Нарезное спортивное короткоствольное оружие (пистолеты) для коллекционеров.

[стрелец]

Поддерживаю обеими руками.

 

[chayka]

Lexs Lavrov, вроде нормально начал а потом опять дерьмо поперло.Видимо просвет в сознании был а потом опять помутнение.И забыл про землю.На чьей земле рыть строить?

 

[Ленинградец]

Финансирование стрельбищ нужно охотпользователю как рыбе зонтик.

Не стрельбище, а место пристрелки оружия.

Ну а если делать его платным,то чем э то будет отличаться от Невского и БСЦ

Принцип платности установлен законом, желающие должны покупать путёвку.

Достаточно простой выход - разрешить организацию общедоступных стрельбищ.

Чем Песочка не общедоступна?

 

[Leshii]

В мегаполисах типа Москвы и Питера вполне нормально и прибыльно существует по несколько стрелковых объектов - клиентов хватает всем.

Да и не в мегаполисах. В городах типа "областной", "краевой" центр, типа Благовещенска, Хабаровска, стрельбища есть, востребованы.

Тында, Сергей + группа инициативных граждан + трактор + экскаватор - организуют территорию на общественных началах. Делают валы, необходимые знаки об опасности, регистрируют объект в органах власти, при необходимость организуют подъездную дорогу и регистрируют ее в соотв. ведомстве. И все это должно быть реально.

Вообще нереально. нужны инвесторы, бо такие работы стоят очень дорого, причём:

На чьей земле рыть строить?

Именно. Аренда земли, нужно опять открывать хотя бы ИП, опять налоги. затраты... Нереально в условиях малого города, потому как если стрельбище сделать платным, то единицы туда поедут, остальные будут стрелять в карьерах.

роблема юридическая, в плане ответственности. "А что если на стрельбище забрел грибник?" Причем непременно в камуфляже, непременно в кустах ползком, причем далеко за мишенями, но НЕ С ТОЙ СТОРОНЫ от вала! И я гарантирую - таких грибников обязательно найдется по целому комплекту на каждое стрельбище!!!

И на каждом карьере. Самое смешное, что в карьере, гдя я любил раньше стрелять, всегда много грибов появляется... и грибников. Помню, как ещё мучил пристрелкой своего ежа, так стрельнул раз - женский крик из леса - Что вы делаете!!! Я быстренько смотался от туда.

 

[Lexs Lavrov]

Поддерживаю обеими руками.

Этого мало.
Что нужно - это как в видео с которого начинается эта тема. Нужен человек у которого есть юридическое образование, практика, глубокое знание российского оружейного сообщества, понимания проблем, изложенных мною в 81 посте, понимание проблем, забытых мною в 81 посте , и самое главное - желание и возможность работать над решением этого вопроса годами и бесплатно.

И забыл про землю.На чьей земле рыть строить?

Ну таки по моим наблюдениям мы живем в России, а не в Израиле. В Израиле, когда я из аэропорта вышел к электричкам и посмотрел на схему железных дорог - я подумал это схема метро... оказалась схема ж/д всей страны.
Если кто-то скажет что в Израиле лишней земли нет - я скорее поверю.
Россия страна огромная. Земли полно. И большинство этой земли - государственная земля, то бишь народная. В частности - ОДУ. В зависимости от местности - всегда найдется кусок земли, мало к чему пригодный.
Например. Там, откуда я уехал 11 ноября, есть котлован между холмами (остатки древних гор). Единственное, к чему этот котлован пригоден - это выпас скота... ну пасеку можно поставить... физически... Но пасечник говорит что для пчел место плохое и ставит рядом, снаружи котлована у ручья.
В этом котловане организовано стрельбище - военные, пограничники, МВД, местные охотники. Пастух баранов туда не пускает т.к. военные там два раза в неделю регулярно, как на работу. Полиции на это все действо - ложит с пробором. Им совершенно не охота ехать туда на вызов и потом возвращаться ни с чем т.к. военных взять НЕРЕАЛЬНО - они вообще на службе.
Мы даже с вояками пересеклись там один раз. Когда мы подъехали - они уже раскладывались и расставляли мишени. Поздоровались, поговорили. Они озвучили одно условие - не стрелять в них и сказать где мы будем, чтобы они не стреляли в нас. Даже любезно сообщили что будут стрелять примерно 3 часа, а потом поедут назад.
Кстати очень интересный котлован... Компактный и очень высокие и крутые склоны. За пределами котлована резвую пальбу из разнообразного нарезного оружия - едва слышно. А до ближайшей дороги - километра два-три. До домов - еще дальше и рельеф. Очень уютное место... И даже мусор более-менее в одну кучу все кидают - хвосты от РПГ - целая вязанка... инертных ВОГ - мешок... а гильзами можно хоть дорогу мостить...
И главное что все в курсе что это за место и все более-менее соблюдают правила пользования. Но с точки зрения закона - это нарушение. У военных, пограничников и МВД - иммунитет. Охотники могут взять путевку т.к. это место находится на территории угодий. Заяц, лиса, волк и шакал - примерно 1500 на сезон и у всех охотников там эта путевка и так есть, соответственно у них тоже есть способ отмазаться.
А главное - там грибов нет! И когда внизу стоишь - все склоны как на ладони. Максимально можно метров на 200 стрелять, но это уже мишень на склоне надо ставить. 300 уже не влезет. Вот настолько компактный котлованчик!

Так что на народной земле надо строить.

Не стрельбище, а место пристрелки оружия.

Да, неплохой вариант для названия.

Чем Песочка не общедоступна?

Дмитрий, вы эгоист!
Для жителей Санкт-Петербурга и севера Ленинградской области Песочка - очень даже доступное место, если рассматривать только географический аспект.
Финансово - тоже неплохо, многие потянут...
Интересные приключения начинаются, когда попадаешь внутрь и пытаешься понять что тут вообще как. Грубо говоря - там все рассчитано на тех, кто уже все знает и так. Ну, допустим, тетеньку, которая выдает волшебные квиточки я опознал и отловил... Но тут я был поставлен перед необходимостью ответить на вопрос какой у меня тип оружия. Выслушав мой ответ тетя заявила что у них можно стрелять тарелки только из двустволок или полуавтоматов. То есть владельцы одностволок с ручным перезаряжанием (переломка, помпа, болт, дульнозарядное, экзотика) - как бы идут нафиг Если конечно не проявят настойчивость
Ну и стрельба на далеко продается по три часа и никак иначе, что при привлекательной цене за один час, в сумме уже не так вкусно, если не объединится вдвоем-втроем.
То есть как бы формально - очень доступно. Заехать поссать - вообще бесплатно! А если по делу - начинаются некоторые мелкие пакости местного плана и коммерческой ориентированности

Но речь-то велась про доступность в масштабах все страны...
Тут бессмысленно обсуждать конкретные стрелковые объекты. Нужно оценивать доступность стрелковых объектов для всего населения.
Ну вот буквально чтобы был район и на него районная больница, районная почта, районное отделение полиции и районное стрельбище... ну или место для пристрелки оружия...

 

[chayka]

Lexs Lavrov, вроде все нормально но опять район ,это можно сказать три лаптя по карте.Район это очень много мало.Нужно значительно доступнее.Можно сказать на каждый населенный пункт нужно стрельбище и лучше не одно.Процедуру выделения земли надо упрощать , значительно упрощать.Это если взять за основу что стрелять нужно только на стрельбище.

 

[Lexs Lavrov]

Район это очень много мало.

Не, ну вот ты реально - сам-то читаешь, что пишешь???

Можно сказать на каждый населенный пункт нужно стрельбище и лучше не одно.

Ладно... Давай просто посчитаем.
Пофантазируем... Даже в самом лучшем случае - стрельбише нужно один раз построить. Это деньги. Деньги на стрельбище тебе никто не даст, просто потому что кроме тебя - стрельбище никому не нужно. Значит деньги ты должен раздобыть сам. Допустим у вас в районе 100 охотников. вы скинитесь по 1000 рублей. Получится 100 000 рублей. Деньги довольно заметные, кой-чего на них можно замутить...
В деревне сколько человек охотников? 10? Тогда вам придется потянуть по 10 000 рублей, а это уже у вас пупочек развяжется у каждого.
Район - только для того чтобы собрать большую толпу и снизить финансовую нагрузку на каждого участника.

 

[chayka]

Lexs Lavrov, я пишу про то что все процедуры со стрельбищами нужно в десятки если не сотни раз упрощать.Пусть примерно так как ты описал в той котловине где приезжали все. У нас есть тонкость.В карьерах зарастающих грибы ростут а на марях нет. Потом очень трудно изьять землю из лесного фонда и кому передать.Кому? администрации поселения лишний гемор не нужен. Охотпользователям и подавно.В итоге остается стрелять где можеш.Вот это с какой то коррекцией и надо принимать.Чтоб не страдал здравый смысл.

 

[walerka]

В деревне сколько человек охотников? 10?

у нас 64

 

[Lexs Lavrov]

администрации поселения лишний гемор не нужен. Охотпользователям и подавно.

В мегаполисах, как я уже писал, существуют по несколько стрелковых объектов. В Питере - три объекта со стендовой стрельбой и еще один какой-то мутный - вроде там какая-то реконструкция, которая тянется уже который год. Считаем - три.
Три тира в черте города (БСЦ, Львовская, Аптекарский). Пишем еще три. Итого - шесть. Все работают и даже наверное зарабатывают деньги, я так думаю...
В Москве -и того больше.

В городах типа "областной", "краевой" центр, типа Благовещенска, Хабаровска, стрельбища есть, востребованы.

Совершенно справедливо докладывает нам Сергей.

Из чего можно сделать вывод, что сделать стрелковый объект нужным и выгодным - способ таки есть .

 

[chayka]

Lexs Lavrov, в городе.Но не в деревне.

 

[Lexs Lavrov]

Правильно.
Поэтому про стрельбище в каждой деревне - либо и не мечтай даже, либо копи деньги на его постройку сам.

 

[Leshii]

Из чего можно сделать вывод, что сделать стрелковый объект нужным и выгодным - способ таки есть

Но только в в боле менее крупных городах, где пристрелка оружия вне населённого пункта несколько затруднена, деревни, дороги, инфраструктура всякая. В малых городах и посёлках, когда пристрелять тот же карабин, можно просто отойдя 200-300м от дома(тайга уже там) никакое стрельбище рентабельным не будет. Два-три десятка стрелков -любителей, без финансовой поддержки крупного инвестора осилить даже не строительство, а содержание открытого стрельбища не смогут.

Допустим у вас в районе 100 охотников. вы скинитесь по 1000 рублей. Получится 100 000 рублей. Деньги довольно заметные, кой-чего на них можно замутить...

Даже если ктото и скинется, этой суммы хватит только на полтора часа работы каматсу-бульдозера, не построить стрельбище на эти деньги. я считал. Только земляных работ для устройства стрельбища на 300м что то около 500тыр. А потом все остальные работы... еще на столько же... это без сторожей, содержания, без отвода земель. Когда я столкнулся с требованиями. предъявляемыми к открытым стрельбищам... я упал в осадок. Там денег нужно куча, поддержка муниципальных властей и мвд, а им пофиг всё и не нужно лишних гимороев.

--- Добор поста---

про стрельбище в каждой деревне - либо и не мечтай даже, либо копи деньги на его постройку сам.

Либо тупо стреляй незаконно за околицей.

 

[sagen]

Два-три десятка стрелков -любителей, без финансовой поддержки крупного инвестора осилить даже не строительство, а содержание открытого стрельбища не смогут.

Нужен инвестор альтруист. Построит для себя и других будет пускать за толику малую.

--- Добор поста---

один какой-то мутный - вроде там какая-то реконструкция, которая тянется уже который год.

На этом "мутном" уже стреляют.

 

[Lexs Lavrov]

На этом "мутном" уже стреляют.

Это, безусловно, новость хорошая... Но тут - все еще на реконструкции. Красным по светло-зеленому написано.

 

[Ленинградец]

Россия страна огромная. Земли полно. И большинство этой земли - государственная земля, то бишь народная. В частности - ОДУ.

С чего Вы взяли, что ООУ не имеют частных собственников?

Дмитрий, вы эгоист!

Я не стреляю в Песочке. Далеко и дорого. Проще с путёвками пострелять в ООУ.

Построит для себя и других будет пускать за толику малую.

Если есть деньги построить для себя, то зачем же кого-то пускать со стороны? А если произойдёт несчастный случай? Отвечать будет инвестор.

 

[sagen]

Но тут - все еще на реконструкции.

Это теперь не стенд ЛООиРа. А с обновлением информации ЛООиР никогда не торопился.

 

[Lexs Lavrov]

Проще с путёвками пострелять в ООУ.

Дык мне тоже просто... Билет на самолет мне в командировку все равно покупают за государственные деньги. А там в котловане - да хоть до дырок в стволе обстреляйся - всем наплевать.
И теплее. И погода лучше... во все времена года.

 

[sagen]

Дима, значит будет пускать без толики. Типа, сами пришли, сами стреляли, сами убились.

 

[Lexs Lavrov]

Типа, сами пришли, сами стреляли, сами убились.

Такое возможно только при полном отсутствии лиц, заранее назначенных виновными... ой, в смысле "ответственными" т.е. владельцев/арендаторов/лиц на кого зарегистрирован объект.
Иными словами - в нейтральных водах