Беддинг винтовки Weatherby VGD2 Synthetic

Ленинградец · 14/02/15

Вот уж не знаю. Моё ИМХО: ложевые винты надо тянуть с усилием "со всей дури", но так чтоб резьбу не сорвать.

volkov652 · 14/02/15

Александр Геннадьевич, самое главное, отрывов не будет. Стабильность, залог успешной охоты.

Svireppey · 14/02/15

Ленинградец написал(а):
Это был заводской беддинг О'Коннора.

Вы бы ради разнообразия почитали, как устроен беддинг О'Коннора.

--- Добор поста---

volkov652 написал(а):
самое главное, отрывов не будет

Чудес не бывает: отрывы по вине патрона никакая ложа не уберет.

Ленинградец · 14/02/15

Svireppey написал(а):
ради разнообразия почитали, как устроен беддинг О'Коннора.

Почитал. А в чём проблема?

Svireppey · 14/02/15

Ленинградец написал(а):
А в чём проблема?

Да в том, что в беддинге О'Коннора две точки давления, а не одна.

Ленинградец · 14/02/15

Да, под 120 градусов. Автор темы написал, что ствол "вщёлкивался в ложу", то есть, ствол соприкасался с пластиком с двух сторон.

Svireppey · 14/02/15

Пытаюсь втолковать, что на заводских винтовках никто не видел беддинга О'Коннора.

kkk2005 · 14/02/15

volkov652 написал(а):
самое главное, отрывов не будет.

Володя, Дима опередил:

Svireppey написал(а):
Чудес не бывает: отрывы по вине патрона никакая ложа не уберет.

Другого объяснения некоторым случаям, когда в сериях один из пяти патронов дает отклонение точки попадания на 15-20 см я не нахожу. Стреляешь шестой выстрел, он опять ложится в общую группу.

Svireppey · 14/02/15

kkk2005 написал(а):
Другого объяснения некоторым случаям, когда в сериях один из пяти патронов дает отклонение точки попадания на 15-20 см я не нахожу. Стреляешь шестой выстрел, он опять ложится в общую группу.

Разве величина навески, усилие распуливания, объем гильзы, форма и вес пульки Вами контролируются? Почему рамки поиска причин настолько сужены? Уверенным можно быть только с матчевым патроном, но уж никак не с валовкой.

krol · 09/03/15

Svireppey написал(а):
Чудес не бывает: отрывы по вине патрона никакая ложа не уберет.

Позволю не согласиться.... Если стволная коробка до беддинга не имеет правильного контакта с ложей лапой отдачи и пяткой, и от выстрела к выстрелу смещается, то отрывы по вине патрона значительно больше, чем после нормально сделанного беддинга. У меня после беддинга на ЧЗ-550 308 win отрывы по вине патрона стали практически незаметны (на уровне моей погрешности стрельбы, и вписываются в 1 МОА) и практически все используемые патроны и наши и импорт дают кучу менее 1 МОА.

Svireppey · 10/03/15

krol написал(а):
Если стволная коробка до беддинга не имеет правильного контакта с ложей лапой отдачи и пяткой, и от выстрела к выстрелу смещается, то отрывы по вине патрона значительно больше, чем после нормально сделанного беддинга.

Вы так славно смешали все в кучу, аж завидно становится. Расскажите, каким же это образом на винтовке с неисправной укладкой железа можно почувствовать, какой выстрел был с хорошего патрона, а какой с плохого? В свое время Игорь Жуков (погоняло на ганзе НСК-И), ЧМ Европы по БР, рассказывал о своих мытарствах с винтовкой 6PPC от Лобаева. Винтовка не хотела кучно стрелять, хоть тресни. Он пишет Лобаеву и просит совета. Тот отвечает: поднимай навеску. Жуков в ответ - навеску давно поднял, итак уже предельная. Лобаев: ну тогда не знаю, вези винтовку ко мне в Москву. Жуков: везти в ломы. Лобаев: тогда ищи причину сам. Жуков да я уже голову себе сломал... И т.д. Причина нашлась случайно: раскрутился ложевой винт.

Итого: если укладка винтовки хреновая, характеристики патрона почувствовать не способен даже ЧМ по БР. Но Вы каким-то образом умудрились их оценить.

krol · 10/03/15

Svireppey написал(а):
Но Вы каким-то образом умудрились их оценить.

Дмитрий, ситуация ситуации рознь. В моём случае при стрельбе на 100м разброс составлял 3 МОА, отрывы выходили за 4-5 моа и были хорошо заметны.

После беддинга разброс составил менее 0.5 МОА, а отрывы 1 МОА.

И спорить здесь не к чему.
Это только 2 характерные мишени из отстрелянных за время разбирательства с причиной супер рассеивания винтовки, которая с коробки давала изначально разброс не более 1.5-2 МОА.
Так было в моём случае. У кого-то будет по другому.

Svireppey · 10/03/15

krol написал(а):
И спорить здесь не к чему.

Спорить-то можно, но нужно ли, если Вы слушать не желаете. То, что основная группа 3МОА - это вина ложи, а улетело в сторону это вина патрона - тут можно лишь криво усмехнуться и пожелать Вам удачи в дальнейших зорких наблюдениях.

krol · 10/03/15

Svireppey написал(а):
пожелать Вам удачи в дальнейших зорких наблюдениях.

Спасибо!

Только наблюдать больше в этом вопросе не чего - куча в 0.5 МОА, любым из используемых серийных патронов, для ЧЗ-550 меня вполне устраивает.
Так, что беддинг - полезная вешь для любой серийной (бюджетной) винтовки!

kkk2005 · 13/04/15

Наконец-то у меня появилась более или менее достоверная выборка по отстрелу винтовки после беддинга. И результат меня немного расстроил.
После проделанной работы по беддингу, описанной в стартовом сообщении, пришлось заняться дополнительной работой.
При установке винтовки на сошки выяснилось, что пластик использованный для изготовления ложи не имеет достаточной жесткости. Свободный зазор между стволом и ложей исчезает когда винтовка стоит на сошках, ствол прижимается к ложу. Пришлось всю полость ложи так же заполнить "Суперхватом", после чего пластик приобрел дополнительную жесткость:

Собрал воедино все результаты отстрела винтовки до беддингка, которые у меня сохранились:

№№	Патрон	Пуля	Вес пули gr.	Кол-во серий	Кол-во выстрелов	MOA
1	Remington	ACCUTIP-V BOAT TAIL	50	2	11	2.213
2	Remington	JHP	50	2	8	1.596
3	Remington	MC	55	2	8	1,674
4	Remington	PSP	55	1	5	1.133
5	Sellier & Bellot	SP	55	3	13	1.999
6	Sako	FMJ	50	2	8	1,630
7	Wolf	FMJ	62	2	9	2.449
8	Wolf	HP	55	1	5	2.091
9	БПЗ	FMJ	55	13	63	2.106
10	БПЗ	FMJ	62	3	15	2.324
11	БПЗ	Кентавр HP	62	2	19	3.035
12	БПЗ	Кентавр FMJ	55	14	70	2.051
13	БПЗ	Кентавр V-MAX	55	2	9	1,556
Итого	49	243	1.989

К настоящему моменту, после беддинга, удалось настрелять такой результат:

№№	Патрон	Пуля	Вес пули gr.	Кол-во серий	Кол-во выстрелов	MOA
1	Remington	ACCUTIP-V BOAT TAIL	50	2	10	1,599
2	Remington	JHP	50	2	10	2,165
3	Remington	MC	55	2	10	1,910
4	БПЗ	FMJ	55	30	148	2.681
5	БПЗ	HP	55	11	54	2.139
6	БПЗ	Кентавр FMJ	55	7	37	2.106
7	БПЗ	Кентавр V-MAX	55	7	34	1.906
8	БПЗ	SP	55	5	26	2.932
Итого	66	329	2.18

Фактически, итоговый результат у меня получился даже хуже, чем до беддинга.
Тут правда присутствует несколько , на мой взгляд важных факторов:
1. Разный ассортимент использованных патронов.
В таблице "до беддинга" учтены результаты достаточно дорогих, для меня патронов, которые я сейчас покупать не стал.
Без них разницы практически нет:

Итоговая таблица без дорогих патронов

№№	Патрон	Пуля	Вес пули gr.	Кол-во серий	Кол-во выстрелов	MOA
1	Remington	ACCUTIP-V BOAT TAIL	50	2	11	2.213
2	Remington	JHP	50	2	8	1.596
3	Remington	MC	55	2	8	1,674
4	БПЗ	FMJ	55	13	63	2.106
5	БПЗ	Кентавр HP	62	2	19	3.035
6	БПЗ	Кентавр FMJ	55	14	70	2.051
7	БПЗ	Кентавр V-MAX	55	2	9	1,556
Итого	37	188	2.033

2. На результат "после беддинга" повлияла и погода, при которой пришлось отстреливать винтовку.
Четыре выезда для отстрела, и каждый раз, как назло, сильный порывистый ветер 2-5м/с. Причем направление ветра на разных участках стрельбища было в разнонаправленным.

Получается, что ни каких серьезных улучшений в качестве стрельбы у меня от проделанной работы не получилось.

Reper · 13/04/15

А у Вас ложа без аллюминиевой шины?

krol · 13/04/15

kkk2005 написал(а):
Получается, что ни каких серьезных улучшений в качестве стрельбы у меня от проделанной работы не получилось.

Александр Геннадиевич, не может такого быть, ну ни как. Я перед тем как сделать беддинг перелопатил уйму материалов по этому вопросу, и с примерами и без. Беддинг, если он правильно сделан, ВСЕГДА повышает точность стрельбы. Где-то , мне кажется, у вас закралась оплошность в работе. Скорее всего
1. на этапе вклеивания втулок - Вы обернули болты скотчем, для центровки их в втулках?
2. на этапе заливки постели - по описанию, у Вас получается, был слишком толстый слой "изолятора" - он должен быть микронным. Скорее всего ресивер не лежит в постели.
3. Я делал зазор ствола и ложи порядка 2.5 мм (при малых зазорах ствол может при выстреле "Стучать "по ложе.)
Это всё предположения "на вскидку". Но проверить надо бы. Так как если я угадал, то исправить это не сложно.
По этому вопросу может дать квалифицированную консультацию Игорь Семёнов. ( Сэмэн )

kkk2005 · 13/04/15

Reper написал(а):
А у Вас ложа без аллюминиевой шины?

Да, без неё, иначе беддинг и не нужен был бы.

krol написал(а):
Беддинг, если он правильно сделан, ВСЕГДА повышает точность стрельбы.

Я тоже на это надеялся, когда решил заняться этим.

krol написал(а):
Где-то , мне кажется, у вас закралась оплошность в работе.

Возможно, и так, но точно не в указанных Вами вариантах.

krol написал(а):
1. на этапе вклеивания втулок - Вы обернули болты скотчем, для центровки их в втулках?

Нет. У меня это просто невозможно было. Допуск в отверстиях минимальный. Допуска хватало только на тонкий слой смазки.

krol написал(а):
по описанию, у Вас получается, был слишком толстый слой "изолятора" - он должен быть микронным.

Микроны мне конечно не замерить, но два слоя образованных аэрозольным напылением и тонкий слой воска давали явно меньший слой, чем когда люди мазали литолом или солидолом.

krol написал(а):
Скорее всего ресивер не лежит в постели.

Я когда доливал "Суперхват" в цевье, решил от этого подстраховаться и промазал тонким слоем всю постель по кругу ещё раз. Так "Суперхват" практически полностью" выдавило наружу, да и след от металла по всей поверхности.
Я склонен считать, что основная проблема в патронах. ГОСТ на патроны БПЗ предусматривает разброс не хуже чем 5см на 100м, и плюс к этому моя ошибка, вот и получается в итоге всю дорогу 2МОА.

krol · 13/04/15

kkk2005 написал(а):
ГОСТ на патроны БПЗ предусматривает разброс не хуже чем 5см на 100м

Но я-то стреляю именно БПЗ - кентавр ФМЖ и П/О. (9.7 и 10.7)

kkk2005 написал(а):
Нет. У меня это просто невозможно было. Допуск в отверстиях минимальный. Допуска хватало только на тонкий слой смазки.

А он должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО . Т.к при выстреле ложевые винты будут касаться стенок втулок. У меня был зазор в 3-4 слоя скотча

kkk2005 написал(а):
Микроны мне конечно не замерить, но два слоя образованных аэрозольным напылением и тонкий слой воска давали явно меньший слой, чем когда люди мазали литолом или солидолом.

Я делал 1-н тонкий слой Киви и располировывал его суконкой до....... оставались только следы.

kkk2005 написал(а):
плюс к этому моя ошибка, вот и получается в итоге всю дорогу 2МОА.

Контрольные отстрелы делал с сошек и мешка с песком под приклад. (для устранения ошибок стрелка.) Т.е чисто техническая (механическая) стрельба,

К стати, а зазор у пятки отдачи, и внизу, вокруг металла (в районе магазина и скобы) есть ? Правда это больше влияет на "брыкаемость" при выстреле... но всё же.

kkk2005 написал(а):
Переворачиваем ложу с прикрепленным стволом отверстиями вверх и закрепляем. Обмазываем втулки смолой, и смазав штатные винты графитовой смазкой, прикручиваем втулки к ствольной коробке. В процессе застывания смола немного просядет вниз, и надо при помощи спички или зубочистки в образующуюся пустоту между втулкой и пластиком периодически добавлять нужное количество смолы.

На этом этапе, я прикручивал не только втулки, но и всё нижнее железо. Это позволяет втулкам занять именно то положение, которое нужно, относительно верха и низа. Это важно !!! В противном случае, как раз, болты и будут касаться втулок.
И ещё.... я использовал Девкон, он не даёт усадки и нейтрален практически ко всем агрессивным средам.

П.С. Сейчас посмотрел материалы, по которым готовился к беддингу.... там есть момент - у винтовки 223 кал. у которой болты в втулках поставлены без зазора и вклеивались отдельно - существенного улучшения в кучности не произошло (1.7-2.5МОА против в среднем 4МОА) Может это закономерность, а может и случайное совпадение...???

ДимДимыч · 14/04/15

kkk2005

Я прошу прощения, что вмешиваюсь. Но, мне кажется, Вы немного неправильно сделали бединг.
По лету мы товарищу на точно такой же винтовке делали...
Только после "вскрытия" и дотошного осмотра было решено вклеивать алюминиевую шину.
Отфрезеровали алюминиевый брусок по всей длине. Упор для лапы отдачи сделали тоже на этой шине. Для этого пришлось пошкрябыть немного само ложе. Потом аккуратно вклеили шину, предварительно ошершавили его поверхности, которые вклеивались. После того как мастика окончательно застыла высверлили в шине отверстия под втулки и вклеели сами втулки. Ну и потом саму постель стали вымучивать... Пришлось повозиться, но это того стоило. Кентавр FMG 55gr сейчас стабильно дает 1 МОА, это если не брать во внимание отрывы, которые все равно случаются в пределах 1 на пачку, реже 2. Патроном Lapua 55gr FMG вообще без проблем удалось получить 0,7 МОА. Для этой винтовки это более, чем достаточно. Барнаульские и тульские не пробовали, хозяин категорически отказывается стрелять ими.

С уважением.