а):
Это уже не актуально.

по docs.cntd этот приказ № 30 в силу не вступил
http://docs.cntd.ru/document/902398331

Killex · 13/04/18

Khazar написал(а):
В паспорте моего пса есть место для штампов и отметки о ежегодной регистрации, а у вашего?

Разумеется есть. но речь не об этом.
Как описал выше, закон более поздней датой(приказ мин природы, 2013), чем постановление пленума, 2012, был полностью отменен.
Но даже если бы это не случилось - его формулировка не обязывала (и ранее) носить с собой ветпаспорт, так как он не является свиидетельством о регистрации в ветсаннадзоре

--- Добор поста---

Khazar написал(а):
этот приказ № 30 в силу не вступил

Верно.
Не действующая редакция от января 13
Действующая редакция от сентября 13
499052686 - концовку в Вашей ссылке замените на этот номер(не могу ссылки вставлять)

--- Добор поста---

Killex написал(а):
1. Могу ли я на законных основаниях взять щенка, находящегося на привязи, в охотугодья в целях разведки/аля выгул
2. При себе будут манки на утку. Может ли это быть расценено, как охота (фактически происходит поиск дичи) вне сезон?
3. Могу ли я на законных основаниях взять щенка, находящегося на привязи, в охотугодья во время проведения охоты? Выпускать его не планирую, будет в шалаше/рядом на поводке.
4. Нужно ли как то оформлять собаку для проведения охот с ней в весеннее время/с августа. (НЕ рассматриваем раннюю охоту с 25/07 с собаками.).
Имеется в виду, вписывание в охотбилет общего образца (охота в ООУ), Указание в разрешении при оформлении в Смольном и т.п.

Резюмирую для истории:
1. да
2. можно, но могут возникнуть нюансы, в случае встречи с неадекватным охотинспектором
3. да
4. для ООУ не нужно

--- Добор поста---

Решено щена с собой пока не брать.
Основной посыл - из за опасности клещей, не смотря на использование поводка, не напрягать организм защитой от насекомых, пока не окрепнет после прививки.
Всем спасибо!

Khazar · 13/04/18

Killex написал(а):
Верно.
Не действующая редакция от января 13
Действующая редакция от сентября 13

ИМХО тут надо аккуратно
Приказ № 30 в минюсте не зарегистрирован ни в январе, ни в сентябре (штампа минюста нет) :ai:

.

а в других приказах - есть

плюс на сайте минюста ни приказ 321, ни приказ 30 не находятся как зарегистрированные.
Вместе с тем читаем разъяснения по регистрации НПА
"Следует также отметить, что государственной регистрации подлежат изменения и дополнения в нормативные правовые акты, прошедшие государственную регистрацию (независимо от того, содержат они правовые нормы или нет), а также акты о признании зарегистрированных нормативных правовых актов утратившими силу (пункт 26 Разъяснений)."http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_22472/2e3cd2759dd61c92cbef98dae6347fef8c0d0a12/

Killex · 13/04/18

Khazar написал(а):
ИМХО тут надо аккуратно

Да. Нюанс нюансом погоняет

Впрочем, как и в большинстве законов, приказов, постановлений

sagen · 13/04/18

Killex написал(а):
4. для ООУ не нужно

Вообще не нужно

Killex · 13/04/18

sagen написал(а):
Вообще не нужно

вот из этого исхожу:

Гусь Лапчатый написал(а):
Я своего и в охотбилет общества вписал и в путёвке прошу указывать что - "охота с легавой собакой". Как говориться лучше перебздеть.... правда всего один раз за 8 лет, но прецедент "боданий" был, вплоть до - "...а покажи родословную..." и " ...где написано что можешь?!". Удачи Вам на охотах!!!

Erema · 13/04/18

Khazar написал(а):
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 18.10.2012 N 21 (ред. от 26.05.2015) "О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования"

В действующей редакции от 30.11.17 аббревиатура "РСФСР" мною не найдена, очевидно, этот пункт исключён.

http://www.consultant.ru/document/Cons_doc_LAW_136950/

--- Добор поста---

Не проще ли руководствоваться действующими правилами охоты?

http://www.consultant.ru/document/Cons_doc_LAW_110572/2ff7a8c72de3994f30496a0ccbb1ddafdaddf518/

Тем паче, что требование наличия вет. паспорта и вписывания в охот. билет - явно противоречит действующим правилам.

sagen · 13/04/18

Killex написал(а):
Сообщение от sagen
Вообще не нужно
вот из этого исхожу:

А надо отталкиваться от текста Закона.

Khazar · 16/04/18

Erema написал(а):
очевидно, этот пункт исключён.

Да, получается в редакции 17 года пункт 14 изложен в другой редакции по сравнению с 15 годом, упоминание про приказы и постановления убрали. Значит теперь собаке ничего не надо, кроме подружейных и гончих в их специальные две недели :af:

kauksi · 20/04/18

"пункт 55.2 правил охоты. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с такими собаками в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства и на территории которых высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) установлен запрет охоты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности."

То есть с ЛЮБЫМИ собаками нельзя не на привязи вне сроков охоты в охотугодьях. Даже шпиц вне правил )

--- Добор поста---

Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов...
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

oleg7213 · 20/04/18

Вот как представишь, что идти до места охоты через лес несколько км с собакой на поводке :ai:

. Наш лес он настоящий, натуральный, это вам не европы с их кварталами и чистотой ухоженной. Тьфу на них

Свагор · 20/04/18

т.е. ответственность только за нахождение в охотугодьях с

kauksi написал(а):
собаками охотничьих пород

oleg7213 · 20/04/18

Запрещается

54.4. на пернатую дичь, в период весенней охоты, с собаками охотничьих пород, ловчими птицами, за исключением применения подружейных собак для отыскивания раненой пернатой дичи (подранков) и подачи добытой пернатой дичи; Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html

Разжуйте пожалуйста. Весной я могу идти до места охоты (скрадка) через лес с собакой не на привязи.

Erema · 20/04/18

oleg7213 написал(а):
Весной я могу идти до места охоты (скрадка) через лес с собакой не на привязи.

Нет. Весной собака может быть спущена с поводка исключительно для розыска подранков и подачи дичи.

Eduard75 · 20/04/18

oleg7213, Нет Олег,идти до места охоты с собакой не на привязи нельзя. Не важно идете вы через лес,через болото,по тропинке,дороге и т.д. В данный момент вы находитесь в угодьях и спущенная с поводка собака может разрушить гнездо,вспугнуть птицу в местах гнездования. Поэтому до скрадка на привязи,в скрадке на привязи или без,тут уж от послушания зависит,ну а далее выстрел, пускаете собаку в добор,принимаете подачу и снова в скрадок. Это конечно в идеале,в реальности каждый решает сам,как идти и как охотится.