"Моща патрона". Кто и как об этом думает и понимает?

Утёнок · 04/04/13

Приветствую охотников.

Собственно всё "вытекает" отсюда: Сравнительный отстрел патронов 308-го и 54-го калибров. - Отчеты о... , Форумы Открытого Клуба Питерский Охотник .

Уверен - следят за темами много технически грамотного, в данном вопросе, народа. И поскольку признано, что нет такого определения как "МОЩЬ ПАТРОНА" вовсе и дабы во избежание дальнейших склок и нападок друг на друга по данному МОМЕНТУ, прошу всё таки охотников "ПИТЕРХАНТА" высказаться по-своему разумению и ... И ОПРЕДЕЛИТЬСЯ хотя бы в рамках "ПИТЕРХАНТА", а определивщись придерживаться этого ОПРЕДЕЛЕНИЯ. Зачем травмировать друг друга?

kkk2005 написал(а):
Никто не сумел дать до настоящего времени точное определения что же такое "моща", по которой одни патроны мощнее других.

:11: И ... И по-простецки, по-малограмотному.
Поэтому подразумевая под понятием "моща патрона" всё таки "мощность" и набрав в адресстроке словосочетание:
- "мощность боевых винтовочных патронов" вылезло аж 6 150 000 ответов;
- "мощности охотничьих винтовочных патронов" 80 700 ответов;
- "мощность травматических патронов" 842 000 ответов;
- "мощности боевых пистолетных патронов" 285 000 ответов и ... ;

И обобщённо получив нижеследующее:
- мощность боевых винтовочных патронов подразумевает способность пробоя пулей препятсвий и поражения ею на максимальной дальности (пусть до 2км) живой силы и зависит от размеров патрона, массы заряда-снаряда в нём, скорости, конструкции и калибра пули;
- мощность боевых пистолетных патронов - способность поражения пулей живой силы в ближнем бою (пусть до 50м), зависит от размеров патрона, массы заряда-снаряда в нём, скорости, калибра пули;
- мощность травмата от силы удара (кинетики) пули в Джоулях - для остановки ею нападающего человека и ... И, как ни странно, тоже зависит от размеров патрона, массы заряд-снаряд, скорости, конструкции и калибра пули;
- мощность охотничьего винтовочного патрона - способность пули остановить-уронить добываему дичь на месте и снова зависит от размеров патрона, массы заряд-снаряд, скорости, конструкции и калибра пуль.

И получился вывод, что "моща патрона" некая ...

"МОЩА" ПАТРОНА - совокупность показателей от конечных результатов работы снаряда определённого калибра и зависит от его предназначения.

Кто ещё и как думает? Кто ещё что то предложит? Может всётаки кому то из начинающих (в нарезном особо) это понадобится поболее, чем ужЕ владельцам?

Прошу высказываться.

тол · 04/04/13

Хорошая тема ..Есть несколько предложений ..В принципе можно добавить опрос для общего понимания с датой окончания пару лет допустим ,чтобы любой входящий в тему проголосовал ..Можно его сделать открытым ,а можно закрытым ..Типа по калибрам , может быть классификацию по энергетике ... Ну и кто что думает ..
Зы. Ну и жестко регулировать срач ,чтобы тема не уехала в привал .. Есть что сказать говори ,нет проходите мимо ..Желательно обоснованно ..

Утёнок · 04/04/13

тол написал(а):
В принципе можно добавить опрос для общего понимания с датой окончания пару лет допустим ,чтобы любой входящий в тему проголосовал

Сначала тоже так подумал, но решил голосования не делать, поскольку нужен СВОЙ ВЗГЛЯД охотника на это понятие и его можно выразить только открыто. И пусть так и будет. И пусть, перебарывая себя и психологически. И это, по-моему, лучше отобразит понимание о "мощи патрона".

А голосовать тайно? По-моему это всего лишь ГАЛОЧКА присутсвия.

тол написал(а):
Типа по калибрам

Можно и так, но ... Но, к глубокому сожалению охотников, поскольку сам работаю тлько с .30-кой, то опыта и в теории и в практике только с ней, но ...
Но суть работы пулки всё одно останется неизменной - независимо от калибра пульки п\о и аШПе расширятся-раскроются, реализовав всю кинетику в цели (дичи) и это зависит от дистанции стрела, материала оболочки, твёрдости свинца сердечника, начальной скорости, скорости в момент встречи с дичью и последующей работы её в теле.

А что же с пулей-оболочкой?
Можно подумать, что "фиттьть", на любой дистанции и улетела? Проткнула шилом как будто. Конечно, если свинцом заполнена вся оболочка - "от основы и до носика". Про такое заполнение знаю у 9,5г о\пулек "Селлье-Белло" - разговор только об охотничьих патронах и с охотничьими пульками. Но ...
Но сколько не стрелял и изучал о\пульки патронов:
- "БПЗ" (9,4г; 10,9г - феррумоболочка плакировка томпаком);
- "ВОЛК" ТПЗ (9,7г - купероболочка);
- "Сако" (8г - купероболочка);
- "Лапуа" (8г - купероболочка) - у всех присутствует пустота в носике (для проверки можно откусить 1-2мм носика пульки бокорезом или сточить наждачком) и тем самым центр тяжести, отностельно поперечной оси пульки (или длины пульки - как угодно), смещён назад.
Сколько не стрелял пульками "БПЗ" и "ВОЛК" по сырой и плотной глине вседа найденная пулька носиком торчала ко входу, т.е. носик торчал наружу. Т.е. этот момент говорит о том, что пулька КУВЫРКАЕТСЯ и останавливается "задом наперёд". "Рана" страшная - со 100м 9,4г о\пулька патрона "БПЗ" входную "дырку" делает равной 5-6см, при остановке оно = КАЛИБРУ, глубина проникновения до 32-33см. И задев или пробив кость она кувыркается "неплохо". Для таких испытаний пулек "Сако" и "Лапуа" пока возможности нет - начал работать только с января 2013г.

В качестве отступления и лишь кругозора для - было и по боевым кое что.
Точно так же кувыркается и 8г ФМЖБТ пулька со стальным сердечником патрона обр.1943г, выпущенная из 52см ствола "ОП-СКС" и пробивающая 27-28см берёзу летом и 25-26см зимой. Эти испытания проводил в далёком 1995г., когда боевые армейские патроны можно было свободно покупать в любом ормаге. Или в тех же Вятских Полянах.

тол написал(а):
может быть классификацию по энергетике

Ничего не имею против, поскольку обладая одинаковой кинетикой (допустим в 300кгс\м в момент встречи с целью) пулька-оболочка и пулька-п\о сработают по-разному. Проявляется зависимость и от конструкции.

тол написал(а):
жестко регулировать срач

Обязательно. И с помощью участников.

тол написал(а):
Есть что сказать говори ,нет проходите мимо ..

. Не-не-не. Пусть каждый говорит свою точку зрения. Только без унижений и нападков на ошибочносказанное. А то нормальному научиться трудно.
Лично я считаю, что охотник - это всётаки лучшая часть человечества, поскольку всегда ответственнен за свой выстрел. Ну или хотя бы стремится к этому.

тол написал(а):
Желательно обоснованно ..

+100%. :yelclap:.

kkk2005 · 04/04/13

тол написал(а):
Ну и жестко регулировать срач ,чтобы тема не уехала в привал

Друзья ну нельзя же до такой степени над модераторами издеваться!
Третья тема в одну дуду!
Вот автор тему создал, пусть её и модерирует хоть жестко, хоть ласково. В общем так, как считает нужным.
Одно могу гарантировать, как только тема превратится в дружеский словообмен привального типа, так тут же будет отправлена по месту назначения.

Ваган-оз. · 04/04/13

Нууу....начнём,помолясь :ag:

. Я больше думаю о достаточной мощности патрона. Так как что слону хорошо,воробью смерть.(перефразируя известную поговорку). В отрыве от реальной охоты "мощность" может как-то характеризовать боеприпас,и ничего более. Мой патрон,7.62*39 очень-очень-очень мощный. Но для бобра,сеголетка кабана,а вот селезня однажды просто парализовало :ai:

-в шею. Но я по мишуку не стал бы стрелять крупному....так,если в пестуна только. (В теории). Однако гладкой пулей с той же практически энергетикой ( полева) садят и ведмеда,и лося... В общем,я за термин "достаточная мощность".ИМХО,конечно.

Leshii · 04/04/13

Мощность... разных патронов, калибров... давно уже это везде муссируется, у всех разные мнения, в основнов чисто субъективные. У товарища иж18МН в 30-06, ужасно горд "мощностью" своего калибра... ну он же 7,62*61! На вопрос: Какая масса пули в патроне? - ответ, 9,6гр... Второй вопрос... у меня пуля кентавр п/о 10,7 гр в 308к, 13,2 в барнаульском 7,62*54, так что "мошьнее"? Имхо, в одном классе калибров - масса пули+скорость её вылета, вот и будет "мощность". Мереняие писюнами возможно только по каждому конкретному патрону, но никак не по калибрам, т.е. меряться писюнами в практически идеинтичных калибрах бессмысслено.
Было дело, смотрел "охоту" одного нашего обладателя трёх африканских больших пятёрок, так он утверждал, что самый опасный зверь в африке - слон, охота на которого производится с 30 метров, стрелять нужно непременно в голову, между глаз, либо между ухом и глазом, и он советует использовать калибр 416 ригби... У меня сразу начали закрадываться странные сомненья... на 30м я смогу выбрать не точто расстояние между глаз в слоновьей башке, а в левое или правое яйцо ему попать... и чем пуля 416 ригби по своему воздействию на мозг сможет превзойти 7,62*54 ЛПС со стальным сердечником, который пробьёт эту бошку на вылет, а остатки биметаллической оболочки и свинца, вперемешку с костями черепа, превратят этот мозг в кашу?
Это о конструктивности пуль и их останавливающей и убойной силе и возможностях.
Всё таки, ИМХО, понятие "МОЩЬНОСТЬ" - не применимо к охотничьим боеприпасам. Тут должны использоваться другие параметры - "останавливающее действие", "настильность"....ну это уж из баллистики, но никак не мифическая "мощность". Релоадеры могут такую "мощность" выжать из того-же 308го... стрелять не захочешь!
Фигня это всё! Межсезонье и слишком много свободного времени!

Утёнок · 04/04/13

Ваган-оз. написал(а):
я за термин "достаточная мощность"

Пусть так. Не возбраняется и ... И пожалуйста в 2-х словах, в вашем понимании - что это такое?

Ваган-оз. написал(а):
Мой патрон,7.62*39 очень-очень-очень мощный.

"Чутка" нюансы и ...
И исходя из этого патрона 7,62 х 39 с 8,2г аШПе БТ пулей "КРАГ" с н\с = 740м\с со ствола = 52см. Оболочка пульки БМ.
Что имеем? Е0 = 740 х 740 х .0082 : 2 = 2245 Дж или = 229 кгс\м.
В 100м н\с упадёт до 670 м\с, а Е 100 = 670 х 67 х .0082 : 2 = 1840 Дж или = 188кгс\м. Учитывая конструкцию, пулька расширится до 2-2,2 диаметра, что составит 7,93 х 2 = 15,86мм в минимуме или 7,93 х 2,2 = 17,44мм максимум - это фактически диаметр пулек 16-ки или подкалиберной 12-ки. И тем самым увеличит площадь поражения и останавливающую способность пульки.

Площадь поперечного сечения пульки 3,14 х .397 х .397 = 0.49кв.см или = 49кв.мм.

По существующим кратностям-допускам 0,5 - 1,2 к массе добываемых животных этой пулькой на 100м можно добыть, казалось бы, зверя массой 376кг максимум (это приличный среднеевропейский лось) и 226кг минимум (секач, изюбр, про мишука молчу), но ... Но, а насколько залезет в тушу сия лёгонькая пулька, если она расщеперится до 16-17мм? На 20см; на 25; на 30? Остановит или уронит ли она такого зверя на месте? А достанет ли она "на худой конец" хотя бы до жизненноважных органов? А хватит ли "мощи" пульки, чтобы сделать это? А не сделает ли она зверя подранком лишь? Ведь волос, шкура, жир, слой мяса тоже делают тормоз пуле. И за которым потом нужно будет гоняться долго. Зачем мучать зверя? Вот в чём казус то.

В 200м (превысим рекомендацию пристрелок на 40-50м) скорость пульки упадёт до 605м\с. Е 200 = 605 х 605 х .0082 : 2 = 1501 Дж или = 153кгс\м. Получается в максимуме 153 х 2 = 306кг добыть можно и 153 х 1,2 = 184кг в минимуме, но ... Но вот ведь закавыка - и скорость упала и пуля расщиряется меньше = до 9-10мм. А что там с глубиной пробоины? Парадокс - пулька залезла глубже, чем при 100м данных. Вот те раз, но ... Но из-за падения скорости упала и кинетика и следовательно способность пульки остановить-уронить зверя на месте и ... И снова подран. И снова мучения. Зверю от короткой и лёгкой пули.

Расчёты только для стрелков, не понимающих про стрельбу "по месту" = мозг, позвоночник, лопата, но ...
Но совсем другой будет работа 9,7г п\о пульки этого же патрона. Пусть даже и н\с ниже аж на 70м\с и она = 680м\с. Пулька тяжелей на 1,5г и длинней. Подсчитать цифири нетрудно, поскольку примерное направление уже есть.

Ваган-оз. написал(а):
Однако гладкой пулей с той же практически энергетикой ( полева) садят и ведмеда,и лося...

Конечно. Тут учитывается площадь поперечного сечения пули. Чем больше её площадь, тем бОльшей останавливающей способностью обладает пулька, но ... Но снова не забываем про конструкцию конкретной пульки.
Расчёты площади круга довольно просты - S = Пr2.
Д у пули "П-1" в 12-ке = 16мм (пусть так, истинный = 15,75мм) или 1,6см, поэтому 3,14 х .8 х .8 = 2,01 кв.см или = 201кв.мм. Масса = 29г, н\с = 470м\с, а в 50м она упадёт до 378м\с.
Е 0 = 3203 Дж или = 327кгс\м. Е 50м = 2072 Дж или = 211кгс\м. Вот и вся арифметика, вот и вся моща в сравнении с 7,93мм 8,2г пулькой патрона 7,62 х 39, но ... Но всёравно надо стараться стрелять ПО МЕСТУ.

Ваган-оз. · 04/04/13

Утёнок написал(а):
И снова мучения. Зверю от короткой и лёгкой пули.

Ну не знаю. Кабасы и шага не делают. А мамонтов у нас нету....

Утёнок написал(а):
И пожалуйста в 2-х словах, в вашем понимании - что это такое?

Это именно то и есть. Один выстрел-один дичь. По месту если. Я думаю,что этим патроном до 150кг можно стрелять зверя смело. А если крупнее,то тут возможны варианты....

--- Добор поста---

Да,и лучше бы поближе,в идеале не далее 100,ну 150 метров.....

Утёнок · 05/04/13

Приветствую охотников.

Leshii написал(а):
давно уже это везде муссируется, у всех разные мнения, ... Всё таки, ИМХО, понятие "МОЩЬНОСТЬ" - не применимо к охотничьим боеприпасам.

Поэтому и тему открыл и предложил:

Утёнок написал(а):
ОПРЕДЕЛИТЬСЯ хотя бы в рамках "ПИТЕРХАНТА", а определивщись придерживаться этого ОПРЕДЕЛЕНИЯ. Зачем травмировать друг друга?

.

Далее:

Leshii написал(а):
У товарища иж18МН в 30-06, ужасно горд "мощностью" своего калибра... ну он же 7,62*61!

Если судить по 9,6г пульке (Чьи патроны?), то он наверное под "мощью" понимает размер гильзы что уместит больше пороха, чем те же х54Р и х51. Вобще то .30-06 Спринг. в размерах = 7,62 х 63. И вы не озвучили н\с пульки, её конструкцию. Так что судить не о чем.

Leshii написал(а):
у меня пуля кентавр п/о 10,7 гр в 308к, 13,2 в барнаульском 7,62*54, так что "мошьнее"?

"Поумствуем" малость :ab:

.
1. Н\с п\о "Кент-а" (еСПеБТ) в 10,7г = 814м\с. Е 0 = 3545 Дж или = 362кгс\м. Оболочка купер? Во всяком случае мне известно только про таких. Судя пульку по форме V 100 будет = не менее 740м\с,V 200 не менее 685м\с, V 300 не менее = 620м\с. Е 300 = 2056 Дж или = 210кгс\м. Даже если V300 для этой пульки будет = 600м\с, а Е300 = 193кгс\м.
2. Н\с 13,2г п\о от "БПЗ" = 703м\с. Е 0 = 3262 Дж или = 333кгс\м. Наверняка оболочка пульки БМ. На 300м скорость = 552м\с и Е 300 = 2010 дЖ или = 205кгс\м.
Так что, получается что ОДИНАКОВО, но ...
Но для таких "дальних" (далее 200м) охот я бы выбирал "Кент-а" в .308-ом, как основной б\п, из-за:
- настильности траектории - она мне предпочтительней, поскольку всегда присутствует ошибка в определении расстояния до цели;
- пульки п\о - одинаковые по конструкции;
- купероболочки - ведь на таком расстоянии с этой оболочкой пулька раскроется шире и = 9-10мм, чем с БМ оболочкой 13,2г "Барнаул" = 8-9мм;
- сохраняется выше скорость - разница на 50-70м\с есть и следовательно относительно широкая пулька облатает и бОльшей останавливающей способностью;
- подольше послужит любимый ствол - купер меньше стирает стенку, чем биметалл (БМ), поскольку, судя по вашим письмам, у вас стрельба дальняя и основная.

А для относительно ближних (до 200м) замечательно сработает и 13,2г пулька из-за:
- относительно малой скорости - БМ оболочка раскрывается, а не ралетается как купероболочка у высокоскоростного "Кент-а" и следовательно сработает лучше и по проникновению в тело добычи и больше сохранит останавливающую способность - вобщем стоппер;
- сохранности большего остаточного веса у пульки - она длиньше, чем 10,7г пулька .308-го.

По прониканию или глубине пробоины:
- 13,2г и относительно медленная п\о пулька х54Р пробьётся глубже в тело добычи - "что близко, что далёко" не разлетится на мелкие кусочки или вовсе "в пыль";
- 10,7г быстрая п\о пулька .308 шире раскроется на дальних дистанциях стрельбы, но из-за своей "лёгкости" может разлететься на кусочки вблизи.

Leshii написал(а):
масса пули+скорость её вылета, вот и будет "мощность".

. Наверное НЕ ДОСТАТОЧНО. Ещё "+ конструкция + калибр".
И вы в принципе, как то так незаметно для себя, дали определение "мощи патрона". :ey:

.

.

Только вот просьбочка, Серёж - подредактируйте пожалуйста письмо от "офигенных межсезонных писюноффф".

П.С. Кстати, как я понял с ранних писем на форуме, у вас Д пулек в калибрах фактически одинаковы?

Alex71 · 05/04/13

Мощность патрона?
По моему это есть способность его ПЕРЕДАВАТЬ кинетическую энергию дичи. И все!
Именно не ДОСТАВЛЯТЬ на те или иные дистанции, а ПЕРЕДАВАТЬ.
Отсюда и объясняется зависимость "мощи" и от калибра и от массы пули и от ее конструкции (это как раз о том, что все казалось бы хорошо и масса и скорость, а сама пуля шьет и энергия уходит вникуда), ну и конечно в зависимости от дистанции, способность самого патрона в комплексе, донести эту энергию, с наименьшими потерями до цели с точностью.

Утёнок · 05/04/13

Ваган-оз. написал(а):
Один выстрел-один дичь. По месту если. и ...,в идеале не далее 100,ну 150 метров.....

. Пусть это будет вашим пониманием "мощи патрона". Принимается.

тол · 05/04/13

Alex71 написал(а):
Именно не ДОСТАВЛЯТЬ на те или иные дистанции, а ПЕРЕДАВАТЬ.

Тогда надо говорить об оболочке (солиде как вариант) и полуоболочке (вариантов конструкции пули множество) ...по большому счету все ... Но это скорее всего не сильно правильно ...Потому что калибр 223 несет свою энергию ,а калибр 375 Н*Н свою ...И она будет совершенно разная ..
Как-то так ..

Утёнок · 05/04/13

Alex71 написал(а):
способность ПЕРЕДАВАТЬ кинетическую энергию дичи. И все!

Поскольку патрон сам сквозь ствол не летает, то осмелюсь вкупе с мыслью вашего письма, если оную я правильно уловил :ah:

, уточнить - это способность патрона ПЕРЕДАВАТЬ "свою мощь" дичи посредством пульки определённой конструкции, калибра, массы, кинетической энергии на определённой дистанции охоты.

Принимается.

Leshii · 05/04/13

Утёнок написал(а):
масса пули+скорость её вылета, вот и будет "мощность".
. Наверное НЕ ДОСТАТОЧНО. Ещё "+ конструкция + калибр".

Пробивная способность, останавливающее действие...

Alex71 написал(а):
Именно не ДОСТАВЛЯТЬ на те или иные дистанции, а ПЕРЕДАВАТЬ.
Отсюда и объясняется зависимость "мощи" и от калибра и от массы пули и от ее конструкции (это как раз о том, что все казалось бы хорошо и масса и скорость, а сама пуля шьет и энергия уходит вникуда),

Как определить, "передаваемость" энергии? Если при попадании на коротких дистанциях 100-150м пуля просто прошивает зверя, вне зависимости от места попадания, хоть по мягким тканям, хоть по костям. На 300м может расрыться при попадании в кость и пройти навылет по мякоти, на 600м может пройти незадев кость, застрять под шкурой и не раскрыться? Как учесть все эти факторы? Действие патрона - пули, зависят ещё и от ствола, с которого они вылетают: когда то стрелял с расстреляной трёхи, на 100-150м пуля приходила плашмя, т.е "кувыркалась" в полёте... обычная армейская 9.6гр ЛПС при попадании подранков не было, разрушения ужасные... только вот попасть нужно было умудриться... :ag:

Сравниваю 7,62*54 и 308 й калибр уже 8 лет. Патроны отечественного производства. Сначала жестоко разочаровался в 308м, дальше 300м стрелять с него не мог. Сказалось качество патронов Российских производителей. Потом привык к калибру, подобрал патроны и вот теперь уже даже и не знаю, какой из них "мощнее" и лучше валит скотину. Хотя 13.2г.п/о пуля от БПЗ уже своим весом внушает уважение...но качество сборки и соответственно, "куча", заставляют просто рыдать от обиды. Бесперспективность релоада в наших местах и возможность приобретения высококачественных, хоть и дорогих, патронов определили выбор калибра следующего карабина в 308к. Патрон всё одно прийдётся подбирать под конкретный ствол. шаг нарезов.
Повторюсь, сравнивать калибры из одной группы, по мощности, раз:

Утёнок написал(а):
Собственно всё "вытекает" отсюда: Сравнительный отстрел патронов 308-го и 54-го калибров. - Отчеты о... , Форумы Открытого Клуба Питерский Охотник .

некорректно. Сравнивать можно конкретный патрон с конкретным патроном. Один патрон, с тяжёлой экспансивной пулей и относительно низкой начальной скоростью, достаточно "мощен" на коротке, другой, с лёгкой жёсткой пулей и высокой начальной скоростью бесполезен на коротке, т.к. прошьёт навылет и бегай потом за подранком, и отлично сработает на 500м, куда тяжёлая пуля с низкой скоростью просто не долетит.
ИМХО: "мощность" патрона вещь субъективная, сравнивать можно действие пули на разных дистанциях, по разному зверю.

Утёнок · 06/04/13

Приветствую охотников.

Виртуальный написал(а):
мощность с точки зрения физики/механики

Набрав в адресстроке словосочетания:
- мощность механическая;
- мощность физическая;
- мощность электрическая. Или другую какую либо МОЩНОСТЬ, получите более подробный и точный ответ.

Leshii написал(а):
Как определить, "передаваемость" энергии?

Поскольку адрес молчит ...
Соизволю своими словами - дичь упала-обездвижилась на месте или прошагала до 10м.
Так же есть в международном законодательстве ПОНЯТИЕ "гуманное отношение к добыче".
Согласно этого момента - гуманным считается добыча, когда дичь "испустила дух" в течение 7мин (или 10 ? - подзабыл, извиняюсь) после поражения. Вот и вся ПЕРЕДАЧА энергии.

Leshii написал(а):
Повторюсь, сравнивать калибры из одной группы, по мощности, некорректно.

Всё абсолютно корректно и уважительно. Тут нет никакого сравнения. Тут пытаемся, конечно по мере желания и разума и кому это интересно :

Утёнок написал(а):
"Моща патрона". Кто и как об этом думает и сие понимает?

, т.е. пытаемся ОПРЕДЕЛИТЬСЯ СООБЩА и похоже это ОООЧЕНЬ тудно, но ... Но есть моменты, когда в .30-06 максимальный вес снаряда = 16,2г.

Leshii написал(а):
ИМХО: "мощность" патрона вещь субъективная, сравнивать можно действие пули на разных дистанциях, по разному зверю.

Вот сиёй СУБЪЕКТИВНОСТЬЮ ВЫ и поделились. Ещё раз спасибо. :ey:

.

Alex71 · 06/04/13

тол написал(а):
Тогда надо говорить об оболочке (солиде как вариант) и полуоболочке (вариантов конструкции пули множество) ...по большому счету все ... Но это скорее всего не сильно правильно ...Потому что калибр 223 несет свою энергию ,а калибр 375 Н*Н свою ...И она будет совершенно разная ..

Alex71 написал(а):
Отсюда и объясняется зависимость "мощи" и от калибра и от массы пули и от ее конструкции

Утёнок написал(а):
Поскольку патрон сам сквозь ствол не летает, то осмелюсь вкупе с мыслью вашего письма, если оную я правильно уловил , уточнить - это способность патрона ПЕРЕДАВАТЬ "свою мощь" дичи посредством пульки определённой конструкции, калибра, массы, кинетической энергии на определённой дистанции охоты.

Alex71 написал(а):
ну и конечно в зависимости от дистанции, способность самого патрона в комплексе, донести эту энергию, с наименьшими потерями до цели с точностью

Все это было сразу оговорено! :ab:

--- Добор поста---

Leshii написал(а):
Как определить, "передаваемость" энергии?

Есть такая хреновина, как баллистический желатин. И эта самая "передаваемая энергия" Запросто измеряется при попадании в него пули в лабораторных условиях.
Пуля может не раскрывшись его "прошить" и унести часть энергии с собой дальше, не передав ее "цели", а может при другой своей конструкции раскрыться и имея меньшую массу, по сравнению с первой, например, а энерги передать больше. В общем можно создать и измерить все приведенные вами случаи:

Leshii написал(а):
Если при попадании на коротких дистанциях 100-150м пуля просто прошивает зверя, вне зависимости от места попадания, хоть по мягким тканям, хоть по костям. На 300м может расрыться при попадании в кость и пройти навылет по мякоти, на 600м может пройти незадев кость, застрять под шкурой и не раскрыться? Как учесть все эти факторы? Действие патрона - пули, зависят ещё и от ствола, с которого они вылетают: когда то стрелял с расстреляной трёхи, на 100-150м пуля приходила плашмя, т.е "кувыркалась" в полёте... обычная армейская 9.6гр ЛПС при попадании подранков не было, разрушения ужасные...

Собственно этим и занимаются производители патронов во всем мире уже десятки лет, стараясь добиться оптимальных результатов для патрона призванного работать по определенному виду дичи в определенных условиях. ( ведь даже одна и та же дичь по массе и даже по виду может обладать разной" крепостью на рану" в зависимости от своего биотопа( среды обитания))
Этим и объясняется такое изобилие конструкций пуль, их массы, калибров и т.д.
Весь мир этим давно и успешно пользуется и только у нас пытаются все время сделать что то универсальное....
В итоге у нас два с половиной патрона по конструкции на всю страну и желательно армейского калибра, чтоб "дешевше" было и оборудование на патронных заводах не надо было менять "Если завтра война. если завтра в поход..."

Утёнок · 06/04/13

Учитывая это:

Leshii написал(а):
Фигня это всё! Межсезонье и слишком много свободного времени!

,
ваши 8-летние мытарства с "мощью патронов" тут:

Leshii написал(а):
Сравниваю 7,62*54 и 308 й калибр уже 8 лет. Патроны отечественного производства. Сначала жестоко разочаровался в 308м, дальше 300м стрелять с него не мог. Сказалось качество патронов Российских производителей. Потом привык к калибру, подобрал патроны и вот теперь уже даже и не знаю, какой из них "мощнее" и лучше валит скотину.

,
получается вопрос то всётаки "неФиговый" и на межсезонье и вовсе "не тянет". Значит и нет предела совершенству. Браво, Серёж :yelclap:.

Alex71 написал(а):
Все это было сразу оговорено!

. Поэтому и допустил себе вольность. Извините.

тол · 06/04/13

По себе могу сказать ,что перешел на 9ку по одной простой причине ..Зверь у нас в ЛО настеган ...С этим наверное никто спорить не будет ..У меня была комбинашка в 308м ...Очень хорошее ружье ..Но есть небольшое но ..Лосю 308 го как правило хватает ,если стрелять не в полуугон по жопе , кабану - через раз ..Сложности возникают как правило на потравах и овсах летом-осенью при охоте с подхода ..С вышки все не очень сложно ..После того как похоронил двух очень приличных кабанов , перешел на 9 ку .. что похоронил знаю точно ,потому что вороны все рассказали .. Мясо на выброс ..,точнее на прикормку мише , но все равно воспользоваться им не получается ..Про мишу отдельная тема .. Поэтому и считаю , что лучше иметь запас прочности по энергетике и у 9ки лучше раневой канал ..У свиней ,да летом ,достаточно часто быстро затягивает жиром и крови почти нет .. В высокой траве ,да еще если дождь пошел ,надо чтобы на месте оставался зверь .. Надо или гарантированно ломать ногу , и желательно никакой стрельбы по легким ... Если кабан быстро доходит ,то лайка бесполезна ..Кровяной собаки как правило под рукой нет ..
....Как то так ..
Мощность патрона(калибра) ,или как угодно назовите - это гарантированная поражающе-останавливающая способность ,без всяких но ..

Утёнок · 07/04/13

Приветствую охотников.

тол написал(а):
Мощность патрона(калибра) , ... - это гарантированная поражающе-останавливающая способность ,без всяких но ..

Мы вместе :yelclap:. Принимается. :ey:

и ... И учитывая работу 9-ки, подправил и своё определение.

"Моща патрона". Кто и как об этом думает и понимает?

Похожие темы