Легавые Охота на боровую дичь с легавыми: развитие анонса и работы с заходом или использование биперов вместо этого, к чему это ведёт!

[Galperin]

Владимир, ещё часто говорят в таких ситуациях, когда хотят уйти от сути темы, что время всех рассудит или, что люди сами разберутся, или что каждый в праве заниматься на охоте, чем хочет... Не нужно делать вид, что проблемы не существует и что на охоте всё само собой наладиться каким то чудесным образом. Это "страусиная" политика или "Бег на месте - общепримеря--ю -щий" (В.Высоцкий) .
Дело в том, что на самом деле, подмена электроникой на охоте с легавыми, в частности, искусства подготовки легавых для работы в лесу - свидетельствует об утрате культуры и традиций охоты, как таковых, а также о снижении требований к уровню обучаемости собак. Не говоря о том, что любая "охота" с помощью электроники - это то упрощение (как Вы правильно недавно писали), которое приводит к выхолащиванию самого ценного на охоте, чем стрельба, безусловно, не является.
Вы же прекрасно понимаете, что если собака плохо подготовлена, то уже не будет того слияния с природой, так важного на настоящей охоте, при котором выстрел отходит на второй план.

Поэтому, если не говорить о пагубных тенденциях, на ярком примере подмены электроникой мастерства работы легавой и высокого уровня контакта, при котором применение электроники становится совершенно бессмысленным и не нужным, то это значит - просто делать вид, что всё замечательно и чем больше электроники будет в дальнейшем применятся на охоте с легавыми - тем только будет лучше, или точно не хуже. Лучше для стрелков, не имеющих понятия о неэтичности применения электроники на охоте и занимающихся примерно тем, чем на рыбалке занимаются при помощи электроудочки. Бипер можно сравнить с отупляющей электроудочкой закреплённой на шее собаки.

Значит, Владимир, "Охота" никого не рассудит, если замалчивать существующие проблемы, связанные с утерей правильных понятий о ружейной охоте с легавыми и охотничьей культурой в целом. И уже наглядно видно, что творится в угодьях, на самом деле, точнее те безобразия, которые там происходят. Я уже писал о том, что результатом падения культуры является то, что люди теряют способность отличать белое от чёрного, в т.ч. и на охоте. Такое будет происходить и дальше на охоте, до тех пор, пока охота повсеместно не превратиться в тотальную мясозаготовку при помощи всех тех технических средств, которые цивилизация предоставляет в распоряжение человека, в результате чего зверю или птицам уже просто негде укрыться от самого главного хищника на земле. Уже не нужно будет проявлять своё искусство, навыки, в т.ч. и относительно подготовки своих легавых или знание классических способов охоты, а достаточно будет просто воспользоваться электроникой или техникой вместо всего этого.

В таком случае, одни будут действительно продолжать заниматься полноценной традиционной и классической охотой с легавыми, стараясь подготовить собак соответствующим образом, при том, что легавых с необходимым для этого уровнем врождённой обучаемости будет найти всё сложнее, а другие будут производить отстрел с помощью электроники, при котором, очевидно, что уровень обучаемости, постановки, мастерства и проявления контакта легавой - уже не играет решающей роли.

 

[Alex71]

Топикастеру:
Вы все посты потрите и переименуйте тему еще раз! Например, " Мнение Гальперина о биперах и о людях их применяющих, или просто не поддерживающих, ЕГО, единственно правильную точку зрения!"
Тогда вам проще будет удалять посты инакомыслящих, с формулировкой "вне темы!"
Удивительные люди....

 

[Galperin]

И что интересно - ученики ведь найдутся.....

Да, Владимир - с учетом всего того разумного, что Вы ранее писали в данной теме и других темах, никак не ожидал от Вас перехода нв уровень смехуёчков и глуповатого глумления в обычном стиле и духе Батова. Видно, что и Вам эта тема почему то на самом деле невыгодна или Вы просто не хотите замечать и давать принципиальную оценку тем безобразиям, которые устраивают на охоте неохотники, но стрелки по сути. Судя по Вашим словам в данной теме, ранее ведь действительно можно было подумать, что Вы явный приверженец правильного отношения к охоте с легавыми по боровой и правильных высказываний в этом отношении.

Но видимо, что это не так на самом деле. Теперь понятно, что Вам просто нравиться поглумится, когда другие пишут о необходимости сохранения традиций и принципов самой лучшей и правильной из всех охот. В частности, о явной неуместности применения электроники на такой охоте. И о том, в чём заключается единственно верный подход к подготовке и натаске легавых для охоты на высоком качественном уровне в строгом соответствии с требованиями и приоритетами, зафиксированными в действующих правилах по боровой.

Или с Вами достаточно быстро произошла метаморфоза и Вы успели проникнуться духом некоторых известных участников, которые, очевидно, что пишут здесь только ради пустопорожнего развлечения в межсезонье, или желания совершенно необоснованно всячески оправдать свои личные недостатки в плане подготовки легавых собак (при этом выставляя на показ свою лень, бескультурье или безграмотность), или что бы неприличными средствами опорочить и очернить людей, высказывающих и предлагающих что то полезное или логически аргументированное, на основе предъявляемых фактов и доказательств. Тогда, могу лишь "поздравить" Вас с тем, что Вы уподобились таким участникам. А усидеть одновременно на двух стульях у Вас явно плоховато получается...

 

[sokolnik123]

о Вы явный приверженец правильного отношения к охоте с легавыми по боровой и правильных высказываний в этом отношении.

Геннадий , какой я был, такой и останусь, переучиваться уже поздно. Бипер не приемлю, если Вы это хотели узнать. И что учить собак и их владельцев тоже нужно. Я этим занимался и впредь буду заниматься. Только мне обяснили истинную цель всей этой шумихи. А ведь похоже.

 

[DenisPolunin]

Осень. Московская область.

За 50 минут 4 работы 5 подъемов(1 шумовой) собака без бипера, но бипер куплен и лежит дома.Все-таки.

 

[Galperin]

Геннадий , какой я был, такой и останусь, переучиваться уже поздно. Бипер не приемлю, если Вы это хотели узнать. И что учить собак и их владельцев тоже нужно. Я этим занимался и впредь буду заниматься.

Владимир, а я, честно признаться, прочитав Ваши недавние реплики, предположил на их основании, что Вы изменили Вашим принципам. Нет, конечно, я писал Вам не насчёт Вашего отношение к биперу или Ваших занятий по обучению собак и их владельцев.

Только мне обяснили истинную цель всей этой шумихи. А ведь похоже.

Оказывается, вот в чём дело. Я думаю, что честным людям скрывать нечего. Может быть, поделитесь, кто и что Вам объяснил и открыто определимся здесь - кому и что выгодно в действительности в отношении качественной подготовки легавых и беспристрастной проверки их рабочих качеств на испытаниях или состязаниях по боровой, как положено, что бы не оставалось недомолвок? Я думаю, ценность и полезность форумов заключается в том, что становится хорошо понятным - что каждый участник представляет из себя, на самом деле и чем, на самом деле, занимается, к чему стремиться и "чем дышит", так сказать. Это очень полезно, например, т.к. становится ясным в итоге - с кем можно иметь дело, например, совместно охотиться или организовывать кинологические мероприятия, а кто совершенно беспринципно подведёт в любой момент. С такими на охоте и по жизни можно попасть в неприятную ситуацию.

И почему Вы называете "шумихой" - выяснение истинного положения дел в охоте и в испытаниях легавых по боровой? Именно это и происходит в данной теме. Люди дают оценки в соответствии со своими представлениями (или их отсутствием) о принципиальности, охотничьей этике, понятиями о правильности охоты с легавыми по боровой, знаниями традиций и культуры охоты с легавыми. Многое проясняется для проницательных людей. Что в этом плохого?
Я уверен, что представить данную тему, как "шумиху", заинтересованы только те, кому не выгодна правда и выяснение истины, в первую очередь, насчёт сущности самих таких заинтересованных личностей, а уже во вторую очередь, относительно правильности подходов и методов подготовки легавых к охоте по боровой, справедливости и честности проведения испытаний и состязаний.

Осень. Московская область.

Данные фото Дениса отлично показывают наиболее типичные места высыпок вальдшнепа в начале октября. Видимость и прозрачность угодий каждый может оценить самостоятельно и непредвзято, увеличив фото. На мой взгляд, абсолютно очевидно, что работающую собаку в таких условиях отлично видно, как правило, минимум на 50-70 м. и такого обзора более, чем достаточно для прекрасной охоты по вальдшнепу с адекватно поставленной легавой и без электроники.

--- Добор поста---

но бипер куплен и лежит дома.

Этот модный предмет стал в околоохотничьих кругах "понтовым" признаком псевдо продвинутости в охоте по боровой и приверженности ко всему "прогрессивному", что несёт людям наша цивилизация, в результате экспансии которой губится природа. Для некоторых - даже "не грех" явно побахвалиться количеством вальдшнепов, отстрелянных с помощью этого прибора. Вот такая мораль, этика и понимание правильности охоты процветают среди стрелков с легавыми.

 

[Алексей Чрпвц]

Вот такая мораль, этика и понимание правильности охоты процветают среди стрелков с легавыми.

Гена хватит о морали говорить. Если ты не пользуешься бипером, то это совсем не говорит. что ты правильный охотник. Да?Подумай все ли правильно ты сам то делаешь?

 

[sokolnik123]

Может быть, поделитесь, кто и что Вам объяснил и открыто определимся здесь - кому и что выгодно в действительности в отношении качественной подготовки легавых и беспристрастной проверки их рабочих качеств на испытаниях или состязаниях по боровой, как положено, что бы не оставалось недомолвок?

Геннадий, ну и что это даст - еще несколько страниц безполезной полемики. Безполезной, потому, что несогласные стороны остались каждый со своим мнением. Только не для меня. До этой темы мне и в голову не приходило заниматься с собаками по вопросу анонса. А сейчас увлекся. Помните, я про Амира писал. Пожертвовал шестью своими фазанами и одной куропаткой. Анонс налицо. Весной обкатаю в лесу по вальдшнепу.
Только полной радости и удовлетворения в себе,что то не чувству. Дело в том, Что у него и так была склонность к этому. Думаю анос у Амира и без меня проявился бы в свое время. Я просто ускорил этот процесс. Для чистоты опыта решил заниматься с обычной собакой, без всяких склонностей, просто характер чтобы был поспокойней.

 

[Galperin]

Гена хватит о морали говорить. Если ты не пользуешься бипером, то это совсем не говорит. что ты правильный охотник. Да?

Лёша, не хватит. И так уже черт знает во что превращают охоту и испытания/состязания. Если и дальше все эти отклонения и извращения будут развиваться при молчаливом согласии, то и не до такого докатимся с "помощью" тех у кого "свои" представления о морали, этике и правильной охоте. Не нужно закрывать глаза и делать вид, что не замечаешь и ошибочно думать, что не будет отрицательных последствий.

Подумай все ли правильно ты сам то делаешь?

На охоте по боровой и не только по боровой со своими легавыми - более чем, правильно, уверен в этом. А здесь речь именно об этом. Это даже подтверждено на состязаниях по боровой в строгом соответствии с действующими правилами, как ты знаешь. Делал бы неправильно - таких бы результатов просто не было. Того же и тебе желаю, но если приучишь на охоте к биперу - на состязаниях успеха не будет и охота будет хреновая.

Геннадий, ну и что это даст - еще несколько страниц безполезной полемики. Безполезной, потому, что несогласные стороны остались каждый со своим мнением.

Владимир, даст только то, что возможно будет выявить истинные мотивы некоторых. И дело не в анонсе, про анонс уже всё более, чем подробно описали ранее в этой теме. Дело в том - к чему и почему действительно стремятся люди, оправдывая и пропагандирую негодными средствами то, что им лично выгодно для достижения своих сомнительных целей.

 

[Алексей Чрпвц]

Поживем увидим

--- Добор поста---

На охоте по боровой и не только по боровой со своими легавыми - более чем, правильно, уверен в этом

Ну селезней весной ты точно не с подсадной стреляешь. Так ведь? Еще напомнить? Так что Гена остановись про мораль говорить.

 

[Galperin]

Ну селезней весной ты точно не с подсадной стреляешь. Так ведь? Еще напомнить?

Лёша, всё с тобой ясно, значит и ты мне теперь мои "грехи" и "компромат" на меня хочешь предъявить не по данной теме о правильной охоте с легавой по боровой, как уже когда то сделал один твой друг, когда и его "зацепила" за живое правда, которую я высказал, понятно с кого ты берёшь дурной пример. Хочешь в данной теме заткнуть и упрекнуть меня весенними селезнями, от отстрела которых одна только польза для выводков утят. А запрет на охоту без подсадной или чучел существует, что бы самок не стреляли вместо селезней те многочисленные стрелки, кто их отличить не может или кому без разницы, лишь бы пострелять во всех птиц подряд. Но такие и из шалаша, рядом с которым привяжут подсадную - постреляют в лёт во всё, что движется...

Как замечательно здесь всё таки проявляется - кто и как доказывает свою правоту и убеждения. Кто то обоснованными аргументами по существу темы, а кто то методом очернения и шельмования первых - не в тему. Использование таких низких методов многое проясняет, когда, на самом деле, такие, как ты - хотят уйти от сути обсуждения или самооправдаться негодными способами. Пожалуйста, продолжи в том же духе и предъяви теперь публично, что ещё можешь напомнить мне из моего "браконьерства", о котором я писал тебе в нашей личной переписке, если ты действительно думаешь, что это тебе как то поможет отстоять отупляющие электроудочки на легавых и то, что кому то, якобы от них будет польза, а вредных последствий, якобы, не будет. Только в результате твоего такого напоминания мне - очевидная правильность того, что я совершенно обоснованно писал и доказывал в данной теме о важности сохранения культуры и традиций охоты с легавыми по боровой и о пагубности последствий применения электроники на классической охоте с легавыми в лесу - никак не изменится и не девальвируется...

А селезней, при этом, официально заявляю специально для тебя и других любителей сбора и предъявления компромата не в тему с целью очернения, да - я буду продолжать стрелять весной попутно с другими весенними охотами при любой возможности, и именно без подсадной, как действительно делал это уже многие годы. Целесообразность и этичность этого с научной точки зрения - готов обсудить в отдельной, а не в данной теме.

--- Добор поста---

Поживем увидим

Уже сейчас прекрасно видим, в отличие от тех, кто пытается закрывать глаза или создавать беспринципно лишь видимость благопристойности - даже и не сомневайся в этом...

 

[Biryukov]

Тогда вам проще будет удалять посты инакомыслящих, с формулировкой "вне темы!"

Александр, вне темы -это значит в посте не сказано ни слова о теме дискуссии. Если я что-то и упустил это не значит что действия мои предвзяты. На форуме более чем достаточно разнополярных мнений. И не нужно все представлять так как будто с одной стороны "все"- а с другой Г.Гальперин. Лично знаю многих охотников которые категорически против использования биперов(колокольчиков). Писать на форумах не хотят-слишком много склочников и демагогов. Если честно- ваши претензии вызывают улыбку...*

 

[Алексей Чрпвц]

Лёша, всё с тобой ясно, значит и ты мне теперь мои "грехи" и "компромат" на меня хочешь предъявить не по данной теме о правильной охоте с легавой по боровой, как уже когда то сделал один твой друг, когда и его "зацепила" за живое правда, которую я высказал, понятно с кого ты берёшь дурной пример. Хочешь в данной теме заткнуть и упрекнуть меня весенними селезнями, от отстрела которых одна только польза для выводков утят. А запрет на охоту без подсадной или чучел существует, что бы самок не стреляли вместо селезней те многочисленные стрелки, кто их отличить не может или кому без разницы, лишь бы пострелять во всех птиц подряд. Но такие и из шалаша, рядом с которым привяжут подсадную - постреляют в лёт во всё, что движется...

Гена ты ведь упрекаешь людей в использовании бипера? Почему не принимаешь упреки в свою сторону? Запрета на использование электронных ошейников нет, а запрет на весеннюю охоту без подсадной есть. Тогда ты должен включить в кучу не этичных людей, тех, которые пользуются эл. манками на гуся.
Скажи чем плох бипер? Чем он портит собаку? Аванта у Козореза всю жизнь с бипером охотилась, и в Мурманске в 2008г так же Д1получила.

 

[Galperin]

Гена ты ведь упрекаешь людей в использовании бипера? Почему не принимаешь упреки в свою сторону?

Лёша, в другой теме, а не в этой - готов принять и обсудить, написал ведь уже об этом. В этой теме речь о пагубном применении электроники при охоте с легавыми, а не на селезней/гусей. О. Носков здесь уже пытался предъявлять мне и упрекать меня даже в классической весенней охоте на глухаря. На что только не пойдёшь, когда аргументы по существу заканчиваются, а каким то кривым образом всё равно нужно оправдать использование бипера и слабую подготовку своих собак для охоты на вальдшнепа без бипера. Так что лучше не уподобляйся такому и пиши по существу темы, а не пытайся вместо этого уколоть или очернить меня непотребными методами.
А для охоты, что на селезней, что на глухарей - ты знаешь, электроника не требуется. И я уверен, что ходовая охота на селезней уток была бы разрешена официально в правилах наподобие летне-осенней, если бы не большая масса таких стрелков-браконьеров, которые стреляют весной самок утки без разбора и вообще, всех птиц подряд, которых видят...

Скажи чем плох бипер? Чем он портит собаку?

Уже описывалось более, чем подробно в данной теме, повторяться подробно не буду, но в двух словах скажу - потерей или снижением уровня контакта у легавой при охоте в лесу по боровой и отсутствием смысла, при наличии бипера, развивать, демонстрировать и закреплять способность к обучению высшим проявления контакта и сообразному угодьям поиску, в соответствии с правилами по боровой. Необходимость в этом теряется при использовании бипера, а при наличии всех этих качеств и навыков у легавой - бипер просто совершенно не нужен.

Аванта у Козореза всю жизнь с бипером охотилась, и в Мурманске в 2008г так же Д1получила.

А ты разве не обратил внимание, что на Кольском, в условиях тундры и лесо-тундры, угодья в месте проведения Чемпионатов и наших охот - больше напоминали болотно-луговые, чем лесные? По крайней мере, собаки однозначно большую часть времени работали на совершенно открытых местах (это 80-90% тех угодий), а в мелкий и в абсолютно прозрачный угнетённый березняк с чистых мест заходили довольно редко, многие вообще не заходили ни разу за всё время выступления, так постоянно и находясь на совершенно открытых чистых местах, т.е. на ягодниках или среди вересковых пустошей.

Если собака нормально поставлена по болоту/полю и имеет навыки добора низом по тетеревиным набродам или бегущему тетереву/фазану при полевой охоте в открытых местах - то она хорошо справиться с охотой или с выступлением на Чемпионате по белой куропатке в голой тундре. Но это совсем не говорит о том, что такая собака проявит всё, что от неё в идеале требуется в соответствии с правилами по боровой на охоте или испытаниях/состязаниях, например, по вальдшнепу в лесных закрытых местах, иначе и бипер бы не был нужен, как он совершенно не нужен при охоте на открытых местах.

Поэтому, не нужно сравнивать те Кольские угодья с лесными угодьями, где обычно происходит охота или испытания/состязания по вальдшнепу. При том, что и по вальдшнепу есть смысл выбирать наиболее типичные максимально открытые места, а не идти в самые непригодные. Но в целом, обзор в угодьях по вальдшнепу всё же гораздо хуже, чем по белой куропатке на Кольском, есть значительная разница.

И не секрет, что Диплом 1-ой степени, к сожалению, можно формально получить по боровым правилам, если собака сработала боровую птицу исключительно верхом на абсолютно открытом месте, вообще без демонстрации тех важнейших качеств, которые так необходимы для полноценной охоты в лесу. Т.е. когда работа легавой вообще никоим образом не отличалась от работы по болотной или полевой птице в открытых угодьях, только дальность чутья при этом никак не учитывается по боровым правилам.

 

[ValeriSolovei]

А селезней, при этом, официально заявляю специально для тебя и других любителей сбора и предъявления компромата не в тему с целью очернения, да - я буду продолжать стрелять весной попутно с другими весенними охотами при любой возможности, и именно без подсадной, как действительно делал это уже многие годы. Целесообразность и этичность этого с научной точки зрения - готов обсудить в отдельной, а не в данной теме.

«Все животные равны, но некоторые животные равнее других»
"Скотный двор"
Джордж Оруэлл— Эрик Артур Блэр

«All animals are equal, but some animals are more equal than others»
"Animal Farm: A Fairy Story"
George Orwell - Eric Arthur Blair

Гальперин -
Dura lex, send lex! - суров закон, но это закон
и
Facta sunt potentiora verbis - поступки сильнее слов - что в переводе означает
чья бы корова мычала, а твоя бы молчала!

 

[Galperin]

В связи с недостатками правил по боровой - наличие Д 1 по боровой может не свидетельствовать вообще о наличии необходимых навыков и способностей для охоты в лесных или закрытых угодьях, если такой Д 1 получен в полевых, луговых, степных условиях или в открытой тундре по боровой птице, которая может находится в тех местах, где близко вообще просто нет ни одного дерева или куста. Поэтому Д 1 по боровой и ценится ниже, чем по классике, к тому же без учёта дальности чутья.

А собаки, выставляемые по боровым правилам в открытых и закрытых местах (тем более, в рамках одних и тех же состязаний) - просто заведомо ставятся в совершенно неравные условия с точки зрения расценки их качеств и способностей, необходимых для охоты в лесу, не говоря о том, что в открытых местах вообще просто нет условий и целесообразности для демонстрации высокого уровня контакта, сообразного поиска и анонса. С другой стороны, для успешной охоты или оценки собаки в лесных условиях - эти качества и навыки легавых более, чем необходимы и полезны. Поэтому, для понимания ценности конкретного Д 1 нужно учитывать, в чём заключалась работа собаки, на самом деле, и в каких конкретно угодьях происходило её выступление на испытаниях/состязаниях.

А по уму, было бы полезно запретить одипломливание собак по боровым правилам в совершенно открытых угодьях, где никакого бора или леса и близко не видно. И где легавая просто заведомо не сможет продемонстрировать те рабочие качества и навыки, которые так необходимы для охоты в лесных угодьях.

 

[sokolnik123]

Поэтому Д 1 по боровой и ценится ниже, чем по классике, к тому же без учёта дальности чутья.

Думаю, что в лесу с успехом можно применять собак, с которыми охотиться в поле просто скучно, собак достаточно тихоходных, имеющих среднее чутье, с явной склонностью к работе "низом", тем более. что они в большинстве своем достаточно уравновешенны и послушны.

 

[Biryukov]

Facta sunt potentiora verbis - поступки сильнее слов - что в переводе означаетчья бы корова мычала, а твоя бы молчала!

Ну вот и классический перл," которой я не должен удалять", Ни слова о теме, зато так много чужих поговорок. Поздравляю Валерия, знание латыни обогащает охотничью культуру.

 

[Galperin]

Думаю, что в лесу с успехом можно применять собак, с которыми охотиться в поле просто скучно, собак достаточно тихоходных, имеющих среднее чутье, с явной склонностью к работе "низом"

А я думаю, что в лесу лучше применять собак быстроходных, со склонностью преимущественно работать верхом и далеко, но при обязательном переходе на низ, когда это действительно требуется, т.е. не пропускающих набродов и умеющих дорабатывать бегущую птицу, при этом не отдаляясь слишком далеко от охотника и поджидая его, что бы не подшуметь птицу или не спороть её вне выстрела и в независимости от направления ветра или вообще, при отсутствии ветра в лесных угодьях.
Такие собаки будут безусловно успешнее и эффектнее, чем те, о которых пишите Вы.

 

[sokolnik123]

Азартные собаки, с быстрым ходом как правило и легко возбудимы. Такой тип собак менее приспособлен к разносторонней работе. Под этим термином я подразумеваю не кабанов и барсуков, а разные виды охот на разную дичь.
Спокойные, уравновешенные собаки легко переходят с одного вида охот на другой, без всякого "остаточного явления", они и являются по настоящему разносторонние.
Собаками первого типа труднее управлять в лесу. Это мои мысли вслух о типах собак.
Геннадий, я понимаю, Вам трудно отказаться от своего утверждения, но по моему я прав. Потому, что к таким выводам пришел в результате многолетних охот с разными собаками в разных условиях и на разную дичь.

Объясните кто нибудь, что такое флуд? C такой формулировкой был низложен и отлучен, а что это такое не представляю...