Как измерить баланс горизонталки?

[PlumBum]

Коллеги, вопрос в общем то в заголовке. Знаю, что по осевому болту, но с пустыми патронниками, или со вставленными патронами? Извините если баян.

 

[d-alex001]

но с пустыми патронниками, или со вставленными патронами?

без патронов и ремня

 

[ОДЗ]

Эдуард,
не совсем так: не «по осевому болту», а по местоположению центра тяжести собранного ружья (действительно, без патронов и погона).

 

[Di]

Почему без патронов, если стреляют с патронами?

 

[d-alex001]

если стреляют с патронами?

патроны могут быть разного веса

 

[Reper]

А зачем, пофиг баланс.... если прикладисто, то прикладисто...

 

[ОДЗ]

Игорь (Reper),
сразу видно, что Вам на охоте практически не приходилось стрелять навскидку.

 

[Lexs Lavrov]

патроны могут быть разного веса

Я конечно как новичок могу и ошибаться, но по-моему среди разных весов нулевой невозможен. Или таки возможен?
Я бы предложил наиболее общеупотребительный вес патрона.

 

[Reper]

Случайно приходилось, баланс не панацея, а средне арифметическое, табличное условие, так сказать, Вы уверяете, если у ружья будет идеальным баланс оно подойдёт любому, я же не согласен с этим категорически. Видимо Вы много стреляли на вскидку и у Вас есть основания.

 

[ОДЗ]

Reper,
ну зачем тут плести отсебятину, и затем с ней же «категорически не соглашаться»? Где я сказал, что «если у ружья будет идеальный баланс, то оно подойдёт любому»? И потом эта пустая демагогия: «…среднее арифметическое, табличное условие…» Так и скажите, что не понимаете, что такое «баланс ружья», и зачем он нужен – честнее будет.
Теперь по сути.
О прикладистости в этой теме и речи не идёт (даже не обсуждается), а вот баланс – совершенно другая рабочая характеристика ружья, причём весьма важная в целом ряде охот.

Действительно, если при стрельбе с длинной поводкой на утиных перелётах хороший баланс не столь необходим (отчего там и массово применяют длинноствольные магазинные ружья с никудышным балансом), то при стрельбе из-под собаки, да ещё в закрытых условиях (лес, кустарник), стрелять в 80% случаев приходится навскидку (или вообще не стрелять).
А поскольку я именно так и стреляю вот уже более 40-ка лет, то действительно у меня «есть основания» для таких утверждений.

 

[PlumBum]

Мужики, спокойствие. Товарищ взял для стрельбы из под собачки, и других ходовых охот ИЖ-58 16 калибра 62 года. Ружьё весит 2. 950 кг. С балансом немного на стволы без патронов. Думали ещё его немного облегчить высверливанием дерева под затыльником. Однако так будет ещё больше клевать на стволы. Отсюда и был вопрос. Кстати не могу понять почему без патронов. Охотимся то мы с заряженным ружьем.

 

[Lexs Lavrov]

Думали ещё его немного облегчить высверливанием дерева под затыльником.

Вот туда-то балансировочный груз и положите!

А если серьезно... Машины F-1 гораздо легче, чем позволяет регламент. Причем конструкторы все равно пытаются сделать их еще легче. Вес добирается вольфрамовыми грузами. Казалось бы - нет смысла. А дело все в том, что груз можно положить туда, куда нужно: вниз и вперед/назад. А собственные вес машины (или ружья) уж где есть - там и есть. За счет этого как раз баланс машины и корректируют.

 

[PlumBum]

Как утяжелить мы знаем, вот как ещё облегчить с сохранением баланса?

 

[Дорофеич]

Кстати не могу понять почему без патронов.

И почему без погона? Охотимся-то мы с ним
Как мне кажется, баланс ружья в таком случае - очередная модель из серии "Конь сферический, в вакууме"
Как выше Reper писал - я бы тоже не заморачивался измерением баланса, а оперировал бы понятиями прикладистое\не прикладистое.

 

[Lexs Lavrov]

Ну... либо снять ненужные детали, либо заменить какие-то детали такими же, но более легкими. Поскольку в ружье деталей вообще не ахти сколько - в разумные деньги это никогда не уложится. Типа там карбоновое цевье, титановый ствол.

 

[тол]

Ну приблизились к смысловой нагрузке наконец ..
Эдуард ЗДРАВСТВУЙ ..
Не лез в тему смотрел куда пойдет ..
По логике ,если стволы тяжелее ,то ,скажем так, в передней части ружья есть только цевье ..
Его конечно можно уменьшить , но в цвет точно не попадешь , переделывать приклад и цевье ,если по человечески ,то совсем не целесообразно с экономической точки зрения ..
Я бы на месте товарища поохотился с этим ружьем ,если бы оно показало по бою и прочим требованиям выше среднего и ну "ЛЕГЛО на ДУШУ" ,то можно и переодеть в другое дерево ..
ИМХО ..

 

[PlumBum]

Привет Анатолий. "Измерить" это 1 апреля написал! Смысл совета понятен. Может он ничего и делать не будет, там почти идиал с баллансом. Ну ещё задумка легкую резиновую прокладку поставить между торцом приклада и затыльником. Малост утяжелит ружьё, но окончательно сбалансирует. Товарищ из гладкодулок стрелок средний( то валит каждым выстрелом, то мажет, впрочем как и я ), из горизонталок ничего раньше не имел кроме тройника, а там в основном загоны. Бах из 9,3 х 74, и всё лежит. Возраст уже поджимает, хочет что то полегче ИЖ-27.

 

[ОДЗ]

Эдуард,
не волнуйтесь; по нынешним нравам тут ещё всё спокойно.
Теперь по порядку.
Товарищ Ваш в любом случае не проиграл: ИЖ-58 16-го калибра (надеюсь, в хорошем состоянии) для ходовых охот по сочетанию цена/качество близок к оптимуму. Однако, как и любое дешёвое ружьё массового производства, оно не лишено недостатков. Неважный баланс – один из них.
Если в патронники вложить патроны, то баланс чуть- чуть улучшится, так как центр тяжести самого патрона расположен ближе к казённому срезу, что сместит общий центр тяжести ружья с патронами туда же (насколько – можете легко получить, составив уравнение моментов, или путём нового «вывешивания» центра тяжести). Однако, этот эффект ничтожен, и положения с балансом не исправит.
Возможные пути исправления дела – утяжеление ложи с колодкой или облегчение стволов.
В первом случае лучше бы утяжелить колодку (например, в колодке МЦ-6 предусмотрены специальные полости для закладки свинца). Но у ИЖ-58 такой возможности нет. Если же у него высверлить отверстия под затыльником, и вложить туда свинец, то баланс улучшится, но ухудшится «посадка» ружья, то есть его момент инерции и маневренность при быстром угловом развороте за целью. Поэтому лучше всего сделать бы новую ложу из более плотного дерева (если, конечно, ружьё того стоит).
Второй путь - обрезать стволы на длину чоков (где-то 40…50 мм) и получить вдобавок цилиндры; однако этот радикальный способ подходит только совсем «чокнутым» легашатникам.

P.S. А для начала можно попытаться, ничего не делая с ружьём, просто поменять его хватку – левую руку вытянуть подальше , под конец цевья. Если кивок исчезнет, то и слава Богу.

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.

Однако так будет ещё больше клевать на стволы.

Раз клюёт и сейчас, то питч большой:
- попробуйте 5 мм картонными шабйами "оттопырить" носок приклада.
1 шайба под носок затыльника = 2-3 выстрела, если клюёт - + 1 шайба и ещё 2-3 выстрела. Подгонится как миленькая.
Кстати, а по длине приклад как? С палец "щель" между бицепсом и прикладом согнутом в локте остаётся? А "указатель" серединой первой фаланги до спуска переднего достаёт?

 

[PlumBum]

Дмитриевич, ружьё по металлу действительно в хорошем состоянии, и весит на 60 гр. больше чем мой ИЖ-58 -20. Поэтому и решились его приобрести. Лучше уж 14 тыс. за такое, чем 50 тыс. за ржавого ушатанного немца. Надеюсь, что товарищ проплатит его стоимость на днях, лицензию ещё сделать нужно...За советы спасибо, доходчиво и толково.

Кстати, а по длине приклад как? С палец "щель" между бицепсом и прикладом согнутом в локте остаётся

Приклад малость коротковат для весенней лёгкой одежды. Ружьё ещё в магазине.