Один из богатейших депутатов предложил легализовать самодельные патроны (+)

[Leshii]

если сам ровно тонера насыпешь, пульки по весу отберешь да ровно запрессуешь, то и отечественное на ура полетит

Возможно куда то и полетит, возможно, уложится в минуту... НО! ИМХО, это справедливо для стрелка- практика, которому пофигу, какая пуля, лишьбы в мишень попала(минуту делает и ладно). Лично мне, как охотнику, у которого часто нет времени выпустить десяток пуль, важна и сама конструкция пули, её поражающее действие. Причём даже у импортных патронов есть свои разбросы по кучности.(я связываю это с конструкцией пуль) Ну вот к примеру Remington Core-Lokt® с пулей PSP, из моего карабина летят с кучностью в 1 минуту. Патроны Geco Plus и Geco Express летят с кучностью в 0.5 минуты. Причём останавливающая способность у пули Geco Plus получше, чем у Ремовских полуоболочек. Насколько я заметил, из отечественных производителей, туляки ещё заморачиваются с конструкциями пуль, двойной сердечник уже стали делать, дальше у них выдумки не хватает. Барнаул вообще в кентавр 7.62*54 засунул матчевую пулю от Хорнади. которую сам производитель не рекомендует для охоты... Весело.
Да и сама эта инициатива уже вторая за последние пару лет, первую загнобили

 

[Leshii]

Ох уж этот снобизм!

С каких это пор стрелять нормальными пулями стало снобизмом?

--- Добор поста---

Серый, не гони! Что именно ты называешь говном, пулю, капсюль или порох?

Пулю, гильзу и возможно, порох. Тебе в тёплом краю пофиг. а мне бы менее температурно зависимый порох не помешал.

 

[KVV]

Дробь,

Свинцовая дробь используется для многих не охотничьих назначений.

Всеми веществами и материалами. Дробь, матрицы для закрутки, УПС - все это по новому законопроекту будет подпадать под статью о незаконном обороте. Значит, бизнес мелких частников по продаже комплектухи накроется, а владельцы охотмагазинов смогут воспользоваться монопольным положением.
Это удешевит охоту?

В такого рода документах не пишут детали, которых наберется страниц на 10, а то и больше, основная суть этого документа - узаконивание самостоятельного ПОЛНОГО снаряжения и гробовых и нарезных б\п.

Вы, Юрий, делаете какие то странные выводы из прочитанного

Соглашусь без обид только

 

[yuriy82]

1."Бизнесом мелких частников" с Ганзы лично я воспользовался один раз. Три года назад. Был просто кинут на 1430 Евро

Это печально. А я за прошлый год пользовался раз 10 и ни разу ни в чем не был обманут. Сэкономил очень много денег, времени и нервов по сравнению с магазинами.

2."монополии" магазинов , при таком их количестве как сейчас

Каком количестве? Вы не задумывались, почему в огромном многомиллионном Питере меньше десятка охотмагазинов?

особенно с учетом инетмагазинов, быть не может по определению

так не будет инетмагазинов. У них же нет журнала учета "веществ и материалов".
Будет все как положено, дробь и пыжи храниться в оружейной комнате под сигнализацией, выдаваться под роспись в журнале... И несложно догадаться, что себестоимость гладкоствольного самокрута приблизится к стоимости нарезного патрона.
В этом судя по всему и цель. Оборот на гладкостволе в тысячи раз больше.

 

[KVV]

а мне бы менее температурно зависимый порох не помешал.

Ну тут законы физики и химии не обманешь как ни крути, те же шведы и финны имеют многолетнюю статистику по б/п, связанную с температурами и периодически ее обновляют в мануалах по снаряжению, только до нас не все имхо доходит.

 

[Oleg7]

Каком количестве? Вы не задумывались, почему в огромном многомиллионном Питере меньше десятка охотмагазинов?

Это откуда "знание"
Смотрите сюда http://piterhunt.ru/pages/magazin/magazin.htm и это не полный список

так не будет инетмагазинов. У них же нет журнала учета "веществ и материалов".
Будет все как положено, дробь и пыжи храниться в оружейной комнате под сигнализацией, выдаваться под роспись в журнале...

Да не будет этого, и предложений никаких на этот счет не было и нет, не переживайте
Взрывоопасные предметы-да, должны соответственно храниться и учитываться
Не думаю, что кто-нибудь против

 

[KVV]

Каком количестве? Вы не задумывались, почему в огромном многомиллионном Питере меньше десятка охотмагазинов?

В Сестрорецке был пару лет назад, потом закрылся - невыгодно.
и закрылся по одной причине

инетмагазинов

А я за прошлый год пользовался раз 10 и ни разу ни в чем не был обманут. Сэкономил очень много денег, времени и нервов по сравнению с магазинами.

Сор многими вещами можно согласится, но не со всеми.

 

[Oleg7]

только до нас не все имхо доходит.

Да, и касается в первую очередь товарно-материальных ценностей

 

[yuriy82]

Свинцовая дробь используется для многих не охотничьих назначений.

а МОЖЕТ использоваться для сборки патрона! Вот так эксперт и запишет в пояснительной записке, приложенной к расследованию чудовищного преступления - незаконного оборота веществ и материалов аж для огнестрельного оружия.

В такого рода документах не пишут детали, которых наберется страниц на 10, а то и больше, основная суть этого документа - узаконивание самостоятельного ПОЛНОГО снаряжения и гробовых и нарезных б\п.

ну, каких деталей? Там уже все в пункте 2 четко написано. Зачем оно там написано? Что, много преступлений происходит с комплектующими, купленными без разрешения?

 

[СТУДЕНТ]

Пулю, гильзу и возможно, порох.

Согласен только с первым. Второе считаю заморочками спортсменов БР.

температурно

кучная полка довольно широкая даже для малых калибров, а для .308 её заглаза если остановиться на 75% в сторону возвышения. ИМХО

 

[yuriy82]

а мне бы менее температурно зависимый порох не помешал.

мне бы тоже, только его нет.
С Vihtavuori все еще хуже, в среднем 0.5-1 м\с на 1 градус температуры. поэтому прямо в самом мануале вихты рекомендуют "держать патроны в кармане".
Ну и потом. Вот будет температурно независимый порох. По 70 тысяч за банку вихты, как был в Барсе.
Сильно от этого полегчает?

--- Добор поста---

кучная полка довольно широкая даже для малых калибров, а для .308 её заглаза если остановиться на 75% в сторону возвышения. ИМХО

ТПЗ, оболочка, 150 грейн. Внутри сунар-308, аналог vv133, судя по квике. 39.5 грейн. Оружие пристреляно в 0 на 100 при -6.
При -47 СТП на 100 метров ушла на 15 см ниже и 10 см левее.
Вот такая вот широкая кучная полка.

 

[KVV]

а МОЖЕТ использоваться для сборки патрона!

В руках профи из спецназа и паспорт РФ может стать смертельным оружием

--- Добор поста---

мне бы тоже, только его нет. Даже пороха серии Extreme от Hodgdon держат стабильность только до -27, дальше начинает дробиться зерно и скорости становятся непредсказуемыми.

Законы физики НЕ ОБМАНЕШЬ!!! А все подобные формулировки - "происки" профф менагеров.

Ну и потом. Вот будет температурно независимый порох.

НЕ будет такого никогда. В каком-то узком диапазоне может быть, но не более.

Оружие пристреляно в 0 на 100 при -6.
При -47 СТП на 100 метров ушла на 15 см ниже и 10 см левее.

на 30-06 при пристрелка в 0 на -15 на +26 улетела вверх на 20 см.
А при -273 градусах вообще ничего никуда не полетит....

 

[yuriy82]

НЕ будет такого никогда. В каком-то узком диапазоне может быть, но не более.

Пороха типа VARGET и H1000 дают разницу начальных скоростей в несколько футов в секунду в диапазоне от 0F(-17 цельсия) до 125F(51 градус цельсия). Это все неоднократно проверялось сторонними лицами через хронографы.
ну разумеется при условии качественных комплектующих, все подобрано по весу, шейки обжаты, усилие посадки одинаковое и т.д.
Производитель этих порохов, ADI, делал их специально по заказу армии нато для использования в пустынных регионах с большими перепадами температур.

--- Добор поста---

на 30-06 при пристрелка в 0 на -15 на +26 улетела вверх на 20 см.

Ну, значит ТПЗ с Сунаром еще не так плохо реагируют на перепад температур . Хотя тут от многого зависит. Вывешенный ствол, материал кронштейна, тип крепления и т.д.

 

[СТУДЕНТ]

сунар-308

Я понимаю о чем речь.
всё решает пристрелка "на месте", в т.ч. и с учетом температурных режимов. Это применимо к ЛЮБЫМ патронам, не говоря уже про индивидуальные.

 

[KVV]

Производитель этих порохов, ADI, делал их специально по заказу армии нато для использования в пустынных регионах с большими перепадами температур.

ОФФ документ в студию плиз, а то все это

"происки" профф менагеров.

Только от НАТО .

Возьмите это порох и попробуйте его использовать в Сибири при -30 или -40 ...

использования в пустынных регионах с большими перепадами температур.

В пустыне нет перехода через точку росы, это основной фактор химических реакций окисления, к которым относится горение пороха. Дальше можно не продолжать ...

--- Добор поста---

всё решает пристрелка "на месте", в т.ч. и с учетом температурных режимов.

О чем и спичь ...


yuriy82, Зимой, чай не в плавках по улице ходишь ...

 

[Стрел]

А пока, в бумажном виде, инициатива выглядит так:

Вот оно:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=134845-7
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/...scans.nsf/ID&35E1E97FD871EA3C432580F100337FD2

 

[yuriy82]

ОФФ документ в студию плиз, а то все это

Какой? От NATO?
Есть только сообщения на форумах американских стрелков. Те сами проверяли, стреляя через хронографы. Но там все на английском.
Ну и вот эта тема http://forum.guns.ru/forummessage/12/1448957.html
Там есть таблица термозависимости.

В пустыне нет перехода через точку росы, это основной фактор химических реакций окисления, к которым относится горение пороха. Дальше можно не продолжать ...

А я думал, что в пустыне очень холодно ночью и жарко днем.

--- Добор поста---

всё решает пристрелка "на месте", в т.ч. и с учетом температурных режимов. Это применимо к ЛЮБЫМ патронам, не говоря уже про индивидуальные.

Да, только температура вещь изменчивая. В октябре утром -10, а днем +10. В глухаря на 150 уже не попадешь.
Два раза в день перепристреливать не будешь. Надо искать другие пути.

 

[KVV]

пустыне очень холодно ночью и жарко днем.

Это так, но ГЛАВНЫЙ фактор

перехода через точку росы

Там в большинстве случаев отсутсвует.

 

[KVV]

Прочитал очень внимательно.

"НУ это вряд ли !" - как говорил полковник Гуров из известной трилогии Леонова "Исповедь сыщика"

 

[СТУДЕНТ]

Надо искать другие пути.

Какие другие?
Для точной стрельбы необходима пристрелка "на месте" ЛЮБОГО патрона при соответствующей температуре, пускай это будет БПЗ, НПЗ, ТПЗ, RWS, Norma, S&B, Geco, PPU и пр. Любого в принципе.
Другие пути считаю чушью.