В нашей семье - пополнение...

[sokolnik123]

По поводу поведения собаки в быту - если владелец не смог найти общий язык с собакой в быту и не приучил ее к порядку - такая же хрень будет у него с собакой и в поле. Более того - получив от натасчика вполне адекватную собу - он ее обязательно испортит.
Потому как с дуру можно и ... в общем можно ломать все, что угодно.

И еще - терпеть ненавижу когда начинают перичислять, что должна собака.
Должен владелец - и грамотно выбрать необходимую ему породу, и хорошего щена в этой породе, и правильно вырастить его и воспитать, правильно подготовить к работе.
А если что то не получается - значит виноват владелец а не собака.

--- Добор поста---

Перепела показывает после натаски. Потому что следовая работа и непонятно почему собака делает стойку - по птице или по следу.

Стас, не пересказывайте чужой бред, потому как..... ну Вы меня поняли?

--- Добор поста---

Ход на сколько у ребенка?

Тттттт.... в общем, очень скоростная собаченция. При том, для своего возраста очень вынослива. Никогда никаких признаков усталости - всегда веселая и игривая....

 

[sokolnik123]

Как челночек?

Пока похвастать нечем. Работаем. Потому как серьезно заниматься постановкой поиска начинаю после первых стоек, когда поиск собаки становится осмысленным.
В поиске управляема, по свистку меняет параллель. Но не дает расслабиться, и завороты вовнутрь и проход сзади (попытка прохода) не редкость.
Может и "сорваться в штопор" - нарезать круг метров на 500 на бешенной скорости. Чувствуется, что необходим выход кипучей энергии. Но это крайне редко.

 

[Бэримор67]

На данном видео собака поднимала птицу на крыло по следу. Ничего, со временем научится гнать точно в птицу так что ружье можно не таскать

 

[sokolnik123]

Гордоны вцелом как порода склонны к гоньбе,

И где такое прочитали?

--- Добор поста---

На данном видео собака поднимала птицу на крыло по следу.

На данном видео собака поднимала пару перепелов, которые сидели на расстоянии, примерно 2 - 3 метра друг от друга.

 

[Бэримор67]

Это мне говорил натасчик, который их много натаскал и выставлял не раз команды в Марково. Он один из первых приобрел ЭО для них, который из Америка привезли. Причем, ещё в 90-е всякое прилитие кровей европейских собак приводило к усилению этой склонности. Прослеживалась зависимость, чем больше собака соответствовала крепкой конституции, чем больше по стилю соостветствовала стандарту, тем меньше проблем с угонкой.

--- Добор поста---

На данном видео собака поднимала пару перепелов, которые сидели на расстоянии, примерно 2 - 3 метра друг от друга.
так разве бывает? Обычно собака бежит за первым поподнятым.

 

[sokolnik123]

так разве бывает? Обычно собака бежит за первым поподнятым.

А бывает, что собака почувствовав стаю (куропаток, например) - делает полукруг и поднимает стаю на охотника.

 

[Бэримор67]

Прикольно. Я бы начал вести дневник с такой собакой. Можно и видеодневник. Даже лучше видео. А то в наш цифровой век есть люди, которые тащат на форум описания работ с высокими баллами, нет чтобы видео снять. Имея таких выдающихся собак я бы не только профессиональную камеру купил, но и оператора нанял.

Сегодня мою собаку приятель снял сверху с квадракоптера. Причем его квадракоптер может захватить собаку как цель и летать за ней. Жаль сегодня ветер крутило в разные стороны, поэтому челнок был кривой.

В борьбе с угонкой главное не добануть ЭОком на стойке - может исчезнуть подводка, а это важное достоинство гордона наряду с верным чутьём.

 

[sokolnik123]

В борьбе с угонкой главное не добануть ЭОком на стойке

И не только на стойке. Особенно опасно применить ЭО в первый раз в ситуациях связанных с птицей. Тут спектр хреновых последствий может быть самый широкий.
Например - года три назад привозили семиммесячного дратхааренка Фому из Твери (от собак Армэна Бабаяна). Его лупили ЭО за споры. Так он вообще стал бояться запаха перепела.
P/S/ С заходом по стае у меня работал чДар.

--- Добор поста---

Имея таких выдающихся собак

Без иронии - у Оди выдающиеся задатки. Поверьте, мне есть с чем сравнивать... Чутье, скороси и страсть - развиты удивительно.
А эти три основных параметра определяющие качество легавой - их нельзя (практически) изменить в лучшую сторону.
И в то же время мягкая и послушная..

--- Добор поста---

Да и до сих пор не искорена безвозвратно, что уж говорить. Азартен Парамоша.

Илья, дело в том, что азартен не только "Парамоша". Но, по всей видимости И Вы (как охотник). Ибо - ничто не портит так собаку, как охота.
Если бы во главу угла Вы ставили именно доведение работы собаки до совершенства, а не , собственно, охоту - Ерема бы точно не гонял...

 

[Erema]

Илья, дело в том, что азартен не только "Парамоша". Но, по всей видимости И Вы (как охотник). Ибо - ничто не портит так собаку, как охота.

Да ладно, Владимир, ерунда. Не так уж часто мы, к сожалению, охотимся. Кстати говоря, я категорический противник этой концепции, а именно, "охота портит собаку". Ну что за бред! Собака создана для охоты, а не для спортивных мероприятий и удовлетворения амбиций владельца. Есть, конечно, люди, которые во главу угла ставят именно спорт, а охоту рассматривают как побочное, отвлекающее и, действительно, для них - вредное времяпровождение. Я - пас.

Касательно гоньбы - лично мне удалось только с ЭО. Традиционные методы были совсем неэффективны. На сегодняшний день дело обстоит примерно так: рулит дистанция до ведущего метров двадцать (в момент подъёма = посыла к гоньбе, а не ширина челнока в принципе, разумеется). В этом радиусе он, во-первых, скорее всего, и не сорвётся, а если и будет посов, то остановится по голосовой команде. Если же дальше, то без провокаций со стороны птицы - всё тоже будет пучком. Но, если таки таковая провокация случится, например, подъём из-под носа, и он сорвётся, то тут уж свисти, не свисти - досвидос... Как-то так.

 

[Бэримор67]

Гоньба - такое же охотничье поведение как и стойка. Собаки - продукт деятельности человека, в них закреплено то, что человек хотел закрепить. Если нужны собаки с хорошей подводкой для охоты в кустарнике, крепях, камышах, то поскольку подводка - это окультуренная управляемая гоньба, то разведение собак с хорошей подводкой имеет риск вырождения этого качества в гоньбу. И тут весь вопрос в том насколько натаской можно это нежелательное поведение устранить. Если это было невозможно, то таких собак не разводили. То есть охотники смотрели по конечному результату - удается ли из щенков получить рабочих собак, с которыми можно охотится или нет, из какого % щенков.

Случай Ильи - это как раз ирландец егеря. Этот егерь таскал с собой палку и каждый раз грозил кобелю, стоящему на стойке этой палкой - только погони. Понятно, что такая охота очень утомительна и сопряжена с раздражением и неудовольствием.

Старый метод пресечения угонки: парфорсный ошейник и короткая, метро пять, корда, которую собака таскает за собой. При попытке гнать натасчик должен успеть наступить на корду ногой. Собака рывком натягивает парфорсный ошейник, что доставляет ей боль. Это лучше ЭО тем, что неприятные ощущения наступают именно как результат броска на птицу, а не стойки по ней. Если этот метод не позволяет во время первоначальной натаски отучить собаку от гоньбы, то раньше такая собака считалась негодной к охоте. Если питомник продавал таких собак, то у него быстро переставали покупать щенков.

К слову, я ни разу в жизни не видел парфорсного ошейника. Но видел многопольных гордонов и курцхааров, с которыми занимались в поле с использованием ЭО. Натасчик Владимир Пименов делал муляжи ЭО, которые надевались на собак, чтобы собаки не гоняли. По правилам собаку нельзя выставлять на состязания ни с муляжом ни тем более с настоящим ЭО. Также некоторые судьи требуют совсем снимать всякий ошейник. Поэтому тут была лотерея и собаки уже имевшие Д-II, снимались в последствии за гоньбу, причем неоднократно.

 

[sokolnik123]

Не так уж часто мы, к сожалению, охотимся.

Илья, невостребованность страсти к охоте у собаки - это предпосылки к разной хрени....

 

[sokolnik123]

Бэримор67,

Позволю себе поториться - Стас, не повторяйте чужой бред - у Вас его и своего хватает.
Оди не гоняет птицу и не будет гонять как и все мои собаки не гоняли. И не нужно под свою безпомощность перед собаами - подводить научную базу.

 

[Бэримор67]

Ну с сукой, положим, справитесь. А что вам известно про какие-то проблемы моей собаки?

 

[Петруччо]

поскольку подводка - это окультуренная управляемая гоньба, то разведение собак с хорошей подводкой имеет риск вырождения этого качества в гоньбу.

Теперь я слышал все!!!
Интересно, а что по вашему угонка тогда? Собака уходит в подводку по команде ведущего и поднимает птицу на крыло.Что делает птица в момент когда по ней стоит собака - либо западает, либо пытается удрать пешком, хотя как я понял из под вашей собаки птица не бегает))) когда собака подает птицу под выстрел она ее даже не видит, а пользуется чутьем. Угонка в моем понимании это абсолютно зрячее действие, когда собака пытается поймать улетающую птицу. и связи между угонкой и подводкой нет никакой. если бы эта связь была, то собаки с тугой подводкой вообще не гоняли бы, а это не так:nono:
И перестаньте говорить всякую ерунду про Пименова, честное слово не приятно, Он был моим другом!!!! Аркадьевич перевернулся уже сто раз от ваших умозаключений.

 

[Бэримор67]

Охота портит собак. И это в первую очередь касается собак с подводкой, собак выбивающих птицу из кустарника и высокой травы. Такие собаки работают двояко - и со стойкой и как спаниели. И не все собаки могу совмещать в себе эти совершенно противоположные работы. Если в собаке берет верх спаниель или гончая, дело может кончится срывом стойки и с собакой уже нельзя будет охотится, она будет всегда гнать и иногда вовсе без стойки. Поэтому англичане использовали для подъем и подачи птицы ретриверов.

Что с упоминанием Пименова нет так? У вас лицензия, копирайт?

 

[Петруччо]

Что с упоминанием Пименова нет так? У вас лицензия, копирайт?

Поясните, не понял, о какой лицензии речь??

--- Добор поста---

Вы бы сначала натаскали столько собак сколько Пименов натаскал и поставил, разработали бы свою методику натаски, сделали бы что-то для породы, как сделал он, выиграли бы не одно состязание, подготовили бы 7 ПЧ, а потом уж и выводы делать можно. А то как-то не серьезно получается. Он вас учил, советы давал, а вы про него плохо, атата!!!!

 

[Лакки]

Владимир! Вы Оди позволяете вести себя на прогулке и во время занятий в поле одинаково, или есть жесткие различия, и она это понимает?

 

[sokolnik123]

Александр! За годы работы с собаками у меня появились свои персональные тараканы в голове. Вот, например - как только начинается натаска - собака, вне помещения, находится или на поводке или в контролируемом поиске. По другому - ни как.

 

[Бэримор67]

Новое видео работы есть?

 

[sto-eger]

Контролируемый поиск это на веревке?