SOS. Выбор лодки.

[Гололобов]

больше переживал за сборку/разборку Антея в одни руки,но сегодня пообщался с несколькими владельцами этих лодок и меня успокоили,алгоритм сборки/разборки тот же самый,по времени занимает 15-20 минут.

Одобряю выбор, очень грамотные лодки.. кондовые, так сказать..
С распитием пивка неторопливо сборка минут 30 занимает..

 

[Volkut]

Был у меня Антей-360 с бортом 54 см. Довелось испытать его во время шторма на Балтике. Очень мореходная лодка, сейчас таких уже не делают. Но зато сейчас фирма Мнев делает еще более мореходный разборный комплект - Корсар Командор «KMD-380Pro»: http://www.mnev.ru/catalog/lodka_komandor/lodka_kmd_380pro/
Правда этот комплект одному таскать под силу разве что тяжелоатлету. Даже если раскидать вес комплекта на две сумки.
В итоге, при всей нелбюви к НДНД, другой альтернативы для одного нет. Вот хороший вариант: http://www.profmarineboats.ru/catalog/inflatable floor/Air+400/, правда вес тоже немаленький.
Поэтому, думаю разумнее будет выбрать компромисный вариант НДНД в размере 3,5-3,7 м. На Русфишинге уже неоднократно обсудили все плюсы и минусы пайольных лодок и НДНД: http://www.rusfishing.ru/forum/forumdisplay.php?f=31 и сторонников НДНД становится все больше. Сам хочу в этом сезоне испытать подобную килевую лодку, уж больно впечатлило это видео, обратите внимание на высокую килеватость лодки, свойственную РИБам, благодаря чему, при загрузке в одного капитана, лодка практически летит по волнам, едва касаясь воды:

 

[Stalker]

Только на нашем ни разу не профильном форуме было множество аналогичных тем. По большей степени советуют по принципу "у меня есть такая - бери" Но мало кто опробовал сам хотя бы штук 10 различных чтобы уверенно сравнивать +/-.
Eduard75, Почему-то мне кажется, что ты купишь ту, которая окажется приятным симбиозом цена+размер И наличие или отсутствие пайол или надувного дна будет вторично.

--- Добор поста---

уж больно впечатлило это видео,

Володя, у Норвика четырехсотый Пилот самая быстрая и легко управляемая лодка в близких размерах. Профмарин позади...

 

[Pogranec]

Вот смотрю я, уже который человек про шторма пишет,ну куда Вы парни на живопырках лезете,какие 3.6 и т.д.,адреналина не хватает?в шторм лучше на берегу сидеть,а уж ежели пошёл по крайней надобности то будь любезен соответствовать не менее 5м посудина и двигло не менее 30

 

[Кухтиев Вадим]

Pogranec, Павел,при всем Уважении,если бы я по Вашим принципам ходил,то больше 2-3раз в год на воду бы не выбирался.В Озеро ходить начинал на Лидере 360 и не было за 5лет случая,что бы из-за ветро-волновых условий,на берегу пережидать остался или домой поехал.Причем,ходили вчетвером,с горой шмота,возвращались бывало мокрые до нитки,несмотря на непромоканцы,с переливающейся через транец водой!Да и сейчас,посудина у меня не пятиметровая,хоть и РИБ,то же хожу как-то и на погоду не особо внимание обращаю.Да,покачает,одежда,соответствующая требуется,иначе мокрый весь будешь,но при исправном двигателе и голове на плечах,запредельного экстрима нет.
По поводу НДНД.Сборка/разборка таких лодок на берегу-одно удовольствие при наличии электронасоса.Неделимый вес шкуры решается транцевыми колесами или хозяйственной тележкой.На ней же движок таскать.Но вот на воде...Пришлось как то потестить Флагман 380 с Мерком5.Отошел от берега на веслах и по привычке дал газа(думаю,"пятерка" на транце,фигня)-"бешанная табуретка" выдала такую "кобру",что я чуть не произвел необратимый "маневр оверкиль" через кормовые окончания баллонов.И это с "пятеркой",представляю,что бы было,если бы там висело 15-18л.с.!!!Кое как выходить на глисс и управлятся,это недоразумение стало только после того,как я пересел на переднюю банку и прикрутил удлиннитель румпеля.Ну нафиг,такое счастье,а если против мордотыка нормального идти-подозреваю,жопа полная будет!Справедливости ради,стоит сказать,что с хорошей носовой загрузкой лодка прилично ходила. Ну и мелочи ввиде того,что на "матрасике" стоять,мне как то не комфортно,хотя народ ходит и не жалуется.
Из вариантов ТС,я взял бы Антея,но каждый раз собирать/разбирать пайол-ну нафиг! Лидера360 только в первый год каждый раз собирал/разбирал,потом возил на крыше Ижа.Но в одиночку,его туда не погрузишь-тяжелый был,зараза.
Посему,может,все таки о прицепе подумать,б/у за 20-30тыс найти можно,зато и спина целая и перегружать шмурдяк туда-сюда не нужно!

 

[Pogranec]

Кухтиев Вадим, все познается в сравнении,начинал с фрегата 2.8,ходил на 3.6,на 4.3,на 5.2 разница очень ощущается.опять же понятие шторм для всех разное,плюс волна везде разная(резкая короткая или плавная длинная)и большая разница просто плыть в шторм или работать с сетями.я орентируюсь по нескольким приметам,на коротковолновке если стоя на носу при выборке сетей белую шляпу стряхивает в лодку на уровне груди это преддверие большой жо,на длинной волне если опять же таки стоя в лодке берег либо другая лодка пропадает более чем на четыре пять секунд,жди большую жо

 

[yuriy82]

не менее 5м посудина

А чем это поможет? Когда Ладогу хорошо раздувает там с сухогрузов-то людей смывает. 5м посудину перевернет просто. Если в лодку обратно залезть не получится, то все.
Как тот Антей, который носом к небу вставал на каждой волне, а волна-то была не самая большая, бывает и похуже. Не знаю, о какой "мореходности" тут рассуждают. Полметра высоты борта это смешно.

--- Добор поста---

Но вот на воде...Пришлось как то потестить Флагман 380 с Мерком5.Отошел от берега на веслах и по привычке дал газа(думаю,"пятерка" на транце,фигня)-"бешанная табуретка" выдала такую "кобру",что я чуть не произвел необратимый "маневр оверкиль" через кормовые окончания баллонов.И это с "пятеркой",представляю,что бы было,если бы там висело 15-18л.с.!!!

Так это на любой пустой надувнушке так, все они кобры делают.
Еще на пустой надувнушке дико трясет на глиссе при волне, даже сантиметров 20-30, и киль в этом не особо помогает. Помогает только груз килограмм 70-80 в носу, который будет принимать на себя все удары.

 

[Кухтиев Вадим]

Разница ощущается,согласен.Ходил и на 340 и на 360 и на 420 и на 5+...По поводу работать и ходить-согласен более чем!Уже на полуметровой короткой волне,вываживание приличной рыбы-уже не просто,на метре-цирковой атракцион!Потому спокойно пойду по метру куда угодно,но рыбачить,а тем более сеть снимать-увольте...Длинная волна-там проще.Этой весной шли на Кильдин(Баренцуха) по 4м и 12-15м/с на 18метровом СТБ-покачало вдоволь!Хотя,думаю,на своем РИБе,медленно,но дошел бы...А вот будь волна покороче-полная жопа!

--- Добор поста---

yuriy82, мой короткий и широкий,но тяжелый Лидер,таких "кобр",как 380й Фрегат с 5кой себе с Т-18 не позволял!На счет тряски,катамаранные Ротаны(большие,от 450го) особо не трясет,как это не удивительно.Но там свои траблы...

--- Добор поста---

Как тот Антей, который носом к небу вставал на каждой волне, а волна-то была не самая большая, бывает и похуже. Не знаю, о какой "мореходности" тут рассуждают. Полметра высоты борта это смешно.
По первости-стремно,дальше понимаешь,что ничего страшного нет-поднимет-опустит,только с газом осторожнее...Полметра борта,в данном случае,плавучесть и грузоподъемность,принять через них волну-не проблемма,но и страшного ничего не будет,как влетела бочка воды,так и сольется...

 

[yuriy82]

По первости-стремно,дальше понимаешь,что ничего страшного нет-поднимет-опустит,только с газом осторожнее...Полметра борта,в данном случае,плавучесть и грузоподъемность,принять через них волну-не проблемма,но и страшного ничего не будет,как влетела бочка воды,так и сольется...

Это я понимаю, про высоту борта. На Баджере баллоны 46. Брызг в лодку действительно меньше.
Я про другое. В хороший шторм волны идут со всех сторон, и небольшой крен, который не успеет скоррективать рулевой, это оверкиль. 5 метров тут, как мне кажется, ну ничем не помогут. Боковая волна врежет и конец.
Если на Ладоге даже рыболовецкие баркасы опрокидывает, то любое небольшое суденышко типа надувнушки это все равно рискованно.
В прошлом году на мотолодке была хорошая тема, про приспособления для переворота опрокинутой лодки из воды. Без такого, ИМХО, на Ладогу соваться не стоит. Даже на пятиметровой ПВХ.

 

[Виктор Г]

Зря конечно автор темы пренебрегает лодками с НДНД , по сравнению с пайольными собирать и разбирать в разы проще и легче и моется элементарно и вес всего на несколько кг тяжелей. Было у меня несколько лодок с пайолами и крайняя лодка с НДНД Флагман 380 с мотором Сузуки 15 . Вес Флагмана 46 кг и мотора 34 кг один спокойно гружу и выгружаю с машины. После лодки с НДНД на пайольные лодки даже смотреть не хочу. Но у каждого свои предпочтения.

 

[Кухтиев Вадим]

yuriy82, создать критический крен для лодки с шириной в 2метра с надувными баллонами-такой волны на Озере я за 10лет не видел.Это если только в прибой попасть и то бортом под гребень.Перевернуть ПВХ через борт-это серьезно постаратся надо!Проще через були кильнутся,дав газа и словив порыв ветра в нос.Наоборот,по мне,галфинд наиболее удачный курс при серьезном волнении-идешь на обратном склоне волны,можно даже глиссировать.
Приспособы для самовосстановления (те,что работают) на ПВХ не поставишь-штука не легкая и не простая.Поставить ее на ровный киль при помощи штерта,перекинутого через днище,в условиях РЕАЛЬНОГО ВОЛНЕНИЯ в полной экипировке(да и без нее)-затея малореальная,тут успеть бы за леера зацепится-лодку ветром уносит с такой скоростью,что вплавь ее и чемпион мира не догонит!
Кстати,волна со всех сторон-толчея так называемая-штука довольно редкая,встречается далеко не везде(устье Волхова,как раз то место где она бывает),но кроме возможности принять через борт бочку воды и не возможности идти на глиссе,вреда от нее не много.
По настоящему серьезно,Озеро раскачивает в ноябре-декабре,но в это время делать там мне нечего,а летом за 10лет я "двушку" честную пару раз видел...Не так страшен черт,как его малюют!Но при наличии знания возможностей судна,навыков и здорового страха.Капитаны бывают смелые,а бывают старые,я хочу стать старым...

 

[dagger58]

После лодки с НДНД на пайольные лодки даже смотреть не хочу.

Тоже был приверженцем пайольных лодок от мнева, но после покупки очередной лодки этой фирмы, когда нарвался на откровенный брак и хамство производителя, решил уйти в отряд ндндшников. Заказал в Казани 350-го Компаса.
Ну что сказать,-лодка кастом, качеством поражён, отношением фирмы к заказчику удивлен, мореходными качествами судна и простотой эксплуатации ,сказать что доволен,- ничего не сказать!
Ну и собственно совет,- не зацикливаться на чём то одном, всегда есть что то, с чем можно сравнить и далеко не всегда в пользу первого!

 

[Pogranec]

Кухтиев Вадим, соглашусь в большинстве случаев(мне известных)переворот был через транец,даже казалось бы на высокой но плавной волне при встречном ветре газ не сбросил вовремя,банки с рыбой и сетями едут назад опа и самосвал обеспечен,через борт можно уйти в прибрежном накате,при прохождении очень резких свалов,ну и если двиг по мощности позволяет а опыта нет прокатиться по трубе на полном газу

 

[Карибыч]

У автора другая проблема.Он привязан к движку двадцатке,плюс напарник в носу не предусмотрен.Может,стоит и движок поменять?Зачем на 360-380 двадцать сил?

 

[momzuk]

прицепа пока не предвидится

А вот это зря! Я тоже так когда то думал. А вот купил, и понял всю его прелесть. И по хозяйству помошник, и ту же лодку перевезти. Купил алюминиевую лодку "ЯЗЬ" 320 см. вес 50 кг, зато отпал вопрос с транспортировкой рыбацко - охотничьего шмурдяка. Кстати, сколько весит резинка подобной длинны с пайолами?

 

[aglinsky]

Лучшая лодка для Ладоги - та, на которой максимально быстро свалить можно. Волна злая - имхо нднд, стрингера может и поломать.
А рассуждать о мореходности, не в этом классе плавсредств. Очень относительно...
Бравада тут несколько странно смотрится - с большой водой не шутят.
Кто не верит - Гугл в помощь, запрос "утонул на Ладоге".

 

[pna]

aglinsky, так можно правил не нарушать и дальше 2км от берега не уходить.
А если шторм застал на приличном расстоянии, то скорость будет как у пешехода на подобных лодках.
Там лишь бы мотор работал и навигация была, основное это мозг судоводителя.
Вид лова на Ладоге это на дорожку, из всех моторов больше 3,5л.с. нравиться.Чем меньше ход, тем больше улов.

 

[Eduard75]

Все други,выбор сделан,пью кофе и еду забирать лодку. Впечатлениями поделюсь позже. Всем спасибо!

 

[Scorpion]

еду забирать лодку

Какую лодку выбрал?

--- Добор поста---

Не успел рассказать про новинку Фрегата.
У нас появилась лодка 330 Pro F, пайольная лодка с фальшбортами.
5 отсеков + надувной киль.
Вес 63 кг, максимальный мотор 18 л/с.
Банки на люверсном поясе.
Цена 47 980 рублей.

 

[Pogranec]

aglinsky, соглашусь но если только начало раздувать,тады да газ в пол и на берег,а если до берега 30км и уже раздуло будешь как черепаха тащится.у нас рыбачки на амура 90кобыл повесили так на полном газу всего пару раз ходили,а так треть от мощности.насчёт бравады полностью соглашусь,но это лечится,и к сожалению в большинстве случаев купанием.
Scorpion, из минусов фрегата,клапана менять,вертлюги на уключинах лопаются,транцевая доп.фанерка разбухает,фальшборта создают большую парусность,но в целом надёжная посудина