Легавые Статья Эксперта Всероссийской Категории А.Фактора "ФИЛД ТРАЙЛы: МОИ ВПЕЧАТЛЕНИЯ"

[aglinsky]

Владельцы континентальных собак уже давно участвуют в фт

Да что ж такое, никак не получить простого ответа на вопрос "По каким правилам проводятся так называемые трайлы континентальных собак?"

По-пунктно:
- Field trial - это Полевые Испытания (состязания) охотничьих собак. Переводится так - и любые полевые мероприятия с русского на английский можно перевести именно так.
- РКФ, член FCI, опубликовала правила испытаний континенталов идентичные тем, что были приняты в СССР. Ничего подобного Бельгийским правилам нет.
- У англичан и американцев (не кислый такой обьём охот.собак) правила свои. И их кинологические ассоциации НЕ входят в FCI. И на английском их состязания так и называются - Field Trial.
- По каким правилам вы испытываете собак? Английским, американским или бельгийским?

можно обратиться в федерацию Филд трайла

О как! Мало бардака с РОРС, РФОС, РКФ, так теперь ещё и Федерация Филд трайла нарисовалась
Они уже разведением занялись со своими родухами?

Не вижу ничего зазорного послушать умных людей.

Сербов с французами? Почему нет то? Информация лишней не бывает.
Но вот на такой вопрос ответьте:
Значит английских собак испытывать по бельгийским правилам нравится, а по российским - корёжит.
А чего же по правилам Английского Кеннел клуба не испытываете? Или англичане, которые вывели островные породы, недостаточно квалифицированы?

 

[vdpatrol]

Меня ничего не корежит)) У меня три собаки. У старшей 10дипломов по 81г, у средней 5дипломов, у младшего, ему год с небольшим, уже есть диплом по 81г. Причем дипломы как по дупелю, так и по перепелу, так и по куропаке из многих регионов России под разными экспертами)) А вот Вас похоже корежит. Слова, слова."гранаты не той системы" Бельгийской? А почему не английской. Вы хотите втянуть меня в дискуссию?))
Ссылку на правила я дал, ссылку где ответят на Всши вопросы почему выбраны эти правила, тоже дал. Я больше все же участник, чем теоретеГ. Удачи))

 

[aglinsky]

Меня корежит только от бардака.
И от высосанных из непонятного места федераций с непонятными правилами.
Реально задолбали "бизнесмены" от собаководства.
Деньги зарабатывать - дело правильное. Но у нас это почему-то через анус происходит.
И некоторые это поддерживают своим участием.


А европейские испытания мне нравятся.
С понятными правилами и понятной организацией.
Собственно на сентябрь Дания запланирована

P.S. В РФ в данный момент это пытаются сделать неадекватные личности, которые где-то что-то увидели. Перевели непонятно какие тексты исходя из своих языковых познаний. И решили сделать революцию в охотничьем собаководстве. Им только радужных флагов не хватает для полной картины...

 

[vdpatrol]

Вообще, насколько мне известно, по аналогичным правилам проводятся трайлы во Франции, Италии, Испании, Польше, Украине итд. Проводятся чемпионаты Европы и кубки Европы. Про бизнесменов от собаководства я не в курсе, знаю, что организаторы после трайлов отнюдь не в плюсах, они вкладывают и несут прямые убытки. По крайней мере пока, обеспечивая приезд высоклассных судей, аренду угодий и много чего еще. А вот день участия на трайлах стоит гораздо дешевле, чем даже участие в самых заштатных районных состязаниях, наприме в Московской области.
Не знаю, откуда у Вас инфо про "делание революции". Имхо это лишь хорошая возможность поучаствовать в фт тем кто не может себе позволить участие в Сербии или Испании. Мне, например, нравится, что есть возможность посмотреть собак других, сравнить со своей, понять куда двигаться. Понятно, что пока мы в России в начале пути, но лучше иметь такую возможность, чем не иметь.

 

[aglinsky]

Я ведь вроде уже дал ссылки

Что-то проводится, на сайте РКФ нет правил, в расписании сентябрьские состязания по весенней куропатке.
Федерация напоминает незабвенного Остапа на лекции в шахматном клубе.

Заявит РКФ проведение состязаний по правилам FCI - будет все понятно.
Пока они проводят мероприятия по советским правилам.
По каким проводит ООО "рога и копыта" - неизвестно

Из дискуссии понятно, что Вы даже не знаете в чем участвуете и по каким правилам .
В плюсах там кто или в минусах - лично мне пофиг.

А в той же Сербии потусить здорово. И дёшево. Или в Венгрии

--- Добор поста---

по аналогичным правилам проводятся трайлы в ..... Испании

Ну вот крупнейшее мероприятие San Huberto, сравнивайте:

 

[vdpatrol]

Думаю, мы все выяснили. Я вам дал ссылку на правила, по которым проходят состязания, назвал организаторов, но если это Вас не устраивает, я тоже не огорчусь)) Если, кого-то заинтересует то что мы обсуждали, значит не зря время потратил))
Ваше видео, это состязание с отстрелом, если не ошибаюсь по подсадной птице. Это совсем другая песня. Совсем.
Трайлы проводятся по дикой куропатке. Есть, конечно, разные состязания, но я примерно о таких как в приведенном ниже видео. Островные собаки испытываются в парных пусках.

 

[aglinsky]

Ну да, выяснили.
Только ссылка то где на Континенталов?
Та что есть у РКФ - ее я дал

И это - мне видео с Сербии не надо показывать.
Был. И через 3 недели опять там буду, по дороге в Грецию.

Поймите - я очень уважаю все правила. И вообще собаководство. И искренне всем интересуюсь.
Но против бардака и фанатизма.
В Италии я общался с известным в тех местах кондуктором (я на его поле фазанов с курями распугивал) - сначала карабинеры приехали, мы с ними поржали, потом когда хозяин понял что это шизанутый русский, пришёл знакомиться. Обсудили правила. Так почему-то он нашёл много интересного у нас... И мне объяснял что и почему у них.
В частности подводка у ноги - маленькая хитрость, чтобы собака на гоньбу не сорвалась или посов.
Могу итальянское видео скинуть, там этот кондуктор есть даже


Хорошо, не нравится испанский Field Trial по подсадной с отстрелом,
вот другие известные ежегодные состязания. И парные пуски и без отстрела:

 

[Alex71]

Позволю себе сделать предположение, что проблемы разведения у легавых появились В ТОМ ЧИСЛЕ и "благодаря" таким правилам (нелюбым), а конкретным 81г.

Владимир, ну давайте так....
Покажите мне в правилах 81 года слово "РАЗВЕДЕНИЕ".
Еще раз, правила к разведению отношения не имеют.

Где любая, даже самая негодная собака, имеет реальную возможность получить диплом по ТАКИМ правилам,

И что? Допустим что "плохая" собака получила... хрен с ним, "купила" диплом!
Это что, приказ или хотя бы повод ее использовать в разведении?
Диплом (конечно честно заработанный) всего лишь отражение ее полевых способностей и только.
А для принятия решения о допуске ее в разведение требуется не только оценка ее рабочих способностей (причем многократная, чтобы исключить возможность случайности, человеческой ошибки или даже подлога), но и ее экстерьерные оценки (опять же не однократные), анализ кровей стоящих за этой собакой, исследования ее на предмет генетических заболеваний, а главное тщательный подбор партнера по "кровям", что означает понятие того, что мы хотим закрепить, что улучшить, а от чего избавится или не допустить.
А для этого( в числе всего прочего, что касается лишь рабочих качеств) и надо иметь полную картину представления что у собак (причем не только у тех кого вяжем но и у предков!) с чутьем, что со стилем, что с быстротой и пр. чего дают именно оценки в правилах 81г. А не титулы.

Есть РКФ, член ФЦИ. На ее

А вот РКФ, член ФЦИ, как раз и узаконил порочную для охотничьих собак практику вязок без проверки рабочих качеств. Он как раз и есть главный вредитель, по его положению для вязки достаточно одной экстерьерной оценки оч. хор.
А все почему то упорно продолжают винить правила испытаний легавых 81 года....
Странно, не находите?

 

[vdpatrol]

Покажите мне в правилах 81 года слово "РАЗВЕДЕНИЕ".
Еще раз, правила к разведению отношения не имеют.

Это мое предположение,основанные на моих наблюдения, как простого пользователя собак, охотника, участника многих состязаний. Я не настаиваю, кстати)). Но, если в правилах и нет слова "разведение", то в разведение пускать с дипломами по этим правилам))) Т.е косвенно, отношение просматривается))

А для этого( в числе всего прочего, что касается лишь рабочих качеств) и надо иметь полную картину представления что у собак (причем не только у тех кого вяжем но и у предков!) с чутьем, что со стилем, что с быстротой и пр. чего дают именно оценки в правилах 81г. А не титулы.

Не знаю почему, но к сожалению, то что написано Вами и то что я вижу, например по состоянию на сегодня в английских сеттерах- когда вязали "имея полную картину", а получили полную деградацию породы. Думается все же, что о стиле, быстроте и чутье либо представления неодинаковые у многих либо в консерватории что-то не то, если на выходе НОЛЬ. Хотя это все очень сложно, но факт налицо по АС. И соблазн вязать диплом с дипломом, титул с титулом и с собакой руководителя секции)) И вроде нет прямой зависимости от правил((

 

[DenisPolunin]

Свои 5 копеек.
Полностью согласен с А.М. Фактором в том аспекте, что жесткая и бескомпромиссная экспертиза вполне способна улучшить поголовье. Каким путем? Да просто заводчикам станет невыгодно плодить "что попало с чем попало", ввиду их коммерческой непривлекательности. Сейчас большинство приобретает собак, не видя ни одной из них(родителей) в поле, а иногда и не видя родителей вообще. То есть покупают "дипломы", а не собак.
Не скрою, и я поступил так же в первый раз.
Таким образом, при ценности того же диплома, при его реалистичности, желание приобретения потомков собак с более высокими дипломами становится обоснованным фактором(не Фактором) выбора.
То есть, при увеличении ценности диплома, благодаря проведению более жесткой экспертизы, "на плаву" останутся лишь питомники, уделяющие большее внимание развитию рабочих качеств потомства.
Несомненно, будут и "дружеские" вязки и вязки "для здоровья", но РКФ сделала первый шаг к изменению этой ситуации, прекратив прием документов на регистрации вязок у физических лиц. Пойдет ли на это РОРС со своими "сектами" - вопрос...

 

[sokolnik123]

Да уж, от экспертной комиссии много зависит.
ну ооооооочень сильно отличаются "личные мнения".

А.Фактор при мне заявил: - каждый эксперт имеет право на необъективность....

--- Добор поста---

В частности подводка у ноги - маленькая хитрость, чтобы собака на гоньбу не сорвалась или посов.

Андрей, подводка потому так и называется, что собака подводит охотника к найденной птице. Несомненно, какая на хрен подводка при работе по перепелу, например, или по бегунцу. Собака будет подводить долго и скучно...
Самыми чутьистыми собаками у меня были пойнтера, особенно Ач. Да и для Дара стойка по выводку куропаток или тетеревов за 25 - 30 метров - не была редкостью. Если бы они поднимали птицу броском, у меня бы не было шанса на выстрел...
Поэтому одна и та же собака может поднять птицу и подводкой, и броском и даже с заходом навстречу охотнику - все зависит от ситуации и опытности собаки.

Вот, что писали современники о сеттерах, филд трайлах и проч. более полтора века назад. Кстати уже тогда было разделение собак на выставочных, охотничьих (пользовательских) и спортивных..

Различия в требованиях, предъявляемых к английскому сеттеру, как и другим английским легавым, на выставках, полевых испытаниях и самими охотниками имели результатом деление их на собак выставочных, собак для состязаний и полевых, или красавчиков, скакунов и работников, при чем число последних все более и более уменьшается. Общий же уровень английских сеттеров при псарном их воспитании сильно понизился. Выставочные имеют только красивую внешность; их откармливают, расчесывают и холят, не заботясь ни об их моционе, ни дрессировке и натаске. Неудивительно, что эти холеные красавцы вырастают тщедушными, бесчутыми, что они подвержены болезням, в особенности чуме, боятся выстрела. Победители фильдтриальсов не отличаются красивою внешностью: они лещеваты, длинноноги и хотя имеют более быстрый галоп, чем прежние сеттера, но скоро утомляются, т. к. стали менее выносливы. Тонкость чутья их не увеличилась, а скорее уменьшилась и совершенно не соответствует быстроте поиска. Современные английские сеттера стали часто проноситься мимо дичи или натыкаться на нее в упор. Даже победители первых полевых состязаний, например знаменитый Ренджер (Ranger), не имели дальнего чутья: знаменитая его стойка вверх ногами, которою многие наивно восторгались, только подтверждает это. Известно, что этот кобель, наткнувшись на полном скаку на целый выводок куропаток, не мог удержаться и перекувырнулся на спину, вытянув голову по направлению к птицам, и даже не пошевельнулся, когда они взлетели.

 

[aglinsky]

Сейчас большинство приобретает собак, не видя ни одной из них(родителей) в поле, а иногда и не видя родителей вообще.

Покупают - рыженькую, серенькую, вот такую с пятнышками и т.д.

Предварительно прочитав на сайте питомника:
- отличный охотник. Он в стойке указывает на обнаруженную птицу, достает уток из воды, находит и поднимает кабана
- Эти собаки отличные пловцы и с ними часто охотятся на водоплавающих птиц
- непревзойдённый охотник
и т.д.

РКФ сделала первый шаг к изменению этой ситуации

Убрав требование к дипломам вообще...

жесткая и бескомпромиссная экспертиза вполне способна улучшить поголовье

кто-то мешает?

 

[Alex71]

Это мое предположение,основанные на моих наблюдения, как простого пользователя собак, охотника, участника многих состязаний. Я не настаиваю, кстати)).

То есть просто так, для красного словца?

Не знаю почему, но к сожалению, то что написано Вами и то что я вижу, например по состоянию на сегодня в английских сеттерах- когда вязали "имея полную картину", а получили полную деградацию породы.

Так зачем вы (англичанисты) это сделали? Это вам правила полевых испытаний предисали, себе нагадить?
Или может

соблазн вязать диплом с дипломом, титул с титулом и с собакой руководителя секции))

Так про руководителя секции в правилах тоже ничего не сказано....
Люди все это устраивают, глупые, жадные, некомпетентные но амбициозные. А правила не при чем.

экспертиза вполне способна улучшить поголовье. Каким путем? Да просто заводчикам станет невыгодно плодить "что попало с чем попало", ввиду их коммерческой непривлекательности. Сейчас большинство приобретает собак, не видя ни одной из них(родителей) в поле, а иногда и не видя родителей вообще. То есть покупают "дипломы", а не собак.

Денис, покупают 90% подешевле. И все. Наличием тех же дипломов даже не интересуются!

Таким образом, при ценности того же диплома, при его реалистичности, желание приобретения потомков собак с более высокими дипломами становится обоснованным фактором(не Фактором) выбора.

Размечтались, батенька!

но РКФ сделала первый шаг к изменению этой ситуации, прекратив прием документов на регистрации вязок у физических лиц.

Ага!

Убрав требование к дипломам вообще...

Вот именно. Уж нагадили так нагадили...

 

[vdpatrol]

Ну, если высказывать мнение на основании своего опыта- это для "красного слова" то Вы Саша не далеко от меня ушли)))
А так Да, правила и вообще не нужны, чтобы отличить хорошую собаку от унылой..)) Тому кто понимает. Для остальных -племенные положения и правила, которым НАДО следовать. Вот и следуют. Вот и приплыли, следуя им. Но правила не виноваты?!)))

 

[Alex71]

если высказывать мнение на основании своего опыта- это для "красного слова" то Вы Саша не далеко от меня ушли)))

А вот тут Вы не правы!
Высказываться конечно можно, а вот что то утверждать в средствах массовой информации (коим является и инет) можно опираясь не на слухи, домыслы и даже личные впечатления ( кои у всех могут быть разные, кстати) а на знания нормативных документов и правил.
А Вы, к сожалению как я успел заметить, в этом вопросе пока не преуспели. Ибо валите все в одну кучу!
Ну например как если бы вы обвиняли уголовный кодекс в том, что растет преступность в стране...
Тут виновато может быть экономическое положение создающее предпосылки для преступности, коррупция, бездеятельность правоохранительных органов, отсутствие воспитания в семье и школе, и прочее. Но ни как не сам закон. В нем ведь прописано что нельзя убивать и грабить? А уж как это исполняется от самого документа никак не зависит!
То же и с правилами испытаний. В них описаны требования к работе собак в поле, то как эту работу рекомендуется оценивать и все!
Про то кого и с кем вязать, как барыжить щенками, как выписывать липовые дипломы, как лизать зад руководителям секций и про то как изгадить Английских сеттеров на Руси в правилах нет ни слова!
Это все творят отдельные люди и руководствуются отнюдь не правилами испытаний легавых!
Так что посплетничать у костра или за столом о нечистоплотности отдельных товарищей это одно, а заявлять публично о непригодности правил на основании этих сплетен, совсем иное. Тем более, что заявления эти в свете вышеобъявленного, несколько некомпетентны.

 

[Sonic]

Люди все это устраивают, глупые, жадные, некомпетентные но амбициозные. А правила не при чем.

Именно правила обязаны минимизировать субъективность оценки. Тогда, "...глупые, жадные, некомпетентные но амбициозные..." уйдут из судейской когорты. Им станет "неинтересно".

 

[Alex71]

Именно правила обязаны минимизировать субъективность оценки. Тогда, "...глупые, жадные, некомпетентные но амбициозные..." уйдут из судейской когорты.

Ага! Таки запишим последним пунктом: 20. Жадным и некомпетентным идиотам судить по данным правилам запрещено.
Вы опять не внимательны, вяжут собак не эксперты. Вяжут заводчики и руководители секций.
А что до субъективности, то она будет всегда и НИКАКИЕ ПРАВИЛА ее отменить не в состоянии!
Просто потому, что не бывает стандартных условий при оценке работы, стандартного поведения птицы и т.д.
Учитывая все это ВСЕГДА опыт и видение эксперта будут играть ключевое, а следовательно субъективное значение в оценке.
Потому всегда для полноты картины надо знать (а следовательно и иметь дипломы) мнение нескольких экспертов, а не полагаться на одноразовое мнение одного.
Опять же не используйте в разведении собак с одним дипломом. Но кто на подобные рекомендации обратит внимание? Дай бог один диплом есть...
Потом, о субъективности, при судействе по нашим правилам существует расценка и отчет обоснующий эту расценку.
А вот по правилам европейских испытаний всего этого нет. Просто оценка (например хорошо).
Не есть ли это именно субъективная оценка увиденного в один момент времени? Спросите его, почему именно так? Ответит мне так в тот момент показалось. Все. Субъективное мнение однако...

 

[vdpatrol]

а вот что то утверждать в средствах массовой информации (коим является и инет) можно опираясь не на слухи, домыслы и даже личные впечатления ( кои у всех могут быть разные, кстати) а на знания нормативных документов и правил.
А Вы, к сожалению как я успел заметить, в этом вопросе пока не преуспели. Ибо валите все в одну кучу!

О как!)) Вы успели заметить! А позвольте полюбопытствовать, когда и где Вы успели заметить? Мы виделись один раз на Горке- 2015, сидели минут 10 за одним столом. Не слишком смело, для далекоидущих выводов и перехода на личности?))) Или Вы считаете, что если думаю не так как Вы по этому вопросу, то некомпетентен однозначно)) Или что изучить правила 81г недоступно обычному человеку, многократно участвующему в состязаниях по этим правилам? Это что, теорема Ферма? И даже личные впечатления нельзя?! Цензура???))) Не ожидал от Вас.

Ну например как если бы вы обвиняли уголовный кодекс в том, что растет преступность в стране...
Тут виновато может быть экономическое положение создающее предпосылки для преступности, коррупция, бездеятельность правоохранительных органов, отсутствие воспитания в семье и школе, и прочее. Но ни как не сам закон. В нем ведь прописано что нельзя убивать и грабить?

И тут не соглашусь. Во первых я никого не обвиняю. Это для начала) Но, если бы в уголовном кодексе, за воровство была прописана, например, смертная казнь- воровали бы меньше в разы. Сомневаетесь?)) Ну я так предположу, или опять нельзя? Не хватает компетенции?

а заявлять публично о непригодности правил на основании этих сплетен, совсем иное. Тем более, что заявления эти в свете вышеобъявленного, несколько некомпетентны.

А с чего Вы взяли, что я делаю выводы на ОСНОВАНИИ СПЛЕТЕН и ЗАЯВЛЯЮ о непригодности этих правил? Пожалуйста дайте ссылку, чьи сплетни я распространяю и где заявляю о НЕПРИГОДНОСТИ? Мы, если Вы не забыли, обсуждаем статью эксперта, на всякий случай Всероссийской категории. Он тоже некомпетентен, судя по Вашему высказыванию, тк путает правила и племенную деятельность. А остальные, кто считает так же в этой теме? Полунин, Sonic и другие. Или цитата Вашего земляка Олега Семиволоса:

Наши Правила 1981 года несовершенны. В них есть в достатке несуразностей и натяжек, а также "расслабухи"

А попытки создания нескольких альтернативных вариантов правил от экспертов Всероссийской категории взамен ныне действующих? Они тоже все ошибаются, некомпетентны, говоря о несовершенстве ЭТИХ ПРАВИЛ?
Может их мнение имеет право хотя бы быть озвучено? И мое заодно?)) А то Ваша попытка заткнуть меня, обвинив в некомпетентности, сильно напоминает сказанное Рази почти сто лет назад." .....Ньютон говорил: “Я стою на берегу океана вселенной, хранящего на дне своем неисчислимое количество тайн". Этой скромностью великого ученого, к сожалению, не отличаются наши кинологические пророки. Знания они заменяют проповедью. Они не разъясняют, а "вещают". В кинологии для них нет никаких тайн. Все ясно и просто, как Колумбово яйцо. Они давно открыли Америку, но кинологическое яйцо продолжают бить с одной стороны, не понимая, что существуют и другие способы... очистить яйцо от скорлупы. Когда какой-нибудь неофит начинает "вопрошать" такого пророка, "Юпитер сердится", ибо с его точки зрения головы учеников должны представлять из себя чулан, куда он будет складывать свои "преданья" впрок, как добрая хозяйка соленья. Критика ими принципиально отвергается. Их "вещания" должны приниматься на веру, как откровения..."(с) Рази. Очерки о кинологии

И уж, простите, но если Вам и не нравится мое мнение, я надеюсь иметь возможность высказываться в соотвествие с собственным разумением и правилами форума, без оглядки на Вас.))

 

[aglinsky]

Очерки о кинологии

А очерки таковы.
Все восхишаются европейскими трайлами. Да, интересно, да зрелищно. Всё так.
Вот только все забывают о следующем:
- престижные состязания в той же Сербии или Франции собирают лучших собак из 600от миллионной европы. The best of the best. Эти лучшие собаки поставлены лучшими кондукторами (натасчиками). В этих собак вложены сумашедшие деньги. Грубо - к весенним сербским трайлам собаку начинают готовить зимой в Греции, потом перемещаются в Италию и т.д.
Есть у хозяина деньги - вот с его собачкой натасчик и катается по миру.
- щенков для большого спорта отбирают покруче чем детишек для выращивания олимпийских чемпионов. И вкладывают в них не меньше времени и средств...
Что, все после просмотра Олимпийских игр приходят в местную секцию бокса или легкой атлетики и говорят "ваши дети все ...вно и тренировать вы их не умеете"? Ну в секции бокса я не советую к тренеру с такими словами подходить , да и в секции лёгкой атлетики поостерёгся бы...
- чтобы посмотреть на рядовых собак, стоит походить по местечковым выставкам, хантинг тестам и прочим междусобойчикам. А не только капая слюной смотреть на youtube видео с чемпионата мира.
- в России немеряно привозных собак. Те же выжлы дай бог три колена сменили. Популяцию "пришибли" правилами 81 года? Или же этот процесс начался задолго до появления этих собак в России? Или веймаранеры? Или бретоны... Продолжать можно бесконечно
- покупка европейского щенка служит гарантией его работоспособности? Гарантией отсутствия генетических и прочих дефектов?
Что, заводчик прям так и кинется продать потенциального чемпиона "Васе из Урюпинска"? Да он вас знать не знает.
Я вот тут смотрел щенков во Франции среди пиренейских бракков. Три одновременные вязки, все от трайловых чемпионов. В двух вязках щенки есть - бери ради бога, в одной - все щенки забронированы. Почему?
У владельца питомника, которого все знают, который ноги сносил и печень посадил в общении с другими заводчиками, шансов приобрести для себя собаку несколько выше, чем у других. Не так ли?
Ну и у каждого знаменитого заводчика есть своё персональное кладбище....
И вообще - мало получить хорошего щенка, его ещё и поставить нужно. Эти слюнявые морды "из коробки" не работают, к сожалению...
Первая собака купленая за копейки через "Авито" - плохая, наши правила виноваты в этом шлаке. Вторая собака купленая задорого из брака от "ФТ чемпионов" - вы её в поле не можете оценить по своим сектантским правилам...

P.S. И вообще - самые великие собаки состарились на диванах, ни разу не выйдя в поле...

 

[Alex71]

О как!)) Вы успели заметить! А позвольте полюбопытствовать, когда и где Вы успели заметить?

Достаточно почитать то, что вы пишите, чтобы заметить. Одно ваше заявление о виновности правил в вопросах разведения чего стоит.

Или что изучить правила 81г недоступно обычному человеку, многократно участвующему в состязаниях по этим правилам?

Вы думаете этого достаточно? Уверяю вас большинство участников состязаний, их даже не читали.

Во первых я никого не обвиняю. Это для начала)

Да ну?

Мы, если Вы не забыли, обсуждаем статью эксперта, на всякий случай Всероссийской категории. Он тоже некомпетентен, судя по Вашему высказыванию, тк путает правила и племенную деятельность. А остальные, кто считает так же в этой теме? Полунин, Sonic и другие. Или цитата Вашего земляка Олега Семиволоса:
Сообщение от Oleg7
Наши Правила 1981 года несовершенны. В них есть в достатке несуразностей и натяжек, а также "расслабухи"

Вот только я ни разу не слышал ничего вразумительного.
Все говорят, сомневаются, а потом на вопрос, что конкретно, ничего сказать не могут.
Вот вы например, можете конкретно сформулировать, что в правилах не так?

на всякий случай Всероссийской категории.

Вот что за манера постоянно "творить себе кумира"?
То из импортных правил, что из званий экспертов? Это что, гарантия сакральных знаний?

А попытки создания нескольких альтернативных вариантов правил от экспертов Всероссийской категории взамен ныне действующих? Они тоже все ошибаются, некомпетентны, говоря о несовершенстве ЭТИХ ПРАВИЛ?

ДА! Вот представьте себе. Потому что понаписали полный бред, который к счастью не приняли. Потому, что все они идут в сторону упрощения и снижения требований. Примитивизации.

Ваша попытка заткнуть меня, обвинив в некомпетентности, сильно напоминает

Я не пытаюсь никого заткнуть. Я пытаюсь объяснить и помочь.
Если вас распирает от желания поделиться с миром своим мнением, ради бога.
Но не обижайтесь когда вам говорят что вы чушь пишите.

--- Добор поста---

Все восхишаются европейскими трайлами. Да, интересно, да зрелищно. Всё так.
Вот только все забывают о следующем:

Все забывают об одном, но о самом главном. Наши правила написаны не для состязаний, а для испытаний.
Правда многие "умники" разницы не понимают...