• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Легавые Натаска легавой. Обучение подачи с суши, воды.

  • Автор темы Автор темы Бурнас
  • Дата начала Дата начала
Ну конечно! Именно от вас, о вас и наслышаны!
Я счастлива. "Кто кроме меня самого меня и похвалит", старая русская поговорка.
Ну тогда следите за прессой.:af:
 
Позволю и я, как владелец собак, выведенных именно для апортировки, высказать несколько замечаний по первому ролику.
1. По поноске.
Для владельцев ретриверов, кто не хочет покупать готовые поноски за рубежом, способ изготовления поносок из пожарного рукава известен давно. В группе "Ретриверы..." есть описание, как делать такие поноски, да и поноски из других материалов.
Материал пожарного рукава проверенный и действительно практически без износный. Обкладывание материала поноски крыльями тоже проверенное, нужное и полезное дополнение, и естественно закрепление их изолентой самый быстрый и удобный вариант.
смущает только вариант столь плотного закрепления крыла. Лучше крепить крылья по краям, оставляя материал пера в центре свободным для хвата собаки.
2. По обучению.
Лично я собственно обучения в ролике не увидел. Тренировку подачи прямой видимой, собакой, знающей что надо делать, увидел. Подачу невидимой через воду, хоть и весьма условную, тоже. А вот самого обучения, именно начального этапа обучения, не увидел.
3. Что смутило меня, как владельца "подавальщиков".
а. Поведение собаки.
Лай, скулеж, прыжки, срывы с места. Попытки вырвать поноску после отдачи ведущему. У ретриверов за подобное поведение на серьезных испытаниях собаку просто дисквалифицируют.
б. Собака в ошейнике. Возможно для легавой это нормально. Для меня просто бросилось в глаза.
в. Удивила беготня собаки с поноской в пасти. Движение с поноской в пасти по команде рядом, для меня понятно, а вот свободное галопирование смущает. Не спровоцирует ли оно позже беготню и даже убегание от охотника?

Повторюсь, не спец в легавых, для них подача, как я понимаю, "по столько по скольку". Возможно, всё, что показано на самом деле нормальная, а может и очень хорошая работа легавой. "Цирковой уровень", как говорят специалисты о работе ретриверов под управлением, легавым и не к чему.
 
kkk2005, очень даже к чему! Легавая, которая вежливо подает и правильно все исполняет - это всегда красивое завершение совместной работы. И все Ваши замечания обсолютно верны. Такое поведение так же неприемлимо для легавых, как и для лабрадоров и чесапик-бей ретриверов.
 
Последнее редактирование:
Dvina,
натасчиков грамотных немА!
Наверное поэтому к Пименову и из Москвы приезжают. Там вероятно такая же проблема как и в Питере :)
По поводу жесткой-мягкой поноски ответ Пименова такой, что все зависит от характера собаки, темперамента.
Что касается моего вопроса пр изоленту, Вы так конкретно ни чего и не ответили.

--- Добор поста---

kkk2005,
Подачу невидимой через воду, хоть и весьма условную, тоже.
Ох и злой же Вы дяденька Александр Геннадьевич.
Вот что меня всегда раздражает, нет, просто бесит, это когда говорят какую то бяку, но не объясняют после ни чего.
"Весьма условно"... почему? Вот, блин, почему?!
По пунктам все расписали Вы верно. Только не в тему.
за подобное поведение на серьезных испытаниях собаку просто дисквалифицируют.
Видео, что снято на "серьезных испытаниях"? Или с молодой собакой впервые выполняющей подачу и после всего пары дней обучения. Понимаете пары дней. Это к вопросу о классе натасчиков в Питере для архенгельской гуру информация.
а вот свободное галопирование смущает. Не спровоцирует ли оно позже беготню и даже убегание от охотника?
Не смущайтесь, Александр Геннадьевич, не спровоцирует. У меня собака до сих ко мне бежит, а не от меня. И все в руки подает. Уж не знаю почему. :ag: Это между прочим с первых минут видео видно, как собака подает с суши и сначала не натасчику а мне отдает поноску. Хоть на это бы обратили внимание и отдает спокойно.
Если серьезно, то сделано это было и позволено бежать было по тому, что реально эту поноску собака видела всего несколько раз. Это нужно было для того, чтобы обазартить пса.
Не знаю как там у ретриверов, но далеко не каждая легавая обучена подаче. Многие утку и в рот то не возьмут.
Собака в ошейнике. Возможно для легавой это нормально. Для меня просто бросилось в глаза.
Снова повторю, что сказал выше. Пишите критический комментарий, так будте добры развернуто писать. Нас же и начинающие охотники читают. Так и напишите, что по технике безопасности, чтобы собака не зацепилась за корягу или еще что то, ошейник необходимо снимать.
Вы там видели коряги? Нет их там, место знакомое, потому и не снят ошейник.
Цирковой уровень", как говорят специалисты о работе ретриверов
Снова непонятно. Это хорошо или плохо? Уже зная Вас заочно, понимаю, что плохо, хотя по мне цирк это очень даже хорошо и профессионально. Но, это я так думаю, а Вы похоже нет?
Тогда что по Вашему хорошо? Хотя...

--- Добор поста---

Artemida,
как и для ретриверов и лабрадоров.
Светлана, но Вы же вроде в теме, что называется. Ну что же Вы лабродоров то обособили?
Или они не ретриверы? :agg:
 
Последнее редактирование:
ответ Пименова такой, что все зависит от характера собаки, темперамента.
Вот Володя все правильно сказал.
Универсальных рецептов нет. Каждой собаке нужен свой подход.
Я никогда не возьмусь делать какие то замечания о подходах, не видя и не зная саму собаку!
Думаю, что Пименову виднее, как с ней работать. И если на этом этапе он и позволяет собаке что то лишнее, то лучше нас с вами понимает, когда ее "прижать", а когда проводить занятия в виде веселой игры. Слава Богу опыта ему не занимать, даже в Архангельске! :ab:
Светлана права, но все что она говорит, да и то, что говорит Александр Геннадьевич, справедливо, но уже для полностью обученой собаки!
А мы видим только начало процесса. Сколько школят ретривера на подачу? Вон Французы считают, что полтора-два года. А мы наблюдаем 2-3 занятие.
Причем собаку начали чему то учить уже практически взрослой. И зная истерический склад ( в большинстве своем) этой породы, думаю что Пиминов не спешит правильно.
Давайте дождемся окончательного результата, посмотрим, что пес покажет осенью на состязаниях. А потом будем делать замечания с постными лицами. :ad:

А пока - натасчику виднее.

Владимир (Бурнас), есть хорошая поговорка, про показать полработы.... Вот Вы нам и показали! :ag: Так что чего на нас обижаться?

Вы хотели как лучше, а сдесь нам только дай кость.... Все в порядке, не волнуйтесь. Пес азартный, с желанием работать, все у него будет хорошо.
На нас не сердись - межсезонье!
 
По пунктам все расписали Вы верно. Только не в тему.
Володя вынужден согласится с Вами и пожалеть о том, что нарушил свое табу и решил написать на нашем форуме свои замечания по поводу подач. Не буду возражать, если Вы со спокойной совестью, удалите оба моих сообщения. На сколько я понимаю в видеоролике снята Ваша собака, отсюда и такая реакция?
Судя по последнему предложению в процитированной Вашей фразе мы просто не понимаем друг друга.
Рассказывать в Вашей теме, что такое на самом деле апортирование, как оно выглядит у ретриверов и как ему учат, просто не реально. Материал по этой тематике - это наполнение специализированных сайтов, а приводить ссылки на видео по обучению, так надо будет сидеть и часами смотреть его.
Это вполне естественно и по другому быть было и не должно. У ретриверов наука апортирования возведена до совершенства. К передаваемым на генном уровне способности и желанию апортировать добавляется целая наука, как саму подачу сделать совершенной.
Для любой другой породы собак вполне достаточно, того чему учат собак даже на КОДе. У каждой из пород свои основные задачи на охоте, своя изюминка, свои навыки. Многие из которых ретриверам просто недоступны, а порой и вредны.
Точно так же и с выполнением легавыми работы ретриверов.
Вы пишите:
Если серьезно, то сделано это было и позволено бежать было по тому, что реально эту поноску собака видела всего несколько раз. Это нужно было для того, чтобы обазартить пса.
А ретривер видит поноску с первого дня появления в доме и носит её постоянно и одновременно с этим постоянное обучение выдержке и спокойствию, без этого не вырастить хорошего подавальщика. И так во многих нюансах обучения.
В Вашем случае натасчик наверняка знает, что делает. Желаю Вам успехов в обучении Вашего пса.

--- Добор поста---

Давайте дождемся окончательного результата, посмотрим, что пес покажет осенью на состязаниях. А потом будем делать замечания с постными лицами.
Александр, я уже один раз написал, что сделал глупость что влез в тему легашатников, и осень может показать только уровень подготовки собаки как легавой, не поведут же её сдавать испытания по РиПБД, а разговор начался от названия в теме.
Обучение подачи с суши, воды.
Вот ролик, чтоб понять разницу:
 
Последнее редактирование:
Александр, я уже один раз написал, что сделал глупость что влез в тему легашатников, и осень может показать только уровень подготовки собаки как легавой, не поведут же её сдавать испытания по РиПБД, а разговор начался от названия в теме.
А вот тут не соглашусь!
Например на традиционных состязаниях континентальных легавых на "Приз Доранны", это троеборье, подача проверяется очень тчательно. Причем трижды. Собака обязана подать утку с суши , с воды и потом подать тушку пушного зверя с волока (дистанция 250-300 м).Причем в ходе проведения "основной работы", т.е. переключаясь с розыска и подъема живой птицы по выстрел, на подачу битой, и со следовой работы на подачу. Самостоятельно. (Это кроме классической работы легавой в поле)
При отсутствии подачи, дипломы не присуждаются.
Может конечно таких фокусов как ретривер собака демонстрировать и не должна, но подать четко, в руки ведущему и желательно сидя, обязана.
Так что если любопытно, то милости просим! :ab:

P.s. А в ролике нет ничего такого, чтобы не делал например дратхаар. У немцев очень строгие правила подачи. Немцы говорят:" Нет подачи, нет дратхаара!" И проверяют подачу и под выстрел, и с забросом второй птицы в момент апортировки, и по двум тушкам в разные стороны... Это все вопрос дрессуры и ничего больше.
У нас на это смотрят проще.
 
Последнее редактирование:
Наверное поэтому к Пименову и из Москвы приезжают. Там вероятно такая же проблема как и в Питере
Как бы помягче Вам сказать...:ag:Москва больше чем Питер, а лохов там больше, чем во всей провинции в целом!:agg:
По поводу жесткой-мягкой поноски ответ Пименова такой, что все зависит от характера собаки, темперамента.
Полная туфта, ну что делать. Если Вы в это верите, ну славно. Вера должна быть. У каждого натасчика свои методы, но не всегда эти методы соответствуют действительности.
Слава Богу опыта ему не занимать, даже в Архангельске!
Ну наш то опыт можно было бы и не сравнивать, поболе будет, это так для информации, для вас лично Александр.:ah:
Я еще раз пишу, для слепых, нисколько не принижаю показанный метод обучения подачи, но поноску можно на видео показать было эстетичней, без палок и изоленты, молодежь читает.:ad:
 
Соглашусь с Александром полностью - даже добавить нечего. Действительно, на испытаниях по водоплавающей птице подача является основой, определяющей степень диплома.
 
но поноску можно на видео показать было эстетичней, без палок и изоленты, молодежь читает
В стразиках? :ah:
есть хорошая поговорка, про показать полработы.... Вот Вы нам и показали
Александр, все верно. Я уже об этом подумал. Конечно здорово, когда можно показать сразу итог, где все без сучка и задоринки.
Но, будет ли это честно и правильно?

А вот это правильно.
посмотрим, что пес покажет осенью на состязаниях
И даже раньше, когда я все же выложу очередное видео :ap:
 
Как бы помягче Вам сказать...
Иногда и промолчать не грех....

По поводу жесткой-мягкой поноски ответ Пименова такой, что все зависит от характера собаки, темперамента.
Полная туфта, ну что делать. Если Вы в это верите, ну славно. Вера должна быть.
Ну а если вы считаете, что всех собак надо учить по одному лекалу, а индивидуальный подход - "полная туфта", то дальше можете ни чего не коментировать. :ad:
Эх, а я то собрался в Архангельск, натаскиваться...

У каждого натасчика свои методы, но не всегда эти методы соответствуют действительности.
Действительны те методы, которые приносят результат. Одной собаке подойдут одни, другой другие...
Есть конечно отдельные люди, которые считают, что то что помогло один раз, всегда сработает, а если нет, то собаку надо сломать под эти "правильные" методы, но лично я таких натасчиками не считаю, извините.
Ну наш то опыт можно было бы и не сравнивать, поболе будет, это так для информации, для вас лично Александр.
Вот мне лично, не надо ничего рассказывать. Я Пименова с четверть века знаю, может в чем то с ним и не согласен, но практики у него очень много.
Про вас, акромя самовосхвалений и критики всех остальных, ничего не слыхал, потому судить не стану, но думаю что сравнение будет не в вашу пользу.
Я еще раз пишу, для слепых, нисколько не принижаю показанный метод обучения подачи, но поноску можно на видео показать было эстетичней, без палок и изоленты, молодежь читает.
Знаете, вот собаке обсолютно пофиг, как поноска выглядит! У нее свои понятия об эстетике! :ad:
Молодежь тоже думаю видом изоленты шокирована не была...
А вообще если собака носит, то ей пофиг чего носить, мячик, палку, тушку, кота живого...
Так что оставьте теории и разговоры про эстетику, этой проблемы вообще нет. Какая разница чего подавать?
Есть отдельные собаки, которые терпеть не могут запах утки, например, или подают перо, а мех не любят, или давят и рвут дичь.
Тогда да, с такими просто нужен индивидуальный подход. Но это отдельные исключения.
 
Про вас, акромя самовосхвалений и критики всех остальных, ничего не слыхал, потому судить не стану, но думаю что сравнение будет не в вашу пользу.
вы простой больно обиженный "сильный пол", я уступлю в данной дискуссии, т.к. это простое засорение темы. Не зная оппонента не стоит говорить то чего не знаешь. А нас вы - не знаете!:ae:

А вообще если собака носит, то ей пофиг чего носить, мячик, палку, тушку, кота живого...
Так что оставьте теории и разговоры про эстетику, этой проблемы вообще нет. Какая разница чего подавать?
Есть отдельные собаки, которые терпеть не могут запах утки, например, или подают перо, а мех не любят, или давят и рвут дичь.
Тогда да, с такими просто нужен индивидуальный подход. Но это отдельные исключения.
Учитесь, вам еще рано что-то кому то советовать!:agg::cy:
 
Alex71, Dvina, если бы не ваши смайлики, которые создают тон вашим постам, я бы расценил их как раздувание склоки. Не надо подкалывать оппонентов, тем более как я понимаю вы знакомы только виртуально.
 
Здравствуйте. Я напишу как "молодежь смотрящая".
Для меня сейчас очень актуальна тема апортировки (ну, просто этап такой - очень тяжело дающийся).
------(Татьяна) --Наталья извините ради бога - с матерью разговаривал, а ее у меня Татьяной зовут, вот и заклинило ------Вы выложите свои методы(я имею ввиду видео, конечно). Возможно это мне поможет. У меня сейчас поноска не очень-то отличающаяся от показанной.
Да, кстати, мягкость прикуса как у моей собаки далеко не все видели-она иногда несет поноску держа ее языком и верхними зубами.
 
Последнее редактирование:
Учитесь, вам еще рано что-то кому то советовать
Спасибо, обязательно! :ab: Учиться всегда полезно и никогда не поздно!

Здравствуйте. Я напишу как "молодежь смотрящая".
Для меня сейчас очень актуальна тема апортировки (ну, просто этап такой - очень тяжело дающийся).
Игорь, посмотрите тему "В помощь начинающим натасчикам", стр 3, может что нибудь и поможет.
Ну и "Татьяна" что-то выложит.... :ag:
 
посмотрите тему "В помощь начинающим натасчикам"
Спасибо Александр. Я немножко слукавил отнеся себя к "молодежи" - у меня вторая собака и мы многое с первой прошли, но на фоне В.Пименова...
Я очень давно (с момента появления первой собаки, а это с 2005 года) изучаю эти темы.
Просто в данной ветке разгорается некий конфликт, и Наталья выступает, как-бы это сказать, немного "голословно".
Ну с одной стороны мне жалко девушку, но с другой-одни только слова.
Вот было бы так: вот Вам школа Пименова, а вот Вам и "Архангельская"...
И мне полезно и детали Вам обсуждать можно.
 
Последнее редактирование:
Вот было бы так: вот Вам школа Пименова, а вот Вам и "Архангельская"...
И мне полезно и детали Вам обсуждать можно.
Боюсь, что школа натаски, была только одна, Э.Фора. Основанная в 1909 году под Петербургом ( как это не странно :ad: Наверно поэтому у нас так все и плохо с натасчиками, с тех пор! :ag:)
А.И.Богомолов, М.Я. Халеев донесли до нас традиции этой школы натаски. Сейчас ничего подобного нет, к сожалению.
Так что "обсуждать" нам особо нечего. Поле все рассудит.
 
Alex71, Dvina, если бы не ваши смайлики, которые создают тон вашим постам, я бы расценил их как раздувание склоки. Не надо подкалывать оппонентов, тем более как я понимаю вы знакомы только виртуально.
Да я мирная.:dance: Вот все пытаюсь с Сашей очно познакомиться, ни в какую не получается, прям беда какая то, не хочет. Почему?:ah::cc:
 
Вот все пытаюсь с Сашей очно познакомиться, ни в какую не получается, прям беда какая то, не хочет. Почему?
Да я только за!
Но в Архангельск, чур, не поеду! :ab:
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу