20 калибр без прикрас

[LDD]

Вы реально верите в эту хрень о волшебном полиэтилене? Этим контейнерам и обтюраторам уже лет 40 с гаком. Кроме удобства заряжания на фабричных прессах в них нет никаких плюсов. Та же старая телега, выражаясь вашим языком, только на пластиковых колесиках.
И некрасиво, кстати, коверкать фамилии уважаемых людей, даже если вам они не известны.

Унитаз , теплый туалет на много веков раньше изобрели, некоторые до сих пор ходят в мороз, в деревянный туалет со сквозняками, говорят что им так больше нравится.
Привел аргументы в пользу контейнера.

Во первых гораздо дешевле.
Во вторых на много быстрей.
В третьих с контейнером патрон гораздо комфорт ней.
В разы стабильней.
На много лучше обтюрация.
На много меньше периферийных дробин.
Нет освинцовки ствола.

Если Вас не перечисленное не аргумент в пользу контейнера? назовите хоть одну причину, отказаться от столь выгодного, удобного контейнера,что бы снова вернуться к рубке валенок, картонных коробок.

 

[Ваган-оз.]

назовите хоть одну причину,

Латунная гильза. Точнее, очень много новых латунных гильз. Пыжи и прокладки можно и купить. Патрон с мелкой дробью получается очень даже неплохим. Для крупной и пули да, пластик, надёжнее. 100 патронов на сезон можно заготовить в охотку за два-три вечера. Я наоборот от пластика в 20-м калибре почти ушёл. Да и в 16-м почти вся мелкая дробь-латунь.

--- Добор поста---

А будучи в командировке в столице, увидал в продаже шомполку. Если бы не цена в 93 000 руб, вообще бы её хотел.Есть там и кремневые. Вот бы охота была! Правда, продавец калибр назвать затруднился. Но это так, к слову о пластике и охоте.

 

[alexni]

А будучи в командировке в столице, увидал в продаже шомполку.

В Санкт-Петербурге тоже можно посмотреть

http://www.oldhunter.ru/54/

 

[PavelK]

назовите хоть одну причину, отказаться от столь выгодного, удобного контейнера,что бы снова вернуться к рубке валенок, картонных коробок

Я не знаю, как там в ваших краях, а здесь валенки и картон никто не рубит уже годов так ...дцать - все есть в продаже, так же как и п/э прибамбасы. Я не за то, что бы полностью игнорить неразлагающиеся на природе п/э отходы Просто не раз проводил простой опыт - снаряжал партию патронов двумя способами на простом Лиишном прессе - в первом просто и быстро с помощью пыжа-контейнера, во втором просто но не так быстро - вместо отрезанной нижней части контейнера (собссно пыжа) устанавливал пакет из классики - картонного пыжа 3мм и бутерброда войлочных пыжей. Отдача чуть возрастала во втором случае, но кучность/резкость была куда лучше.
ТакШта не стоит зацикливаться на чем то одном, всегда можно найти вариант интереснее стандартного, зачем себя обкрадывать и зацикливаться. Кстати вышеописанный компромиссный вариант вполне подпадает под ваш список, разве что на несколько секунд дольше снаряжать патрон:

Во первых гораздо дешевле.
Во вторых на много быстрей.
В третьих с контейнером патрон гораздо комфорт ней.
В разы стабильней.
На много лучше обтюрация.
На много меньше периферийных дробин.
Нет освинцовки ствола.

 

[Alex71]

Во первых гораздо дешевле.
Во вторых на много быстрей.
В третьих с контейнером патрон гораздо комфорт ней.
В разы стабильней.
На много лучше обтюрация.
На много меньше периферийных дробин.
Нет освинцовки ствола.
Если Вас не перечисленное не аргумент в пользу контейнера? назовите хоть одну причину, отказаться от столь выгодного, удобного контейнера,что бы снова вернуться к рубке валенок, картонных коробок.

С контейнером не добиться той равномерности осыпи. какая может быть при правильно собраном патроне на "валенке"Всегда будет сгущение к центру.
Кроме того:
Освинцовка ствола есть. если дробь говно, то она все равно будет только в виде геометрически правильных полосок.
Переферийных дробинок хватает, вообще молчу если контейнер открылся неравномерно.
На счет стабильности могу поспорить, особенно если контейнер не раскрылся.
Плюсы только в хорошей обтюрации и скорости. Но обтюрацию я получу точно такую же, если на порох вместо кантейнера на порох буду класть не картонную прокладку под пыжи. а пластиковый обтюратор.

Итого: остается скорость сборки так я, например, не спешу, собираю тщательно.
А еще и это, загадочное, гораздо комфортней...

 

[Петрович]

Во первых гораздо дешевле.
Во вторых на много быстрей.
В третьих с контейнером патрон гораздо комфорт ней.
В разы стабильней.
На много лучше обтюрация.
На много меньше периферийных дробин.
Нет освинцовки ствола.

Во первых и во вторых- согласен.
В третьих - не понял о каком "комфорте" речь.
В разы стабильней..это ИМХА?

Обтюрация может быть и хуже с пыжами - контейнерами в сравнении с патроном с картонным толстым пыжом на порох и хорошо осаленым войлочным пыжом.

Кто мешает мне или вам использовать колечко Элея для дроби? Высота столбика дроби будет меньше или равная столбику дроби в полиэтиленовом пыже - контейнере у которого стенки не такие тонкие....И освинцовки с колечком ЭЛЕЯ не будет...

Кстати, есть мнение стрелков- спортсменов со стажем, что лучше хорошего осаленого войлочного пыжа пока ничего не придумали..

ЗЫ: - сам , когда спешил, старался заряжать с контейнерами.. Во всех других случаях с войлочными пыжами, а высечкой 12 калибра расточенной до 19,5 мм набивал, от нечего делать, набивал картонных пороховых и дробовых пыжей...
В ружье 20 калибра в качестве картонного порохового пыжа хорошо идут покупные прокладки для 16 калибра подходящей толщины...

 

[LDD]

Латунная гильза. Точнее, очень много новых латунных гильз. Пыжи и прокладки можно и купить. Патрон с мелкой дробью получается очень даже не плохим. Для крупной и пули да, пластик, надёжнее. 100 патронов на сезон можно заготовить в охотку за два-три вечера. Я наоборот от пластика в 20-м калибре почти ушёл. Да и в 16-м почти вся мелкая дробь-латунь.

Просьба была привести хоть один аргумент, что бы отказаться от выше перечисленных достоинств контейнера, в пользу просечки, валенок , коробок.
Относительно 20 калибра, латунных гильз.
Если 12 калибра гильзу со стенда можно купить в любом количестве, по цене от цента до полтора цента, взаимозависимости от сезона, то с гильзой 20 калибра проблема, их на стенде нет.
Взял три сотни латунных гильз, переделал под евро капсюль, подобрал контейнер 16 калибра для папковых гильзы, выпускает фирма "НАВАТОР"
вот такой, в латунную гильзу 20 калибра входит плотненько, лучше не бывает


Вот такой на дробь для латунных гильз 20 калибра, производитель "наватор".
Патрон не мой, взял для наглядности с сетей.

Никаких, валенок, никаких прокладок.
За час времени, с кофе таймом заряжается 200 патронов с помощью такого простенького станка.

 

[Петрович]

Никаких, валенок, никаких прокладок.

LDD, уважаемый Дмитрий! Если вы о валенках, то, конечно, возражать вам нечем...
Если вы валенками , по привычке украинской называете правильно осаленый из хорошего войлока, а то и из фетра ПЫЖ , то зря..
Войлочные пыжи рубят совсем с иного войлока, чем тот, который получается при валянии валенок, другая технология..

Конечно , я мог бы привязаться еще и к тому, что диаметры стволов ружей 20калибра , да и 16, 12 имеют весьма большие допуски в разных странах, что пыжи - контейнеры из пластика не такие гибкие в плане нивелирования ЭТИХ разбежностей и нек. др. моменты...
Но стоит ли? Думаю не стоит..

Придерживаюсь мнения, что патрон с хорошими войлочными пыжами лучше хоть зимой, хоть летом! Войлочный осаленый пыж одинаково хорошо сработает в любом стволе своего, да и меньшего калибра, что не всегда сможет пластик..
На уток заряжал полиэтилен, надо очень много и то что быстрее - не оспаривается, а вот на зимние охоты всегда предпочту войлочные пыжи..

 

[kkk2005]

За час времени, с кофе таймом заряжается 200 патронов с помощью такого простенького станка.

Парни я отмечусь, но не про калибр, а про то, что надо чуть думать "когда пули отливаете"!
Нельзя на таком станке зарядить 200 патронов за час! Проверено многими годами пользования таким станком.
И тем более в латунных гильзах!
100 патронов и то, не каждый сможет.
Кроме того станок MEC Sizemaster сегодня тысяч 18 уже стоит.

 

[Петрович]

Парни я отмечусь, но не про калибр, а про то,

А про "валенки" не отметитесь?

 

[alex-0459]

, а вот на зимние охоты всегда предпочту войлочные пыжи..

Войлок хорошо,но на пробке лучше...Имхо,конечно

 

[LDD]

Нельзя на таком станке зарядить 200 патронов за час! Проверено многими годами пользования таким станком.
И тем более в латунных гильзах!
100 патронов и то, не каждый сможет.
Кроме того станок MEC Sizemaster сегодня тысяч 18 уже стоит.

Нам меньше всего верится в то, что у нас меньше всего получается.
200 патронов за час, это нужно сделать три патрона за минуту, без двух операций,формировка звезды и опрессовка.
Если есть желание, давайте забьем на что нибудь, к примеру на ножичек викторинокс, я на выходные свой потерял.
Это не сложно, видео фиксация с привязкой ко времени,или по скайпу, сколько патронов будет получаться в минуту , что бы вам было интересней, готов вместо Sizemaster достать старую лишку, она на много медленней, так сказать усложню себе задачу и обещаю , что у меня будет получаться минимум пять патронов в минуту.

 

[kkk2005]

Если есть желание, давайте забьем на что нибудь, к примеру на ножичек викторинокс, я на выходные свой потерял.

Дмитрий, Вы слишком самоуверены, что как я понимаю, сейчас является у Вас, судя по тому что пишет Мыкола Галичанц норма, да и ножик я не терял, но абсолютно не против, если Вам вдруг удастся совершить то, что я считаю невозможным, и в память об этом естественно, готов прислать Вам интересующий Вас нож.
Опять же если Ваш Кролик не заблокирует к этому моменту и почтовые отправления на Украину.

нужно сделать три патрона за минуту, без двух операций,формировка звезды и опрессовка.

Ваша задача проста и не стоит её усложнять, на станке MEC Sizemaster или MEC-600 выполнить:
1 станция- обжим и извлечение капсюля
2 станция - установка нового капсюля
3 станция - сборка патрона в латунной гильзе
и зафиксировать это на видео.

 

[Alex71]

Конечно , я мог бы привязаться еще и к тому, что диаметры стволов ружей 20калибра , да и 16, 12 имеют весьма большие допуски в разных странах, что пыжи - контейнеры из пластика не такие гибкие в плане нивелирования ЭТИХ разбежностей и нек. др. моменты...
Но стоит ли? Думаю не стоит..

Совершенно верно. Ни разу не видел, чтобы войлочный пыж проваливался в гильзу, пластик - сплошь и рядом.

Придерживаюсь мнения, что патрон с хорошими войлочными пыжами лучше хоть зимой, хоть летом! Войлочный осаленый пыж одинаково хорошо сработает в любом стволе своего, да и меньшего калибра, что не всегда сможет пластик..

Тоже так считаю.
Кроме того, войлочный пыж очень скоро "отстает" от дроби и не разбрасывает как попало сформированную в чоке осыпь. А контейнер улетает в разы дальше, кроме того он по объему больше и разбивает осыпь как попало (это о стабильности, опять же) и потому (еще одна причина) хорошей равномерности с контейнером не добиться.

Просьба была привести хоть один аргумент, что бы отказаться от выше перечисленных достоинств контейнера, в пользу просечки

Вам привели. Равномерность осыпи. Но вы как всегда сделали вид, что не заметили....

Нам меньше всего верится в то, что у нас меньше всего получается.
200 патронов за час, это нужно сделать три патрона за минуту,

А на фига? Мне 200-300 патронов хватит на сезон. Поэтому я могу спокойно потратить на них не час-два своего времени, а пару-тройку зимних вечеров. Мне даже это доставит удовольствие. Могу себе позволить не экономить на времени и комплектующих. Гильзы использовать только новые, а не по помойкам побираться.

 

[ВВН1957]

Alex71,

Гильзы использовать только новые, а не по помойкам побираться.

Зачем помойки?? На озерах, старицах, заводях после зорек во время весенне-осенних охот на перелетах, ветром к берегу полно стреляных гильз прибивает. Собрал, высушил, отобрал..И ВСЯ НЕДОЛГА!!

--- Добор поста---

Добавлю. И все скрадки и около гильзами завалены. Зажрались охотники, самокрутами не стреляют, только новыми.. Выстрел-буханка хлеба, а с 5-ти зарядки, так цельный лоток..!!

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.

Еще одна масонская ложа, знак причастности - калибровка 20 калибра на груди?

Ну ложа-неложа, а знак бы таскал с гордостью .

Петрович,
Alex71,
Ах как Вас задело тооо !!!
Повторюсь: я написал лишь свою практику про "20-ку без прикрас" и видимо кардинально ОТЛИЧНУЮ от Ваших.
"Нервным курением" как тут:

Как то нервно вы курите коллега Утёнок,

это получилось или "вздутем в 1\3 поста" как тут:

сдулся примерно на после трети вашего поста.

- это Ваши трудности и мне как то до лампочки сие: со стороны критикам видно было фффсё и фффсегда да и стереотипами не страдаю .
А вот Ваши критики ну никак моему опыту с 20-ой не соответствуют. Смейтесь далее.
Срач разводить не собираюсь, поскольку считал, считаю сейчас и буду считать впредь так, что ...
Что каждый волен-свободен выражать свои мысли и устно или передавать свою практику письменно или обучаться практикой (непосредственно ученик + учитель) - делёж опытом называется и ...
И поэтому сколько бы мы тут "не трещали", каждый останется при своём .
Кому не нравится 20-ка "шагайте лесом", мимо т. е. или как говорят шутя на форумах: "Пусть курят в сторонке".

 

[ВВН1957]

На СНОУМОБИЛЬ РУ есть темка типа " Какой лучше импортный нарезняк купить..?" Так раньше там такие ПОНТОВИЛЫ были, типа отечественное-Гамно-Ацтой! Только нечаянно кто нить вспомнит типа Вепрь, так его чуханят... А ща, цены кусаются и на волыны импортные, и на патроны.. От 200 р. до 800 р. за патрон... Кусаются! Так ща и Вепрь вспомнили, и Тигр.. Я это к тому, что патроны на гладкостволы тоже ДОРОЖАЮТ! По этому 20-чка и патроны самокруты-Сплошная Экономия!
Ешшо чутка и многие ПОУМНЕЮТ! Особенно на ПЕРЕЛЕТАХ, когда, как говаривал старый охотник, Король нашего озера, Валентин Коржов, земля ему пухом :" ..На озере, на подранка черной, патронташ патронов-НОРМАЛЬНО!!.." Потому и сидели мы на озере в 80-90-х неделями, утром уток валили, а в обед дымарем, Центробоем и сечкой патроны набивали.., а потом вечером охотили, и опять патроны набивали.. И Откат был НОРМАЛЬНЫМ! Как в артиллерии говорят!

 

[Alex71]

Петрович,
Alex71,
Ах как Вас задело тооо !!!

С чего вы взяли?

это получилось или "вздутем в 1\3 поста" как тут:

Сообщение от Alex71
сдулся примерно на после трети вашего поста.
- это Ваши трудности и мне как то до лампочки сие: со стороны критикам видно было фффсё и фффсегда да и стереотипами не страдаю .
А вот Ваши критики ну никак моему опыту с 20-ой не соответствуют. Смейтесь далее.

У меня трудностей нет. Я прекрасно охотился с 20кой и надеюсь еще буду. Критику тоже кажется не наводил, а что касается того, что мне в тягость дочитывать ваши посты, так это только вам они кажутся остроумными и оригинальными, а лично мне - нет.

Что каждый волен-свободен выражать свои мысли

Вот именно. Даже если они не совпадают с лично вашими. Поэтому позвольте и мне считать не очень разумным ходить на крупного зверя с 20ой.
Я все больше с легавой собакой предпочитал брать 20ку.
Если вы будите меня пытаться убеждать в обратном, то мне как то тоже будет:

до лампочки сие:

И тоже пожелаю вам:

"шагайте лесом", мимо т. е.

.

 

[НАФАНЯ]

В третьих с контейнером патрон гораздо комфорт ней, в разы стабильней,на много лучше обтюрация, меньше периферийных дробин, нет освинцовки ствола.

Я, получилось так, никогда не проводил экспериментальных отстрелов, чтоб сравнивать то или иное снаряжение патрона под один и тот же вид снаряда. Может быть потому, что я ориентировался на свою двадцатку (МЦ 20-01) в основном на пулевую стрельбу. Вот ее то я и довел, да простит меня Петрович , до идеального боя. Даже когда в девяностых годах прошлого века я позвонил Заму Гендиректора ЦКМИБа, где было изготовлено оружие, после тишины в трубке он мне сказал :"Нет, Володя, наши ружья так стрелять не могут". Однако и дробовая стрельба мне интересна. Это я все к тому, что работа по хорошей птице -тетерев, глухарь или пушной мелочевке - заяц, лиса, бобер, показали, что более лучшего снаряжения дробового заряда, чем в контейнере нет. Правда, это может быть потому, что у меня запасы контейнеров и полиэтиленовых прокладок на порох - корыто и маленькое ведерко еще с советских времен, середины 80 годов. А тогда, как я предполагаю, качество было куда лучше.

 

[Петрович]

А кто что плохое сказл?

Петрович,
Alex71,
Ах как Вас задело тооо !!!

- Ну, это вряд ли!

Повторюсь: я написал лишь свою практику про "20-ку без прикрас" и видимо кардинально ОТЛИЧНУЮ от Ваших.

Да чего уж там скромничать? Разукрасил свою практику сильно! Одно выражение , повторенное не один раз чего стоит: -

Срач разводить не собираюсь,

- а разводил...:agg:

Никто не сказал, что "двадцаточка" плохое или недостойное оружие, наоборот, все хвалили, а некоторые, которые опытные и толк в ружьях понимают добавляли:

"" Оружие для вдумчивого, умелого стрелка- охотника, что оружие ЭТО более строгое и не допускает выстрелов " в ту сторону", требует глазомера и умения стрелять очень точно, предельная дистанция уверенного дробового выстрела 30 метров...
Что патрон более дешев а носимый запас патронов легше, что особенно рекомендовано для женщин и мужчин с малым весом...
Что на многих видах охот может успешно конкурировать с 12 и 16 калибрами но на некоторых ярко выражен явный проигрыш..

Например: Утки и гуси на перелетах, охоте с гончими по зайцу и лисе, стрельбе крупными номерами дроби и картечи .. возм. нек. др.