• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Становлюсь самокрутчиком. Тема отчётного типа, с фото. Советы приветствуются.

Так то оно так, но ведь дробь то мнётся всё равно.
Возьмите стальную дробь ;) Легкая? На ганзе кто-то волфрамовыми шариками барыжил. Протность поболее чем у свинца + бронепробиваемость. Америкосы индюками бошки сносят :).

газорегулятор
Супернова - это помпа. И в плане регуляции газов мало чем отличается от переломки. Ее там точно так же нет :).

Правильно - именно: "Ничо так!!!", - ДД = 65-70 атм потому что.
С этим можно бороться. Есть давление? Страви через дыру!
И есть пули, которым большое ДД - только в пользу.

обтюратор вы чем то фиксируете? Или 1-им 10 мм ДВП?
Порох / обтюратор / ДВП / алюминиевый диск 16мм в пластиковом контейнере (обрезанная чашечка от ПК) / пуля в контейнере. Все. Это как раз под обрез 75 гильзы.
 
Привет охотникам.
ну правдо для стенда, а чего с ним еще можно сделать он же на заряд 24гр.?
А Вы попробуйте поохотиться-удивитесь.
Не нужно "искать у молекулы член"...
СказанО хотя и сильнО, Саш, но разве всем запретишь: люди разные. Да и пусть.

Возьмите стальную дробь
:agg:
Аха, шаззз. Мне она не нужна даром, ну разве что в нагрузку несколько "лямок" отвалят. :ag: Она для оххх...но продвинутой зелени так и не повзрослевшей. Или заумной? Х... з.
А шутка просто заммм...я.

Супернова - это помпа.
Пусть. Плотно знаком лишь с Иж-81 да "Моссберг" да и то в середине 1990-ых.
Я про МР-153 и прочие газоводы.
С этим можно бороться. Есть давление? Страви через дыру!
++++++++++...
В чём и суть газоводок с газорегуляторами. Или там переломки - дело вкуса. Мне и с низким ДД пороха достаточны.
есть пули, которым большое ДД - только в пользу.
Например?
Порох / обтюратор / ДВП / алюминиевый диск 16мм в пластиковом контейнере
А порох обратно "не пружинит"?
 
Аха, шаззз. Мне она не нужна даром, ну разве что в нагрузку несколько "лямок" отвалят. Она для оххх...но продвинутой зелени так и не повзрослевшей. Или заумной? Х... з.
А шутка просто заммм...я.
А что, собственно, плохого? Конкретно если? Ну кроме необходимости иметь ружье, допускающее стрельбу стальной дробью.
В пулях перешли от свинца к стали (СПИ, Л-2) и поимели вполне себе интересные свойства...
В чём и суть газоводок с газорегуляторами.
Я вас умоляю... Через эти микроскопические дырдочки что-то отрегулировать??? Да за время, в течение которого пуля еще в стволе???
Чтобы эффективно снизить ДД нужна насадка с отверстиями, площадь которых сравнима с 2 - 3 площадями калибра. При условии что длина насадки - ну где-то миллиметров 100 т.е. в пределах разумного.

В гладком, ИМХО, делает такое бессмысленно т.к. есть необходимость применения пыжа. Но мне показалось что Л-2 на снижение ДД отреагировала как раз плохо.
А вот крупные нарезные калибры - он именно под это сделаны.

А порох обратно "не пружинит"?
Я, если честно, не понял вопроса.
 
А что, собственно, плохого? Конкретно если? Ну кроме необходимости иметь ружье, допускающее стрельбу стальной дробью.
Вы это серьёзно или прикалываетесь!? Искренне верите что существуют такие ружья!? :ag:
Существуют законы, слава Богу пока не у нас, где исключено применение свинца. Вот и всё, и я Вас уверяю, что западные оружейники, в отличии от Вас, большого счастья от этого факта не испытывают.
 
Вы это серьёзно или прикалываетесь!?
Да, я совершенно серьезно хотел бы услышать аргументированные причины, почему, чем, как стельная дробь хуже свинцовой. Желательно - списком :).

Искренне верите что существуют такие ружья!?
Не понимаю иронии. 89 патронник для того и появился, чтобы стальной дробью стрелять.
У производителей существуют клейма, которые ставятся на стволы для стальной дроби. И такое клеймо даже в паспорте МР-153 изображено, с разъяснением что оно значит. Выглядит как геральдическая лилия. У Benelli - большая такая буква S.
P2235698_.jpg
Существуют законы, слава Богу пока не у нас, где исключено применение свинца.
Не "исключено", а "ограничено". В США свинец нельзя на водоемах, насколько я понял. А на стрельбище - вообще свободно.

в отличии от Вас
Я что-то не понял, из чего вы сделали вывод, что я в восторге от стальной дроби... Но, в любом случае, этот вывод неверный. Я к стальной дроби равнодушен. Тем более что и пострелять ей у нас - очень трудно, в виду отсутствия заводских патронов.

Вы пожалуйста напишите мне, хотя бы на уровне теории, почему стальная хуже свинцовой. Только как-нибудь осмысленно напишите, аргументированно. Смайлики и восклицательные знаки меня не впечатляют даже в больших количествах. Напишите мне так, чтобы я понял.

Мой ход мысли таков: 1) жалуетесь что свинец мнется - возьмите тот материал что не мнется. 2) с пулями переход к стали, латуни дал нам такие пули как Л-2, СПИ, Рубейкина, Блондо. Они болт ложили на деформацию. Ими даже можно стрелять по второму разу, если вдруг они после первого раза нашлись.

В БСЦ у мишеней набрал пуль Диаболо ЭКО - они цинковые. Лежат как новенькие, только копченые немного.
 
Да, я совершенно серьезно хотел бы услышать
Ну какой может быть серьёзный разговор, если в качестве примера Вы приводите стальные пули обёрнутые в пластмассу, которыми можно стрелять из стволов сделанных хоть из овечьего дерьма, без особых последствий для последних.
А так же упоминаете о 89 патронниках, где масса стальной дроби добирается до массы свинцовой в патроннике 76.
То же касается и 76 патронника, который так же ориентирован на массу 70 гильзы со свинцовой дробью.
Так это что самоцель оружейников? Всего лишь вынужденная мера, ружья производить и продавать нужно. А что касается клейм,- приносите, я вам у себя в кузнице любые наколочу. :ag: Извините великодушно, но куда уж без смайлика!
 
Ну какой может быть серьёзный разговор
Серьезный разговор вполне может быть, когда один человек - серьезно спрашивает, а второй - серьезно отвечает.
Я спросил серьезно.
С надеждою жду серьезного ответа...

если в качестве примера Вы приводите стальные пули обёрнутые в пластмассу, которыми можно стрелять из стволов сделанных хоть из овечьего дерьма, без особых последствий для последних.
Искренне не понимаю, почему нельзя привести эти пули в пример. Сталь там все та же стальная. И латунь - все та же латунная. В пластик оборачивают? А почему вы так это говорите, как будто это что-то плохое? ПК для дроби тоже вполне себе используется. И для свинцовой тоже.

А так же упоминаете о 89 патронниках, где масса стальной дроби добирается до массы свинцовой в патроннике 76.
То же касается и 76 патронника, который так же ориентирован на массу 70 гильзы со свинцовой дробью.
Это совершенно логично. Плотность стали - меньше таковой у свинца. Значит надо увеличить объем, если стоит цель сохранить массу.

Так это что самоцель оружейников?
Я не знаю.
Факт в том, что ружья с 89 и 75 патронниками - существуют. И редкостью не являются.

А что касается клейм,- приносите, я вам у себя в кузнице любые наколочу.
Подход конечно интересный...
А у вас лицензия на проведение соответствующих работ с основными частями оружия наверное тоже есть? Наверное тоже со смайликом? ;)
Или вы считаете что клеймо на ружье - это типа как писами по воде виляно? Закорючка, которая ничего не значит? Завод ни за что не отвечает?

Давайте мы отбросим смайлики, клейма, и прочее. И вы мне просто объясните, почему стальная хуже свинцовой. Я это впитаю и буду жить дальше, обогащенный мудростью старших поколений. И, ежели вдруг, в час смуты, увижу я в магазине патроны со стальной дробью... то осеню я себя крестным знамением и отринется Сатана. Аминь!

--- Добор поста---

... meanwhile in Soviet Russia ...

Изготовил вот такую экспериментальную воронку для постановки всякой требухи в патрон.

Все бы хорошо, но лепестковую пружину я нашел на работе. Это деталь от какого-то древнего прибора. Нашел 2 штуки. От какого прибора - никто сказать толком не может. Приборы давным-давно сдохли, были разобраны, ценное оставлено, остальное сдано в металл. Кажется это были клистронные генераторы, но уверенности нет.
Теоретически - такие лепестковые пружинки можно изготовить из стальной ленты 0,25 - 0,3 мм толщиной на лазерной резке. Но лазерной резки под рукой у меня нет. Мои пружины, судя по их виду, были изготовлены методом вырубки.
 
вы мне просто объясните, почему стальная хуже свинцовой.
Лёша, свинцовую дробь МОЖНО просто насыпать на пыж, накрыть прокладкой, и завальцевать закруткой. И из ружья с сужением в 1,0 и более миллиметров стрелять сколько угодно. Со стальной дробью этот фокус не прокатит. Ствол, или стволы быстро придут в негодность, если их сразу не разорвёт. Ведь сужения для стальной дроби меньше почти в 2 раза чем для свинцовой. Может я уже совсем старый, и закостеневший. Но стальная дробина такого же размера как и свинцовая легче почти в 2 раза. Поэтому стальную дробину придётся брать уже большего диаметра.
Теперь про пули. Стальными пулями в полиэтиленовом контейнере можно стрелять из любого ружья.
Ты же не стреляешь из своего ружья просто железяками, хоть на нём и стоит клеймо для стали???
А свинцовыми пулями обыкновенное ружьё стреляет.
Как то так
 
Я понял.

сужением в 1,0 и более миллиметров стрелять сколько угодно. Со стальной дробью этот фокус не прокатит. Ствол, или стволы быстро придут в негодность, если их сразу не разорвёт.
Стволы, маркируемые клеймом "для стальной дроби" имеют более пологий снарядный вход, как я где-то читал.
И сужения имеют двойную маркировку, и обозначение можно сталь или нет.
Бесконтейнерный патрон, ясен пень, отпадет.

Но стальная дробина такого же размера как и свинцовая легче почти в 2 раза. Поэтому стальную дробину придётся брать уже большего диаметра.
Я так понимаю она и скорость теряет быстрее из-за того что она больше. Получается что разогнать-то ее можно, но толку не так и много?

Ну тогда, если хочется дробь разогнать донимагу - тогда вольфрамовая. По плотности больше свинца. По твердости - больше чем сталь. Но дорого.
 
Охотникам доброй ночи.
А что, собственно, плохого? Конкретно если? Ну кроме необходимости иметь ружье, допускающее стрельбу стальной дробью.
1. Таких ружей НЕТ, а есть лишь, защищающий и скат и ДС от истирания дробью-железом, ППК или контейнер-стаканчик.
2. Плохо:
- для достижения тех же результатов, что достигаются 17 г в 35 м той же 7-ой (Д = 2,5 мм) свинцом твёрдым, дробь-железо нужнО на 2 ато и на 3 номера крупней (5-ка = 3 мм, а 4-ка = 3,25 мм). Почему? Да потому, что плотность свинца на эН (или в эН) раз выше плотности железа, а значит ...
- а значит в 20-ке дробь-свинец 7-ка в 17 г по высоте займёт лишь 15 мм, тогда как 5-ка-железо на 5-6 мм выше, т. е. 21-22 мм, следовательно ...
- следовательно разлёта снаряда на тех же 35 м у железа-5-ки больше - эффект бильярдный, чем у свинца-7-ки, следовательно ...
- следовательно и даже на 35 м 5-ки-железа в утю попадёт 1-2 дробины, а 7-ки-свинца = 5-6;
- более того, маленькая, но тяжёленькая 7-ка-свинец м\с (резкость т. е.) до 35 м сохранит лучше, чем 5-ка- или вовсе 4-ка-железо = Д дробин замечаете? Воздух им сопротивляется по разному;
- "свинцовые" скорости тут: http://www.listopedia.ru/dosug/skorost_drobi.html ;
- с ТБ опять же, когда относительно мягкая, но тяжёленькая 7-ка-свинец в некую твердь влезет-влетит - ветки тальника например или вкрай сплющится и отвалится-отскочит (встречалось), а твёрдая 5-4-ка-железо отскочит и не знай куда - может прилететь и в стрелка обратно. Правда сравнивал лишь пули-шарики в зимнее дерево.
Про всякого рода "вредные разложения свинца" помолчу:
- вода тоже вредная, но мы ей пьём и поим.
Думаю и свинец разложится и утечёт куда то, как вода. Пусть и медленно.

В пулях перешли от свинца к стали (СПИ, Л-2) и поимели вполне себе интересные свойства...
Железо тут:
- длиннее пуля = лучше стабилизация в полёте - при одинаковых массах = 30 г например и утрированно, железка = 30 мм, а свинец лишь 25;
- меньше опрокида - стабилизация в полёте лучше;
- сопротивление кормы газам меньше у пули узкой и длинной, у железки т. е.;
- глубже пробоины, лучше дробит и кости;
- узкое железо при равных со свинцом массах лучше "режет" и воздух и ...;
- и следовательно лучше держит скорость на расстоянии.

Через эти микроскопические дырочки что-то отрегулировать??? Да за время, в течение которого пуля еще в стволе???
Чтобы эффективно снизить ДД нужна насадка с отверстиями, площадь которых сравнима с 2 - 3 площадями калибра.
1. Но из-за высокого давления в регуляции участвуют и "дырочки микроскопические". О сравнении стрельб патронов МР-153 в переломке, когда от отдачи патронов 153-го человек чуть ли не садился на ж..., уже писАл. Вот такая вот "чтучка" газорегулятор. Вы наверное путаете с отводом газов для перезарядки ружья.
2. Площадь количества "дырок сброса газов, ДД т. е." должна быть не менее площади сечения дула.
3. 100 мм - не много ли? "Дырок" то насверлить можно и по бокам. :12:


В гладком, ИМХО, делает такое бессмысленно, т. к. есть необходимость применения пыжа. Но мне показалось что Л-2 на снижение ДД отреагировала как раз плохо.
1. Ну, высокое или вообще лишнее ДД на пользу ни пулям ни тем более дроби не было никогда. И будет вряд ли!!! Хоть применяй пыжи, хоть нет - опрокинется та. Если для стабилизации пыж не прикрутить к пуле.
2. Т. е. от сброса ДД через газосбросные отверстия в дуле.
А вот крупные нарезные калибры - он именно под это сделаны.
:ag:
Ну а как же. На то и НАРЕЗЫ, чтобы пульку закрутить, но ... Но и то излишне лёгкая, хотя и вертящаяся, для определённого калибра пулька тоже опрокидывается. Т. е. нижний предел массы тоже есть.
Для интереса можете почитать про военный вариант патрона .223 Рем и как он создавался.
не понял вопроса.
Ну а чего тут понимать:
- сыпем порох;
- кладём обтюратор или картонку;
- пощёлкивая гильзу, давим-вставляем его навойником - кто то рычагом =10 кгс, а кто то и весом своим;
- сдавили, отпускаем навойник и видим, что он "чуток" приподнялся - порох то спружинил и плотность заряжания уже не та;
- вот и фиксирую сию плотность дополнительными прокладками.

аргументированные причины
Чуть выше отметил. Столько наверное хватит. :ab:

89 патронник для того и появился, чтобы стальной дробью стрелять.
1. Ну, сначала появились "гильза + патронник" 76 мм и как раз для 35 г ... 35 г дроби железа, чтобы "уравнять" шансы железа со свинцом в 70 мм гильзе и назвали того "МАГНУМ".
2. Но потом какому то чудаку показалось мало и этого (76 мм), поскольку народ стал с них стрелять 42-46 г свинцом, и решил тот заменить сии 42-46 г свинца на 42-46 г железа и ... И увеличил сочетание "гильза + патронник" аж на 0,5 дюйма, а точнее на 13 мм. И назвали сие чудо "СУПЕРМАГНУМ", сверхмагнум т. е., но ... Но охотник "не дурак" и загоревшими глазами даже с ентих "суперов" стал палить свинцом, но ... Но уже не 42-46 г, а аж 56-58 г. И со свинцом (4\0 например) замахнулся сей индивид аж до 100 м. А что, в снаряде дробин "много", м\с-ы держат, пороха медленные есть. Давай и шиссать!!! Только вот не учёл "аходнэххх сей" то, что 100 м для дроби любой НОНСЕНС. Ну а что делать с такими снарядами в 35-40 м? Каков КПД выстрела здесь? Думаю сосчитаете сами.
Вот такая вот штука "ради прибыли управлять толпой" или быть "управляемым кем то".
А мне где и 17 г достаточно, а 25-26 г не собираюсь превышать вообще.
3. И допустим дробь не стальная, а железная. И всё таки сталь и железо вещи разные. Правильно?
4. От того и клейма эти и ставят, что там патронник 76 мм и что им можно пострелять и "железом" и сами поняли, что и скат положе и ДС. Объяснения кое-какие выше.

Стальными пулями в полиэтиленовом контейнере можно стрелять из любого ружья.
Николаич, наверное хотел сказать: "Стальными и подкалиберными."
 
Последнее редактирование:
Но из-за высокого давления в регуляции участвуют и "дырочки микроскопические".
И участвуют они микроскопически.
Без отверстий:
Один калибр:
Три калибра:

когда от отдачи патронов 153-го человек чуть ли не садился на ж
А каким, простите, образом отдача тут участвует???

- здавили, отпускаем навойник и видим, что он "чуток" приподнялся - порох то спружинил и плотность заряжания уже не та;
Я не давлю - он и не пружинит.

По остальному - витиевато изъясняетесь, но в целом - понятно.
 
Прошлый патрон показался слабоват по громкости и отдаче. Повысил навеску на 0.1г.

Гильза однострел ГП звезда; КВ 209 Муром; Сокол 17/16Р 2.2г; три КП средней плотности D19.3мм толщина каждой порядка 1мм; ДВП высотой под звезду; КП; дробь №3 32г; закрытие звезда.

Выстрел громкий глухой (как и обычно на Соколе), отдача в норме. Кучность из получока порядка 60 - 65 %. Осыпь не очень, еще и немного промазал. Резкость проверить не удалось, в кусочек сосновой досточки попала одна дробина и та сколола угол и ушла вбок.

DSCF4104cr.jpg

Попробую снизить навеску на 0.2г, убрать КП из под дроби.
 
Попробую снизить навеску на 0.2г, убрать КП из под дроби.
Помоему
правая часть мишени выглядит неплохо..

Если будешь уменьшать заряд на 0,2 то обязательно постарайся проверить на резкость и подложи сосновую дощечку побольше площадью. Что бы и в центре проверить и по краям.
 
По твердости - больше чем сталь. Но дорого.
Жалко чугунную дробь не делают. Она по плотности ближе к свинцу. Да и для стальной дроби свои контейнеры, не такие как для свинцовой должны быть. По крайней мере мне так кажется.
Про всякого рода "вредные разложения свинца" помолчу:
Свинец инетртен. Правда немного окисляется на воздухе, и встумаем в химические реакции с органическами кислотами.
 
Привет охотникам.
И участвуют они микроскопически.
Но ведь всё таки участвуют. :12:

А каким, простите, образом отдача тут участвует???
Переломка отдаёт жёстче: газосброса нет.
Да и привыкший к стрельбе из МР-153, отдаче то удивляется - сужу по дружку своему.

витиевато изъясняетесь, но в целом - понятно.
Ну я же не технарь.

Жалко чугунную дробь не делают.
Кстати, она и идёт таковой, а не стальной. :ah:
 
20161107_135603.jpg20161107_135644.jpg20161107_135707.jpg20161107_135733.jpg20161107_135757.jpgНаконец то получилось отстрелять.Резкость у всех отличная какртечь некоторая на сквозь доску 25мм. Патрон собран, обтюратор рязань пластик, пыж пробка и некоторые войлок и добор по высоте пробка 2мм 4 шт. Все патроны подписаны были но вот беда был в линзах ,а стрелять пришлось уже на исходе дня и нихрена ни мог различить что написал на патроне да в принципе результат практически одинаков у всех приблизительно 50%.Температура была минус 7 .И отстрелял патрон с тройкой на сунаре который пробовал в предыдущий раз дак вот вроде кучность поболее ну и температура когда он дал 20% была около 2-3 тепла Отстрелял все с нижнего ствола 0,5 чок. Когда то отстреливал пулей нижний свол все пули уходили на 7 часов и около 15 см от центра и на мишенях мне кажется это же повторяется, хотя может и особенность моей вкладки
 
Последнее редактирование:
Резкость у всех отличная какртечь некоторая на сквозь доску 25мм.
Это разве супер для картечи? По моему и нули 25-ку могут пробить, это же не то же самое что заглубление 25мм в бруске.



И отстрелял патрон с тройкой на сунаре который пробовал в предыдущий раз дак вот вроде кучность поболее ну и температура когда он дал 20% была около 2-3 тепла
Поболе 50% или 20%?


Снизил навеску с 2.2 до 2г и убрал КП из под дроби. Гильза однострел ГП звезда; КВ 209 Муром; Сокол 17/16Р 2г; три КП средней плотности D19.3мм толщина каждой порядка 1мм; ДВП высотой под звезду; дробь №3 32г; закрытие звезда.
Ожидал увеличение кучности и сгущение к центру. По факту кучность и осыпь практически не изменились. Резкость опять проверить не удалось, досточка оказалась сырой, мерзлой.
Сыпану 2.4/32 раз кучнсть не меняется, посмотрим разбросает ли.
 
Поболе 50% или 20%?
В прошлый раз отстреливал была 20% последний раз взял патрон из этой же партии получил 53%

--- Добор поста---

Это разве супер для картечи?
Не знаю супер это или нет, может она и 50мм пробила бы, но дробь что №5 что №3 в доске на 3-4 диаметра в некоторых местах, там где нет сучков.
 
Выстрел громкий глухой (как и обычно на Соколе)

Это на соколе необычно. Правильно собранный патрон на соколе звучит хлестко и резко, точно так же как и готовый фабричный патрон на импортных комплектующих. Собственно как и должен звучать выстрел на сверхзвуке без повышенного дульного давления.
В данном случае проблема очевидна, слишком большое расстояние амортизации.
Все эти КП и ДВП надо выкинуть, для мороза ниже -20 проверенный рецепт известен - 2.3-2.4 сокола, рязанский обтюратор, кп поверх него, 10-12 мм пробки, дробь в контейнере от пыж-контейнера, звезда.
ДВП только от безысходности. И если удастся найти такой же хороший по форме и равномерности плотности, как пробка.

При температуре выше -20 вообще ничего не надо, достаточно стандартных пыжей-контейнеров типа Н17. Главное при уменьшении навески снаряда(до 32 грамм, как в обсуждаемом случае) прибавить давление форсирования уменьшением расстояния амортизации.
Для этого надо сильнее поджать ножки контейнера, т.е. уменьшить высоту патрона. Уменьшать с шагом по 0.5 мм.
И в итоге получится вместо громкого глухого четкий хлесткий выстрел, причем и кучность и резкость тоже заметно улучшатся.

--- Добор поста---

Ожидал увеличение кучности и сгущение к центру. По факту кучность и осыпь практически не изменились. Резкость опять проверить не удалось, досточка оказалась сырой, мерзлой.
Сыпану 2.4/32 раз кучнсть не меняется, посмотрим разбросает ли.

резкость проверять лучше всего на фанере. А досточку надо иметь тщательно высушенную(несколько месяцев), без сучков, прогретую до +20... в общем проще взять фанеру.
Иначе по доске понять вообще ничего не удастся.
Навеска в 2.4, если дробь не каленая, то разбросает.
Если каленая, то и осыпь и резкость будут на отлично, причем до 50 метров.
 
Сверху Снизу