Предложение расширить весеннюю охоту до 16+14 дней

[yuriy-ms]

Просьба вникать в суть комментария. Вот и работайте с подсадной, чтобы она правильно работала. И ружьё здесь не обязательно, как и с легавой в поле. 5-6 зорь будите помнить, возможно не один год, главное чтобы селезни были. Ждете пролет? А что с местной, выбили. А ведь пролетная для кого-то местная. Сохраните и приумножьте "свою" дичь, будьте хозяином, а не потребителем.

 

[Vlad Hawk]

и во Франции

Дим, самого журнала под рукой нет, но нашел свой пост с упоминанием данной статьи
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=56723&p=1049145&viewfull=1#post1049145

Журнал нашел, это № 3 (11) за март 2004 г.
На обложке кабарга
Статья называется "с подсадными в Нормандии" Сергей Фокин стр. 64-69

Если я правильно помню, то культуры весенней охоты с подсадными у французов нет вовсе.

 

[Vlad Hawk]

Из-за того что кто-то б...ует в угодьях, я страдать не хочу. Охотился, охочусь и охотиться весной буду.

А у нас все есть. И убитые цапли с дятлами, и стрельба по бобрам и зайцам. Про утку я не говорю. Тока, как написали выше, все распроданы... Одно слово - дождалась земля хозяина.
Так что, как это ни грустно, в ЛО надо весну закрыть хотя бы на пару-тройку лет

Да не, "мне за державу обидно" . Ну что же делать, если другого пути нету?

я и не охочусь в мегаполисе, я ваш сосед, с вологодской

Господа, тема то о чем?
Вот живу я на восточной границе Питера. это за ж/д вдоль пр. Коммуны, между Ленской и Хасанской.
Вот неделю назад слышу серию выстрелов, пока выбежал ... никого. Моя сеструха видела этого клоуна, ходит с ружьем и дворняжкой и мочит утку по канавам. В 50-ти метрах от административной границы города. ВНУТРИ Кольцевой.
Какое отношение это может иметь к охоте с подсадной уткой?

На самом деле нет ничего хуже (для меня) как подсадная, дающая осадку за осадкой. У нас подсадные рядом с домом на разливе отдыхают. Так если одна из них рабочая - просто труба. Хуже только электронщики.

Дык наверное и работа отлично поставленной легавой отличается от таковой у дворового кабыздоха?

По срокам- по Л.О. итак 17 дней получается.. в принципе хватает..другой разговор что открывают не тогда когда нужно...

По-моему ключевая фраза. Охота кончилась и сразу почти утка на гнездо села, а селезень толпами ищет кого бы ......

Но больше всего мне интересно, всё-таки, как будет решаться вопрос о том, какая подсадная настоящая, а какая нет. Потому что породистых подсадных сейчас мало, а чтобы ещё и с родословной продавали редкость, мной пока не слыханная. То есть надо вводить систему сертификации. Как это планируется делать? Кто будет планировать и осуществлять племенную работу? А по-другому никак. Не зря есть чётко оговоренные породы собак, с которыми можно раньше начинать летнюю охоту или брать на тягу. С двортерьером, будь он трижды замечательной собакой, легально не поохотишься.

и

А чем подсадные отличаются от собак, кур, коров, леопардов и прочих животных? Вам собачий термин "вязка" не понравился "? Ладно, соглашусь, здесь его, может быть, и не стоит упоминать. Но суть-то остаётся той же самой. Кто будет планировать скрещивание? Кто будет вести родословные линии?
Кто будет решать, кто у охотника сидит в корзинке - православная подсадная или её грубая подделка?

Увы, без контекста последняя фраза может быть непонятна.
По этому поводу уже писал: связка КЛУБ - ПИТОМНИК (заводчик) (аналоги в собаководстве)
Кстати

А почему владелец легавой должен купить щена в питомнике, сделать все документы, принять участие в воспитании и только ПОТОМ он сможет на 2 недели раньше выйти в угодья. Причем, как совершенно правильно заметил Дмитрий, потому,что его объекты охоты потом просто улетят. А владелец подсадной сам решил,что у него теперь она подсадная и поэтому может дольше всех охотиться и, заметьте, не потому,что это обусловлено биологическими причинами, а просто потому,что ОН ТАК ХОЧЕТ.

Господа! Меня терзают смутные сомнения, что вы не читали статью под спойлером в стартовом посте Дорофеича
Мне иной раз кажется вообще, что не будь реабилитирована в 80-х годах СОКОЛИНАЯ (ОХОТА с ловчими птицами)(она до этого была запрещена как пережиток царизЬма), то сейчас бы мы и не пробились.
Ктонить нашел бы упоминание в литературе что некий сокольник за день мог с одним ястребом добыть до 70 фазанов и все! То что нас, сокольников, менее сотни на всю Россию.....
У нас ведь демократия большинства.
Правда удивляют наезды на сокольниов, которые удачно добыли серую ворону идя с выставки (может быть единственная добыча за сезон)
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=34423&p=560799&viewfull=1#post560799

 

[ВЛАДС]

И весенняя есть

Но это не весенняя в нашем понимании, это "весенняя" именно для регулирования численности гуся-это, вынужденная мера, и лоббировали эту охоту-фермеры, страдающие, особенно весной от огромного количества птиц.

а расти гуси начали с 1960-х.

После второй мировой попросту усилился контроль, до этого фермеры никого на свои территории не пускали, посмотрите историю сша, там ещё негры людьми не были. Как только государство по настоящему взялось за дело, и начался рост численности.

Ваши источники

Честно ленно искать, читал не вчера, но всё это есть в инете.

 

[Egalitist]

Но это не весенняя в нашем понимании, это "весенняя" именно для регулирования численности гуся-это, вынужденная мера, и лоббировали эту охоту-фермеры

То, что Вы не в теме - было ясно по тем постам, теперь ясно, что Вы и не собираетесь в ней быть, так, говорите все, что в голову придет. Весеннюю охоту (никакой охотник ее от нашей весенней не отличит, ее и в популярных, и в научных севроамериканских статьях и называют весенней охотой) там лоббировали не фермеры, а экологи ввиду деградации тундр.

После второй мировой попросту усилился контроль, до этого фермеры никого на свои территории не пускали,

Тоже фигня бездоказательная и даже противоречащая известным фактам.

Честно ленно искать, читал не вчера, но всё это есть в инете.

В инете теперь и Ваши псевдо"данные" есть, основанные на столь же достоверных. Искать, действительно, не стоит. Здесь, как Д.Дорофеев правильно заметил, тема о другом. Я хотел лишь понять, неужели я что-то важное в североамериканской литературе пропустил. Понял, зря волновался. Вопросов больше нет. Ответы Д.Дорофеева не комментирую, он опять с вранья начал (назвав меня юристом), смысла нет обсуждать.

 

[ЭГСАП]

ЭГСАП, так я не понимаю, чем маночники отличаются от охотников с подсадной?

А тем что подсадную нужно кормить целый год.А маночники это так развлекуха, и порой в руках ( губах)начинающего просто дудочка.

 

[ЭГСАП]

В кратце нет времени пальчиком тыкати через два часа выставка.По поводу породности да были когда то в каждой губернии свои а сейчас все смешалось и принято называть просто РУССКАЯ ПОДСАДНАЯ.Как и Русскую гончую а некоторые по старой привычке кто то и костромичами называет.У нас в обществе уже давно работает программа популиризации охоты с подсадной.То мы думали как поощрять ,тех кто организовывает начинающим и не только,охоту.а теперь пожалуйста 14дней.В секции у нас сейчас пока 7 человек вот они как раз будут получать эти 14.А через год секция вырастит и вот как раз эти люди и будут вести породу,и с дикарями номер не проскочит.

 

[Дорофеич]

Если я правильно помню, то культуры весенней охоты с подсадными у французов нет вовсе.

Ну а какая разница-то, весенняя или зимняя охота с подсадной? Охота на уток с манной птицей. А уж в какое время года - это уже дело десятое.

По этому поводу уже писал: связка КЛУБ - ПИТОМНИК (заводчик) (аналоги в собаководстве)

Да, Влад, я про это и говорю, что если вообще рассматривать расширение сроков охоты для охотников с подсадной, то должно быть что-то, что однозначно указывает на породность утки. Что это не отловленная на пруду зимой утка.
ВЛАДС, давайте в этой теме только об охоте с подсадной, ладно?

там лоббировали не фермеры, а экологи ввиду деградации тундр

Вообще-то учитывалось мнение и тех, и других.

Я хотел лишь понять, неужели я что-то важное в североамериканской литературе пропустил.

Я вот что-то не вижу, чтобы вы темой увеличения численности гусей серьёзно интересовались. Вот, например, была отличная коференция, посвящённая гусеобразным, в Салехарде в начале декабря. Человек 150-180 орнитологов там было. Туда специально приглашали представителя службы рыбы и дичи США и она там делала большой доклад. Но там я вас не припомню. Как, впрочем, и остальных любителей пообсуждать в эпистолярной форме проблемы численности гусеобразных, весеннюю охоту, AEWA и прочие животрепещущие темы. Из охотников был только Кирьякулов, помнится.
Впрочем, на ежегодных конференциях международной группы по гусеобразным ни вас, ни ваших соратников я тоже как-то не припомню.

Ответы Д.Дорофеева не комментирую, он опять с вранья начал (назвав меня юристом),

Вы же в подразделении юридического права во ВНИИОЗе работаете? Не помню, как оно дословно называется. А зав подразделением у вас Краев. Или что-то изменилось?

--- Добор поста---

А тем что подсадную нужно кормить целый год.А маночники это так развлекуха, и порой в руках ( губах)начинающего просто дудочка.

Слушайте, а это уже ваш личный выбор, как манить крякву. Самому или с помощью подсадной. Кто-то любит на охоту на подготовленном джипе ездить, кто-то пешком ходить. И не вижу, почему у джипарей должны быть на этом основании какие-то преимущества. Хотя содержание машины обходится гораздо дороже, чем пара болотников и билет на поезд.

 

[night shadow]

Дорофеич, вы не видите разницы между охотой весной на селезня с подсадной и просто охотой на уток с использованием живых уток вместо манка и чучал?? О чем мы тогда сдесь рассуждаем..

 

[Дорофеич]

night shadow, да, не вижу. Охоты основаны на одной и той же биологической особенности. Селезней подманивают на крик самки. Как с подсадными, так и с манками, охотятся с очень давних времён. Из популяции изымается одна и та же когорта особей одного и того же вида. Обе охоты требуют от человека приложить определённые усилия. Подсадных надо весь год держать, а на манке надо всё-таки научиться манить. И если подсадную можно купить за день до охоты, отдав её обратно после охоты, то с манком такого не получится. Хочешь-не хочешь, а силы и время на подготовку придётся потратить.
Поэтому я не вижу принципиальной разницы между этими охотами.

 

[Vlad Hawk]

да, не вижу. Охоты основаны на одной и той же биологической особенности. Селезней подманивают на крик самки. Как с подсадными, так и с манками, охотятся с очень давних времён. Из популяции изымается одна и та же когорта особей одного и того же вида. Обе охоты требуют от человека приложить определённые усилия. Подсадных надо весь год держать, а на манке надо всё-таки научиться манить. И если подсадную можно купить за день до охоты, отдав её обратно после охоты, то с манком такого не получится. Хочешь-не хочешь, а силы и время на подготовку придётся потратить.
Поэтому я не вижу принципиальной разницы между этими охотами.

Да нет же Дмитрий!
Не готов со 100% уверенностью сказать, но думаю, что весенняя охота с подсадной (манной, криковой) уткой развита ТОЛЬКО У НАС!
Я давал выше ссылку на статью

Дим, самого журнала под рукой нет, но нашел свой пост с упоминанием данной статьи
http://piterhunt.ru/scripts/forum/sh...=1#post1049145

Сообщение от Vlad Hawk
Журнал нашел, это № 3 (11) за март 2004 г.
На обложке кабарга

Статья называется "с подсадными в Нормандии" Сергей Фокин стр. 64-69
Если я правильно помню, то культуры весенней охоты с подсадными у французов нет вовсе.

Это типичная осенняя охота на УТОК на пролете, только вместо обычных чучел используются живые ручные утки разных видов.
Цель охоты - добыть все что подсядет. Это и самки и селезни и молодняк.
В статье все подробно расписано.
На счет Ирана я не в курсах, но что то мне подсказывает, что и там нет культуры "весенней охоты на селезня с подсадной уткой" .

вы не видите разницы между охотой весной на селезня с подсадной и просто охотой на уток с использованием живых уток вместо манка и чучал??

Собственно о чем и речь.
Ладно, поясню на пальцах. В постперестроечные годы у нас в стране наметился серьезный кризис в отношении многих охотничьих пород собак. Есть масса статей на эту тему (А.М. Брагин, В. Гусев и др.), неоднократные сообщения и доклады типа

Охотничья собака: безнадзорное достояние народа
ДОКЛАД Е.Л. КАВУРЫ НА 3-й ВСЕРОССИЙСКОЙ НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ «СОВРЕМЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА», ГНУ им. ПРОФ.Б.М. ЖИТКОВА, г. КИРОВ,21-23.05.2014

Суть в том, что за постперестроечные года Россия чуть не потеряла охотничье собаководство. Диванные собачки, экстерьерные ринги и т.д. и уже днем с огнем не найдешь щенка от рабочих производителей. Сейчас ситуация начинает налаживаться.
В принципе положение с охотничьими собаками напоминает и положение с культурой охоты с подсадной уткой. Уже и так многое утеряно.
Кстати, напомню что относительно недавно соколиная охота внесена в список нематериального культурного наследия ЮНЕСКО.
Но данное явление широко распространено по всему миру, весенняя охота с подсадной уткой только у нас. Посему и ставится вопрос о сохранении этой культуры и традиций.
На мой взгляд аналогии между весенней охотой на селезня с подсадной уткой с соколиной охотой и охотой с охотничьими собаками прямая.

 

[Дорофеич]

Это типичная осенняя охота на УТОК на пролете, только вместо обычных чучел используются живые ручные утки разных видов.

Ну да, охота с манными птицами. Только не весной, а осенью и зимой. Принцип один и тот же.

На мой взгляд аналогии между весенней охотой на селезня с подсадной уткой с соколиной охотой и охотой с охотничьими собаками прямая.

Абсолютно не сравнимые вещи. Подсадные породы выводились специально, а охота с ХП - это охота с отловенными дикими птицами, впоследствии обученными. В первом случае важна именно порода, потому что дикая не будет нормально работать. А во втором случае - навыки охотника, который должен из дикаря сделать охотничью птицу.

 

[Vlad Hawk]

Ну да, охота с манными птицами. Только не весной, а осенью и зимой. Принцип один и тот же.

Да нет же!
Весенняя это по половому признаку, а осенняя .... короче это все равно что сравнивать бордель и общепит. Только тут еще и сезонные критерии имеют место быть.

--- Добор поста---

Абсолютно не сравнимые вещи. Подсадные породы выводились специально, а охота с ХП - это охота с отловенными дикими птицами, впоследствии обученными. В первом случае важна именно порода, потому что дикая не будет нормально работать. А во втором случае - навыки охотника, который должен из дикаря сделать охотничью птицу.

Ну во-первых я имел в виду эти 3 охоты как явления. Т.е. прилагаемые к ним усилия, причем круглогодичные. И если в культуре весенней охоты с подсадной мы чуть не потеряли подсадную, то в соколиной охоте мы, во многом, потеряли саму культуру охоты. Восстанавливать ее по книжкам это не совсем одно и тоже что передавать от старшего поколения к младшему (как это еще сохранилось у среднеазиатских охотников).
Ну и в планесамих ловчих птиц. мир не стоит на месте. На сегодняшний день искусственное разведение поставлено на широкую ногу и отловленных в природе птиц уже не так уж и много. Не говоря уже о новой волне - охота с гибридами хищных птиц.

--- Добор поста---

Ну во-первых я имел в виду эти 3 охоты как явления. Т.е. прилагаемые к ним усилия, причем круглогодичные.

Дополню мысль. Все 3 направления охот с применением манных или охотничьих животных имеют права на некие преференции.

--- Добор поста---

короче это все равно что сравнивать бордель и общепит

А эту мысль чуть разовью.
Первый обычно (традиционно) посещают половозрелые особи Homo sapiens (читай охота на СЕЛЕЗНЕЙ) и я не беру в расчет современные извраты типа "голубых устриц" и т.д. Сейчас только детских борделей нет ...... вероятно.
Второе же рассчитано на посещение всей семьи или в любых вариантах по составу и численности.
Собственно говоря вот она ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница.
Весной самок нельзя, молодняка (новоиспеченного) нет
Осенью можно всех

--- Добор поста---

А теперь осталось почитать отчеты по весенней с подсадной.
Я в этом сезоне 6 уток продал.
Одна молчит как партизан (потом вроде разошлась), вторая чуть в "Титаника" не сыграла. У кого то, я читал, утки вообще ныкаются, наступишь и не увидишь.
Так что ту не все однозначно!
Есть с чем работать и есть что развивать.

 

[Дорофеич]

Да нет же!

Почему нет-то? Всё равно ты держишь уток круглый год, вне зависимости где ты охотишься. В Нормандии и Иране зимой или в России весной.

Все 3 направления охот с применением манных или охотничьих животных имеют права на некие преференции.

Да, имеют права. Но вот только в случае с подсадными в первую очередь должна быть родословная, как и на охотничьи породы собак. Тут же предлагают вообще породы не выделять, сделать винигрет из того, что есть на руках и гордо назвать это "Русской подсадной".
И, помимо этого, должны проводится нормальные оценки того, как расширение сроков охоты скажется на численности водоплавающих. Одно дело две сотни сокольников по всей России. Которые охотятся редко и добывают немного. Другое дело подсадные утки, которых тысячи и с которыми охота высоко эффективна и спокойно может привести к выбиванию всех селезней на значительных территориях.
Уже подсчитали. В Московской норма 3 селезня в день. Умножаем 3 на 30, получаем 90 селезней за весеннюю. И? Откуда их столько взять?

 

[Vlad Hawk]

Почему нет-то? Всё равно ты держишь уток круглый год, вне зависимости где ты охотишься. В Нормандии и Иране зимой или в России весной.

Ну вот Дим, ты и сам пришел к этому выводу, теперь осталось только дожать идею.
Собаководство. И экстерьерщики/диванники и охотники так же круглый год держат своих собак. Выхлоп то разный. Вон, помещики очень многие вели свои линии легавых, борзых, гончих .... псарни были у многих. Где все это сейчас? Найти щенка от рабочего веймаранера очень сложно, к примеру.
Т.е. вроде все при деле и затраты несут, но к охоте это какое отношение имеет?
На афганских борзых на выставке посмотришь, так истерика начинается, как они сами в своей шерсти не запутываются, а когда то и пудель считался охотничьей породой.

Да, имеют права. Но вот только в случае с подсадными в первую очередь должна быть родословная, как и на охотничьи породы собак. Тут же предлагают вообще породы не выделять, сделать винигрет из того, что есть на руках и гордо назвать это "Русской подсадной".

Категорически против!
Еще сейчас можно найти представителей некоторых линий, чубарая там и еще какие то.
Создание стандарта "Русская подсадная" это все равно что выводить породу "Охотничья собака".
Кстати, по поводу проведения оценочных состязаний уже и опыт есть и регламенты.
Вся основная работа уже проделана. Организуй клуб, объединяй заводчиков или создавай питомник, проводи оценочные состязания, веди племенную работу.

Другое дело подсадные утки, которых тысячи и с которыми охота высоко эффективна и спокойно может привести к выбиванию всех селезней на значительных территориях.
Уже подсчитали. В Московской норма 3 селезня в день. Умножаем 3 на 30, получаем 90 селезней за весеннюю. И? Откуда их столько взять?

Опять таки эти цифры из идеальных расчетов.
По результатам отчетов охотников видно, что далеко не все выполнили норму по разным причинам.
Тут и график работы (охота в выходные)
и наличие дичи
и погода, и работа подсадной
и еще масса различных критериев.

--- Добор поста---

сделать винигрет из того, что есть на руках и гордо назвать это "Русской подсадной"

А винегрет мы уже имеем. Сейчас пора Золушкиной работой заняться, а потом сохранять и приумножать то что мы можем сохранить.
Изобретение новой единой "породы" имеет мало отношения к сохранению охотничьих традиций, по крайней мере в максимально полном объеме.

 

[Vlad Hawk]

Категорически против!
Еще сейчас можно найти представителей некоторых линий, чубарая там и еще какие то.
Создание стандарта "Русская подсадная" это все равно что выводить породу "Охотничья собака".

Небольшое пояснение ИМХО
на местах и в регионах где еще сохранились линии местных подсадных уток заводчики, чаще всего, сами заинтересованы держать и разводить их в чистоте.
У нас же, в Лен. области, вроде как исторически такая охота не велась на серьезном уровне. Сейчас у наших заводчиков УЖЕ винегрет и вот из него, может быть, стоит создать свою линию (о породе пока рано говорить) подсадных уток.
В конце концов селекция не имеет конечного результата и процесс этот с родни медитации.

 

[Дорофеич]

Сейчас пора Золушкиной работой заняться, а потом сохранять и приумножать то что мы можем сохранить.
Изобретение новой единой "породы" имеет мало отношения к сохранению охотничьих традиций, по крайней мере в максимально полном объеме.

Посмотрим как там дальше пойдёт, но есть у меня стойкое ощущение, что Золушкой работать никто не собирается. Пока что обозначено, что будет слеплена новая порода со звучным патриотическим названием, как сейчас модно. Вон уже начинают писать, что пород, оказывается нет и не было никогда. Такой подход, как мне кажется, никак не соотносится с сохранением традиций, а просто является предлогом для увеличения срока охоты с подсадными.

 

[Vlad Hawk]

Вон уже начинают писать, что пород, оказывается нет и не было никогда.

Пытался я разобраться в этом вопросе.
Вероятно в мегаполисах мы имеем миксы, но на местах, в очагах происхождения, еще могут быть первоначальные линии
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=72861

 

[ВЛАДС]

Egalitist,

во ВНИИОЗе работаете?

Обалдеть, работать там, и считать что птица, в современных условиях, сама численность восстановит! Без "помощи" человека......нет слов.Куда наша наука прикатилась!

лоббировали не фермеры

Не надо выставлять американцев дураками, там всё завязано на бизнесе, вокруг охоты создана огромная отрасль снабжающая охотников всем необходимым, от патронов до манков, и проблемы тундр их волнует в последнюю очередь. Были созданы условия, при которых путём ограничения охоты они получили объект охоты, а вокруг создали инфраструктуру, чисто по американски.

североамериканской литературе

Да, вот , английский не знаю, читаю то что пишут , или переводят, правильно или нет, вопрс к авторам..

Вы не в теме

Прекратите, все мы в теме. Все прекрасно понимают что происходит.Количество утки с 80-х годов в России упало в разы, возможно в десятки раз. Сам вижу, сколько было раньше и сейчас, а про 70-е, так вообще молчу. Хотите месяц с подсадной-пожалуйста, только купите экшен камеру, и снимайте, чтобы внукам потом показать, вот мол, были раньше птички такие. Даже расскажу Вам как это будет. Дней 10 первых будет так-сяк, пока утка вся на гнездо не пойдёт, а потом, когда конкурентки все в камышах прятаться будут, а "голодные" селезни рыскать в поисках самки, тут карта и попрёт, сколько можно добыть за день такой охоты? Вспомнился рассказ, не помню чей, как приехав на охоту автор спросил у местного купца, мол глухари то поют? А тот ему и говорит, да что то плохо в этом году, совсем не поют, вот в том году 35 штук убил, а в этом совсем мало. Сейчас надо не увеличивать сроки охоты, пусть даже "правильной" а уменьшать, спасать надо наших уток, на Вам в ВНИИОЗе этого не понять.

 

[Vlad Hawk]

Дней 10 первых будет так-сяк, пока утка вся на гнездо не пойдёт, а потом, когда конкурентки все в камышах прятаться будут, а "голодные" селезни рыскать в поисках самки, тут карта и попрёт, сколько можно добыть за день такой охоты?

3-х штук.
Если человек придерживается правил беря подсадную, путевку и т.д. то и норму соблюдет.
А если ему утки захотелось, то он и без нормо/сроков добудет согласно отчету
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=95428
Не надо мешать законную охоту с браконьерством.
Порядок надо наводить!