Легавые Послушание в поле

[aglinsky]

Вопрос к опытным легашатникам и экспертам:
имеем не в меру азартную девку, которая в поле позволяет себе иногда не слушаться хозяина. Выражается в радостной беготне за птичками (если их стая. Ну и над головой с воплями летают) и полном игнорировании свиста и мата (вот чес слово, пару раз контуженные звуковой волной вороны с веток падали).
Не постоянно, но имеет место быть.

Сейчас борюсь так - отлавливаю засранку, укладываю, минут пять читаю ей нотации, потом снова запускаю в поиск.
Думаю что молодая и азартная и со временем пройдёт. Дома, в парке, на футбольном поле послушание отличное (везде где нет дичи), но в поле
Или есть иные методы воспитания? ЭО не предлагать...

 

[Alex71]

Глупости. Сел в поле, подождал пока сама придет. Азарт. В этом возрасте нормально. Пройдет.
Хуже когда ей было бы все равно.

 

[aglinsky]

Саша, спасибо. Так и думал.

 

[Sonic]

aglinsky,
Если Вы хотите получить квалифицированную помощь ( в любом вопросе) , нужно говорить правду.
Очевидно, что собака, и в парке, не всегда показывает своё послушание...
А дома - да, ей некуда убежать...

борюсь так - отлавливаю засранку, укладываю, минут пять читаю ей нотации,

Этого делать НЕЛЬЗЯ! Особенно - отлавливать.
Перед выездом в поле собаку не кормить. Взять с собой пакетик с нарезанным, маленькими кубиками, сыром... и отработать послушание в поле.
Занятия проводить "ступенчато", т.е. 1 мин. послушание - 30 мин. беготни..., 1 мин. занятия - 20 мин. побегать и до интервала 5 мин.
Никогда не завершайте "уроки" командой "Фу"("нельзя").

потом снова запускаю в поиск.

Какой поиск? О чём Вы говорите?
После того , как собака стала Вас слушать ( команды "ко мне", "сидеть"), сразу же отрабатывайте подачу... и сразу же правильную.
Научите собаку плавать и отрабатывайте подачу из воды...
Этих занятий Вам хватит до начала охоты!
Когда собака будет в воде , смотрите на её реакцию на поднятых птиц...

 

[Maxim1967]

Глупости. Сел в поле, подождал пока сама придет. Азарт. В этом возрасте нормально. Пройдет.
Хуже когда ей было бы все равно.

+100
Время и терпение.
Очень хорошо , когда собака так себя проявляет в поле поначалу, всё придёт к ней со временем.
А вот если собачку ничего там не интересует - это звиздец полный. Ты идёшь, она идёт рядом с тобой, шагом, и ты понимаешь, что ничего пока сделать не можешь - собака полем НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ.
Орать обазарченной собаке - бессмысленно, только голос сорвёте и сами раззолитесь... Отсвистывать периодически и ждать.

 

[aglinsky]

А вот если собачку ничего там не интересует - это звиздец полный

собака в поле заходит таща меня на буксире.
А почему написал - сегодня на достаточно широком поле были. Собака на крыле уходила на добрых 250метров, до края. Ну вот и где-то на таком расстоянии сидела стая каких-то орущих птиц. Она и сорвалась на них... И обсвистелся и оборался пока она за ними дёру дала. Хотя на таком расстоянии может и не слышала. Впрочем бывает и так горячится слишком, или пылесосить начинает.
Думаю что ещё и после зимы у неё башню рвёт, всё-таки четвёртый выход в поле, а первые два пустые были.

Взять с собой пакетик с нарезанным, маленькими кубиками, сыром...

Не будет она есть в поле. Не интересует её там еда.
А вот идея интересная с перерывом. Надо будет попробовать...
Плавает и так отлично, и мячики с палочками приносит. Или утку битую...

 

[Петруччо]

Несколько раз наблюдал на состязаниях, как собака постепенно отрастает от ведущего и уже отойдя на определенное расстояние начинает дурковать, работать на себя и просто выходить из повиновения. Может ларчик просто открывается и просто собаку надо держать поближе?
Есть еще один секрет. Когда собака при натаске убегает и выходит из повиновения, то можно самостоятельно попытаться стрельнуть бекаса (если он конечно там есть, ну или принести загодя приготовленную тушку и просто стрельнуть в воздух). Собака обязательно прибежит на выстрел, а вы ей показываете тушку, мол смотри я и без тебя могу. если ты будешь себя так херово вести, то нахрена ты мне нужна и убрать птичку в сумку.

 

[ЛСМ]

aglinsky,..."сейчас борюсь так- отлавливаю....."
Игра я убегаю, ты меня догоняешь - только подогревает молодую собаку к продолжении этой игры.
В таких случаях : поворачиваетесь к собаке спиной и уходите от неё , также можно лечь в траву или спрятаться за куст или дерево. Собака в любом случае "наигравшись" повернётся в Вашу сторону , не увидев хозяина пойдёт в поиск хозяина. Таким образом Вы приучите собаку следить за хозяином. А то , что собака азартная только +.
Удачи и терпения !

 

[Maxim1967]

начинает дурковать, работать на себя

Вот что это такое, работать на себя?
Ведь такое пишут как правило о молодых собаках, у которых опыта - полторы птицы, но делают вывод - собака работает на себя...Мне это непонятно.

 

[aglinsky]

Игра я убегаю, ты меня догоняешь

Я неправильно выразился... "отлавливаю" - свистками пытаюсь сдёрнуть собаку с беготни. Если возвращается в поиск, то всё равно подзываю. Если не срабатывает, то просто ложусь и собака мигом прибегает.
Я её не догоню - это раз, мне это нафиг не надо - это два

просто собаку надо держать поближе?

С одной стороны верно, с другой стороны нет. Если ширина поля 400-500 метров, то удобнее если собака за один проход его будет полностью перекрывать.
Я много поработал над тем, чтобы собака по максимуму перекрывала поле. Ну естественно в разумных пределах. Собственно то поле, на котором сейчас занимаемся, в моём понимании разумный максимум по ширине поиска.
Бекаса не стрельнёшь по двум причинам - там только дупель и это черта населённого пункта.

P.S. Возьму свисток погромче

--- Добор поста---

о молодых собаках, у которых опыта - полторы птицы

К сожалению, у моей примерно и есть - полторы птицы. Плохо было очень в прошлом году с обьектами натаски...
Грубо - у нас ещё первое поле толком не закончилось. Сейчас продолжаем прерванные наступившей зимой занятия.
Я в некотором роде перфекционист и хочу хорошо поставить собаку.
А так - охотиться можно и неплохо охотиться - мне нравится как собака работает, тщательно процеживает пространство. Честный полевой диплом и оценка на выставке есть - можно и в племя.
Только хочется большего Поэзии Вот и спрашиваю о разных ньюансах. Информации много не бывает.
Вот идею интересную подкинули с перерывами. Надо попробовать.

 

[aglinsky]

принести загодя приготовленную тушку и просто стрельнуть в воздух

Хм... Интересно. Попробуем. Стартовый есть...

 

[Erema]

Есть еще один секрет. Когда собака при натаске убегает и выходит из повиновения, то можно самостоятельно попытаться стрельнуть бекаса (если он конечно там есть, ну или принести загодя приготовленную тушку и просто стрельнуть в воздух). Собака обязательно прибежит на выстрел, а вы ей показываете тушку, мол смотри я и без тебя могу. если ты будешь себя так херово вести, то нахрена ты мне нужна и убрать птичку в сумку.

Интересно, но весьма спорно. Противоречит классическим теориям по натаске, которые советуют стрелять исключительно из-под стойки. Дабы у собаки сформировалась цепочка поиск-стойка-выстрел-дичь.

Пётр, а сами пользовались этим приёмом? Результаты были?

2Андрей.

Фигня война, само пройдёт со временем. У меня те же проблемы были. Да и до сих пор - время от времени проявляются.
Плюсуюсь к мнениям, что лучше - когда больше азарта, чем когда его меньше или вообще нет. И к советам остановиться/сесть/лечь.

И можете настраиваться на борьбу с гоньбой. ))) У собаки с таким темпераментом она наверняка будет иметь место быть, ИМХО.

 

[aglinsky]

И можете настраиваться на борьбу с гоньбой

Тьфу, тьфу и ещё раз тьфу.
Но вроде с этим разобрались... Но гнала - песня просто. Летела над полем помогая себе ушами до горизонта. Пока естественная преграда не остановит :agg:
Сейчас редко очень бывает сей порок. очень редко.

 

[Петруччо]

Вот что это такое, работать на себя?

Русским же языком написано.

делают вывод - собака работает на себя...Мне это непонятно.

Что тут не понятного, если собака отрастает на ветер не обращая внимания на ведущего, то значит она на себя работает, значит ей дует охотник-собака по боку.

удобнее если собака за один проход его будет полностью перекрывать

все верно, но только она должна не выходить из повиновения удаляясь от ведущего.

Противоречит классическим теориям по натаске

Классику никто не отменял, но как известно к каждой собаке нужен свой подход, просили совета, я дал. автор сам примет нужно ему это или нет.

Дабы у собаки сформировалась цепочка поиск-стойка-выстрел-дичь

)))) не совсем так, а если после стойки угонка.... тоже выстрел??

советуют стрелять исключительно из-под стойки.

стрелять следует действительно только из под стойки, ни в коем случае при натаске, да и вообще в будущем не стрелять если собака спорола или не доработала птицу или же птица была шумовая. НО, в описанном мною способе кроется один момент, а вы его пропустили видимо. Собака вышедшая из повиновения находится далеко от ведущего, в его сторону она не смотрит, занимается своими делами, следовательно она не видит птицу в которую вы стреляете или имитируете что птица была, просто делая выстрел в небо, а птичку из кармана или сумки достаете. Собаки в большинстве случаев жадничают, поэтому обязательно придет на выстрел проверить. Только выбирать момент надо для выстрела соответствующий ну и как писал ранее к каждой собаке свой подход конечно же.

Пётр, а сами пользовались этим приёмом? Результаты были?

У моего кобла не было желания гоняться за не охотничьими птичками, он на них как то внимания в поле не обращал. Один раз использовал такой способ на охоте. Собака примчалась как угорелая после выстрела. Я ей птицу (в ягдташе пара чирков болталась) показал, после чего обматерил и молча ушел к машине. Пес весь вечер от меня не отходил, подлизывался и просил прощения, желания убегать больше не было. Этот прием мне подсказал мой друг.

 

[Maxim1967]

Что тут не понятного, если собака отрастает на ветер не обращая внимания на ведущего, то значит она на себя работает, значит ей дует охотник-собака по боку.

Это не значит, что она НА СЕБЯ РАБОТАЕТ. Это может значить например, что азарт найти птицу превалирует над остальным у собаки. Но это не говорит о том, что ищет птицу она для СЕБЯ.

Русским же языком написано.

Вы не кипятитесь, иной раз так по русски пишут, что мама дорогая....
Несколько примитивно рассматривать работу собаки, тем более молодой только с точки зрения послушания. Ну например, собачка ушла на параллели метров за 100-150, а вам вздумалось её отозвать, ну просто так -послушание проверить, а она в этот момент прихватила запах птицы... Хорошая собака забьёт болт на ваш свист, посредственная выполнит команду.
Или отрастание н ветер. Откуда вы знаете, насколько в данный момент хорошо чутьё собаки при конкретных условиях -ветре, влажности и т.д. ? Счего вы решили, что собачка сильно отрасла на ветер, может это оптимум для данных условий? Я более конкретно спрошу, Пётр. Вы умеете находить птицу? Я вот лично нет, например моя собака всегда мне доказывала, что она это умеет, а я нет, хотя свисток у меня

 

[Петруччо]

она в этот момент прихватила запах птицы... Хорошая собака забьёт болт на ваш свист, посредственная выполнит команду

Если она нашла птицу, то она должна стать по ней, а не начать гоняться по полю смотря в облака и прочее.

Или отрастание н ветер. Откуда вы знаете, насколько в данный момент хорошо чутьё собаки при конкретных условиях -ветре, влажности и т.д. ?

ну а если расстояние между параллелями 50-100 м и выше, то тут все понятно. Неужели вы думаете, что только вы это понимаете?)))Или работа в лесу по вальдшнепу? Если собака отрастает от охотника на 200 метров, как с ней охотиться? Она кучу места оставляет не обысканного это раз, а во-вторых, как на таком расстоянии в лесу понять что она стоит?(биппер не в счет, некоторые им просто не пользуются)

Я более конкретно спрошу, Пётр. Вы умеете находить птицу? Я вот лично нет, например моя собака всегда мне доказывала, что она это умеет, а я нет, хотя свисток у меня

)))) У собаки безусловно есть чутье, у меня его нет.Но, у меня есть опыт охоты 20 с лишним лет и понимание мест где может затаиваться, дневать, кормиться и прятаться та или иная птица на которую я охочусь с собакой. Задача охотника в поле не бездумно ходить за собакой туда, куда ей взбредет в голову бежать, а руководить ею и направлять, заставлять обыскивать интересные места. Поэтому отвечаю на ваш вопрос: я могу предполагать где может находиться птица и обязательно направлю проверить то или иное место на поле или в лесу собаку.

--- Добор поста---

Это не значит, что она НА СЕБЯ РАБОТАЕТ.

можете назвать это как вам нравится, но тогда пропадает смысл подружейной собаки, значит она не в руках. Какой от нее смысл если она работает по птице в не досягаемости от охотника и у него нет возможности подойти и сделать выстрел?

 

[Alex71]

Работа на себя, это когда собака перестает ориентироваться на ведущего, теряет контакт с ним, причем сознательно, перестает действовать на "общее благо", а вовсе не уходит далеко в поиск.
Когда собака именно работает, т.е. охотиться. но при этом не обращая внимания на охотника. Подобное часто происходит именно с молодыми, малоопытными собаками, у которых появляется "синдром крутости" (как например у молодых водителей, которые уже педали не путают, а мастерства у них нет, но они об этом еще просто не знают! ), они не в состоянии пока понять, что добыча без охотника не состоится.
Это может выражаться в отрыве на вете на 100 и более метров, в самостоятельном сходе со стойки и подъеме птицы, попытках ее поймать и т.д.
При этом собака именно работает, а не "бабочек гоняет" или как в случае с Андреем тарухтанов...

 

[Yury G]

Лучший метод -систематическое наведение на перемещенную птицу, тогда собака самостоятельно будет подваливать к ведущему. "Хозяин знает,где птица."
Вкусопоощерительные методы в поле плохо работают, а вот мотивация найти птицу работает. Так молодая собака подваливает к опытной, которая нашла птицу; так собаки-апортировщики со всех ног бегут к охотнику после выстрела для поиска дичи. Главное найти подходящую мотивацию .

 

[Петруччо]

Работа на себя, это когда собака перестает ориентироваться на ведущего, теряет контакт с ним, причем сознательно, перестает действовать на "общее благо"

А я о чем, просто в большинстве случаев при этом собака уходит на достаточное расстояние, на котором она не слышит/не обращает внимание на ведущего. Следовательно она не в руках и работает самостоятельно, на себя.

вовсе не уходит далеко в поиск.

Саша, ты же понимаешь, что Далеко и Глубоко это разные вещи.

--- Добор поста---

Лучший метод -систематическое наведение на перемещенную птицу

поддержу на 100 %. Таким образом следует добиваться от собаки доверия.

 

[Sonic]

Хорошая собака забьёт болт на ваш свист, посредственная выполнит команду.

Тогда нужно "забивать гвоздь" в башку хозяина.
ПОСЛУШАНИЕ - это "альфа" и "омега" успешности охоты, безопасности собаки и её хозяина!
Мало-ли кого прихватит собака..., команды "Фу", "Ко мне", "Пойдём искать другую птичку" - должны выполняться беспрекословно!
"Параллели - параллели"... а Вы охотитесь только на широких полях? А где Вы ищите бекаса, гаршнепа, утей и пр.?
Вот идёте Вы вдоль канавы с водой, речушки ( ширина около 4 метров) и собака перепрыгнув канаву , метров в 40 прихватила птицу... ну и что Вы будете делать? Ваша "хорошая" собака забила болт на Ваш свист, на Ваши команды и стоит...
И таких ситуаций можно "наскрести" великое множество...
А что Вы будете делать в камышах , высотой в 1,5 человеческих роста, или в крепи, или зарослях тёрна(на фазане) без позывистой собаки?