Сайга 308 (любые модификации) глазами владельца

[sas7777]

Решил новую темку открыть, т.к. нашел только урывки по сайге здесь и небольшую темку http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=58459 , которую вероятно стоит объединить с этой, чтобы все по 308 сайге в любых исполнениях было в одном месте.
Я новичек в нарезном и к тому же не охотник. Но многие охотники судя по Ганзе данным аппаратом пользуются: http://forum.guns.ru/forummessage/56/61259.html

Данный калашоид приобретался мной с целью научится стрелять с нарезного оружия в грудную мишень от 50 до 300 метров (занимаюсь практической стрельбой) Нужно понимать что сайга 308 это не высокоточка, а простой рабочий БЮДЖЕТНЫЙ полуавтомат в тяжелом винтовочном 308 патроне.

Итак: мой вариант: Сайга 308, исполнение 44. Длина ствола 415 мм, ствол толстостенный. Целик маркирован до 300 метров (1,2,3). Приклад обычный пластиковый, складной, в сложенном состоянии блокируется усм, не давая выстрелить. С завода установлен пламягаситель "Капля", единое целое с мушкой. Установлено это намертво (2 штифта, ставится на горячую, затем штифты, резьба на стволе отсутствует), но люди снимают и устанавливают сторонние ДТК. Карабин оборудован боковой планкой, что дает возможность использовать оптику и т.п. Обвес подходит не весь от АКМ, АК-74, Сайги 7,62*39 - приклады взаимозаменяемы, а вот цевье нет, т.к. ствол толстостенный- нужно дорабатывать напильником чтобы встало. В родном исполнении идет пластиковое цевье с планками пикатинни снизу и по бокам. В комплекте шло 2 магазина на 8 патронов (также имеются в продаже магазины на 5 патронов, на 15, на 20, 24 патрона - естественно часть из них продается не в России). Сам карабин сделан хорошо (смотрел несколько БУшных 2000-х г.в. в комиссионках- качество у них похуже), я бы сказал даже качественно, вероятно это связано с тем, что на момент покупки США ввели санкции в отношении России и запретили к ввозу продукцию Ижмаша, который все это пустил в продажу в России. Как известно, что делают наши оружейные производители на экспорт обычно качественнее, чем то, что для внутреннего ГРАЖДАНСКОГО рынка. Мой изготовлен в ноябре 2014 г.
Кучность по паспорту: 87 мм при стрельбе на 100 метров. По неподтвержденным данным часть деталей на данных Сайгах изготавливается Молотом.
Вес аппарата 3,4 кг без магазина и патронов (вес АКМ или ВПО 136 для сравнения- 3 кг). С присоединенным снаряженным магазином на 8 патронов- 3,7 кг.
Габариты: со сложенным прикладом (не может стрелять) - 660 мм, с разложенным 890 мм.

Фото- общий вид, вес, размеры (фотографии с размерами утащил с Ганзы). Последнее фото- сравнение габаритов с коротким Тигром (530 ствол):


Ps. Информация из краткого справочника по нарезному оружию : "Сайга-308" Самозарядный карабин .Для повышения точности стрельбы в "Сайге-308" использован мощный ствол – он холоднокованый, сделан длиннее (555 мм (добавлю- на данный момент есть еще 330, 415 мм)), с более толстыми стенками и с четырьмя правосторонними нарезами. Шаг нареза 320 мм. Канал ствола и патронник хромированы. Более мощный ствол заставил разработчиков изменить конструкцию вкладыша, соединяющего сам ствол с коробкой. Существенным шагом по пути повышения кучности стала модернизация затвора. Вместо двух выступов, характерных для базового автомата АК, затвор Сайги-308 имеет уже три запирающих выступа, подобно СВД – снайперской винтовке Драгунова. Оружие оснащено отъемным, коробчатым, пластмассовым магазином на 8 патронов. Соответственно изменено и посадочное место магазина. Изменена и конструкция пламегасителя. По результатам заводских испытаний Сайга 308 обеспечивает точность стрельбы, вполне достаточную для решения любых охотничьих задач на предусмотренных для нее дистанциях. Дальность оптимального прицельного огня этого оружия приближается к 300 метрам. Предполагается, что Сайга-308 калибра 7,62х51 (.308 Winchester) как мощное оружие для охоты на среднего и крупного промыслового зверя с отличным качеством боя займет нишу где-то между "Вепрем" и "Тигром". (от себя замечу, наверное будет правильнее- Сайга-Вепрь-Тигр).

 

[sas7777]

Чейтось не видать охотников с сайгами 308 Продолжу сам (если не появятся, буду освещать по мере использования, пока не надоест)- заказал с америкосии магазины 24, прикупил бушных еще 4 штуки 8-ми зарядок. Штатные магазины идут на 8 патронов почему то, что неудобно. Делаем просто, по методу ганзы- подрезаем подаватель и укорачиваем уши у дна+ подрезаем пружину- вуаля, у вас 10 местный магазин (если заинтересует- пишите, выложу фотки готового изделия разобранного с ньюансами). Прикупил коллиматор двухкратный, а также переменник 1,25-4,5 от Vector optics (в Питере торгует ВЛПП). Боковую планку китайскую легкосплавную, одну на 3-х винтах Липерс (уже взял), вторую с закрывающимся зажимом(едет пока из Китая).
Прикупил также пистолетную рукоятку и удлинитель пластикового приклада, который не мешает фиксироваться сложенному и оставляет доступ к пеналу в прикладе - все брал у Тигрокота.
Вот теперь как выглядит моя прелесть

 

[sas7777]

Прикатил пока что один магазин -24ка... Жду еще оставшиеся в пути. Субъективное мнение- на наших родных 8-ках пластик толще явно. В эту субботу планирую сгонять на стрельбище побахать, пока попросили мишеньки выставить на 50 и 250 метров. первую- пристрелочную, вторую- посмотреть, попадать будем или как. Будут 2 животных - сайга 308 и вепрь-136 (АКМ).

 

[sas7777]

ВЕСЕЛЫЙ РАССКАЗ о самоуверенности или ПЕРВОРАЗ И НАРЕЗНОЕ .
Расскажу в кратце о сегодняшней эпопее с первым отстрелом 308 сайги... Это был феерический позор. Мы короче с друганом сначала заехали в два бюджетных магазина с целью прикупить 1000 патриков и отсосали . Со слов продаванов- ценник на порноул подскочил до 17 рублей, новосиб самый дешевый 34 рубля (2 составной сердечник). В общем несколько ТЫСЯЧ народ вечером в пятницу и со сранья утром выгреб по страху перед подорожанием, история ноября-декабря повторяется в оружейной сфере )...
Пришлось закупиться дорогим новосибом по 34 руб., тут я понял что сделал глупость, выбрав 308 сайгу для развлекательной стрельбы - патроны в 39 (5,45 или 7,62) стоят в 2 раза дешевле и их навалом на прилавке, также в 54 гильзе не подорожали (пока- со слов продавцов)- они были в наличии, т.к. мало востребованы, а вот 308 выгребли наш весь, оставив дорогой импорт, который нах не нужен на Сайге, т.к. это явно не минутный аппарат...
Далее мы поехали в Алабино (для жителей замкадья- где соревнования по танковому биатлону проходят) , благополучно проЭбали вьезд и опоздали. Ставят там мишени 1 раз в час (10-15 мин ставят), затем 45 мин стреляют.
Короче, мы как суперпуперы сначала, когда позвонили, заказали на 75 метров и 250 метров мишени (а чО нам, мы же крутыши - в итоге, приехав, увидели реально где находится РЕАЛЬНО 300 метров- ОКУЕЛИ... В кратце- все стреляют на 50-100 метров- всякие тигроводы, болтовики и т.п. вепри и сайги. Пара человек с болтовиками на 150 метров мишени утащила и в уголке какой то снайпер с ружьем в стоимость моего авто стрелял патронами наверное по стоимости заоблачной на 300 метров. Мы подошли спросили- а куда вы стреляете, он махнул на трубу подзорную (20 кратная вроде была)- и через нее мы на 300 метровом рубеже разглядели мишень метрового размера , просто глазами ее тупо не было видно .

Дальше расположились, прозвучал сигнал к установке, мы притащили мишени на 50 и 100, поняв что даже двести для нас- ДОХРЕНА...
В общем как стрелял мой друг с мелкана и АКМа описывать не буду, напишу по сайге 308. Ну дык вот отстрелял я всего сегодня в 308 кал. 100 патронов, первые 50 в никуда практически, 6 отверстий на белом фоне под мишенью на 50 метров. как я не двигал целик- в мишенях отверстий не прибавлялось . Дальше побахали с АКМа - на 50 метров все прилетело в нижнюю часть мишени.
Второй сигнал- перетаскиваем мишени на 25 и 50 метров. Тут короче выясняется, что целик 1-2-3 на 308 сделан по уЭбански- не понятно где отметки -фиксаторы, и их там не три в соответствии с маркировкой, а штук 7-8 (из чего я сделал вывод что на стандартную автоматную планку-целик просто сверху не сделали штатную разметку калаша до 700-800, а нанесли разметку 1,2,3 и что это обозначает в 308 калибре- хрен его знает ) В общем постреляв в белое на мишени на 25 метров понял что максимально целик до упора назад установить, а мушку вкрутить на 3 оборота- тогда будет попадать, т.к. до этого жестоко низило. Ну и потом отстрелял наконец то аппарат и даже попал в мишени (упырь на заводе мушку сдвинул вправо, аппарат как заметите- стреляет тоже немного вправо, нужен будет по ходу мушкодав). Блин, я из гладкоствола нормально пулями на полтинник стреляю, а тут писец полный- сделал вывод- нужно заново начинать учится стрелять тяжелым калибром.Отдача смешная по сравнению с гладкостволом... И отстрел на сотку в итоге.

Кто не хочет читать вышеизложенное - вот краткое содержание:
1. Кто паникер и скупил внезапно все дешевые патроны 308 к. в магазах - упыри!
2. Сайга 308- оптимальный аппарат для охотников (т.к. стреляете все равно до 180-200 метров и немного по количеству), для бабахинга она не подходит по причине дороговизны патронов.
3. Реальное расстояние на какое можно стрелять и уверенно поражать грудную мишень прямым выстрелом из Сайги 308 с 415 стволом- ИМХО - максимум 150-200 метров, пользуясь оптикой. С открытых прицельных- от 0 до 100 метров.
4. Автоматная мушка на 100 метров практически полностью закрывает собой грудную мишень.
5. Имхуется мне на Ганзе (да и вообще в инете) засилие сказочников, которые пишут о своих минутных аппаратах российского производства (сайга, вепрь, тигр) на 300 метров .
6. 4-х кратный прицел актуален для грудной мишени до 200 метров, дальше мне кажется лучше какой нибудь охулеард-кратный прицел и оружие типа болта явно не с валовыми патронами...

Теперь фотки, очень полезно для перворазов типа меня, которые думали, что без проблем можно бахать на 300 метров. Они все увеличиваются, на них есть поясняющие надписи.

 

[sas7777]

И вопрос сообществу- что это за след на середине гильзы- кримметка что ли? Или что то цепляется? На АКМных гильзах такого нет.

 

[SKALVA]

след на середине гильзы

Удар о крышку ствольной коробки. Посмотри по аналогии здесь.

 

[sas7777]

Спасибо за инфу. На "скорость" не влияет, смысла что то городить не вижу. На саежке настрел 100 выстрелов- пока только приработка деталюх начинается.

 

[Seahunter]

Ну парни вам наверно не повезло у меня вепрь 308 обычным Барнаулом бью птицу с оптикой до 350 метров. Глухарь тетерев и др. Наверное как Ваня выпил так и стволы есть понедельник и пятница. Проверяли в на полигоне с отрытого в грудную мишень до 300 метров все нормуль .

 

[sas7777]

Ствол нормальный, руки у стрелка пока не очень заточены под 308 , буду исправляться. Да и барнаул весь вымели как выше написал, стрелял новосибом с двойным сердечником. После того что увидел собственными глазами на стрельбище- чейтось у меня теперь доверия нет на счет 300 метров и малых целей. Может метры у всех разные, охотничьи там или еще какие? на стрельбище все по чесноку, там разметка и мишени установлены на определенных дистанциях. Ничего утверждать не берусь, а свое имхо я высказал в опусе по стрельбищу. Ну и не стоит забывать- это мои первые стрельбы из данного аппарата, да и вообще винтовочным патроном (не считая пары раз стрельбы из трехи на 50 метров). 7,62-39 нормально все прилетело.

 

[Seahunter]

Новосиб стрелял глушит писец просто. Поэтому возьми несколько пачек обычного Барнаула и отсреляй. Не торопясь с чутком. Атам видно будет но лучше сразу оптику так и открытый проще понять если с оптикой в кровь и в кось тогда патрон надо подобрать у меня например чехи вообще не летели если после этого не получаешься то ствол в утиль

 

[sas7777]

А почему в утиль то и что в кривь и в кось? Усредненно на фотках получается разброс 15 см на 100 метров, нужно учесть фактор первых стрельб, нового ружья (обкатку не прошло, читал надо хотя бы 200-300 бахнуть сначала,чтобы кучка собиралась, где нужно чтобы сгладилось все шершавое в стволе, нарезах и тп), отсутствие опыта у стрелка в тяжелом калибре, этот патрон на Ганзе придан анафеме (в 54 он хорош, а в 308 намудрили с ним летит отвратительно и невыбросы есть). Я в следующий раз постараюсь барнаул прикупить, если опять паникеры все не выгребут.

 

[ДимДимыч]

5. Имхуется мне на Ганзе (да и вообще в инете) засилие сказочников, которые пишут о своих минутных аппаратах российского производства (сайга, вепрь, тигр) на 300 метров .

Немного не согласен. Не знаю, как насчет Сайги и Вепря, но сам лично наблюдал, как человек из обычного Тигра (даже не легионовского и т.п.) положил весь магазин в 15-ти сантиметровый круг с 300-т метров. Оптика - обычный военный 4-х кратный ПСО. Правда патроны похоже так же военными были.

6. 4-х кратный прицел актуален для грудной мишени до 200 метров, дальше мне кажется лучше какой нибудь охулеард-кратный прицел и оружие типа болта явно не с валовыми патронами...

Вы заблуждаетесь немного. Во времена ВОВ стандартный прицел на трехе имел кратность всего 3,5, но это не мешала снайперам Красной армии успешно работать по цели с расстояния 400-600 метров и даже более.
Кстати, без определенных навыков стрельбы, выработанных только постоянными тренировками, большая кратность ОП как правило снижает кучность. В общем, на большой кратности еще надо уметь стрелять. Это сложнее, чем на кратностях 4-6.

С уважением.

 

[Svireppey]

Реальное расстояние на какое можно стрелять и уверенно поражать грудную мишень прямым выстрелом из Сайги 308 с 415 стволом- ИМХО - максимум 150-200 метров, пользуясь оптикой. С открытых прицельных- от 0 до 100 метров.

Грудная мишень - размером 50см . И с открытых прицельных, 80% попаданий должно прилетать в десятку грудной мишени (ее размер 10см). Это даже при стрельбе стоя без упоров. См. армейское упражнение АК3.

Автоматная мушка на 100 метров практически полностью закрывает собой грудную мишень.

Мило, конечно, но кто Вам мешал пристрелять оружие так, чтобы можно было подводить мушку под мишень, т.е. не перегораживать ее при стрельбе?

Имхуется мне на Ганзе (да и вообще в инете) засилие сказочников, которые пишут о своих минутных аппаратах российского производства (сайга, вепрь, тигр) на 300 метров

Что-то не заметил там засилья. Скорее наоборот, обычно их там сразу радостно нагибают. Тот же метод ганзы, появился именно ради этого.

4-х кратный прицел актуален для грудной мишени до 200 метров, дальше мне кажется лучше какой нибудь охулеард

Это Вам только кажется. Вы полностью оправдали ожидания некоторых форумчан. Письменности изрядно, а базовых навыков стрельбы что-то не видать.

 

[sas7777]

ОФФ. Я по крайней мере честно пишу что вижу и делаю, не выставляя себя уставшим от своих знаний мудрецом :agg:. И мне не КАЖЕТСЯ- я усе это увидел собственными глазами и делал своими руками... Пока такие впечатления, что будет дальше- посмотрим.
Ак-3 на сколько помнится выполняется за 8 минут, стоя-сидя-лежа и 10 выстрелами. Я стрелял сидя в течении максимум одной минуты и 4 раза- мишеньку 40*40 на 100 метров обстрелял- считаю нормальным результатом для ПЕРВЫХ стрельб. Свирепый, прежде чем умничать, себя вспомните когда впервые стреляли с 308 калибра
Вместо того чтобы лечить, подбодрили бы новичка. Мое мнение еще изменится, причем не один раз, по мере получения опыта и навыков...
Я продолжаю считать что сайга308 отличный аппарат (сцуко, патроны только дорогие для тренировок) , но пока, в настоящий момент стрелок, те я, стреляет намного хуже, чем может карамультук... Буду стараться
Единственный минус винтовочного патрона- с ним нельзя стрелять как с переходным

 

[Svireppey]

я усе это увидел собственными глазами и делал своими руками.

а толку-то...

Свирепый, прежде чем умничать, себя вспомните когда впервые стреляли с 308 калибра

Прежде чем стрелять с 308, я уже имел хрен знает какой настрел с гладкого, мелкана и пневмы. Т.е. целый ряд навыков уже имел на вооружении.

Мое мнение еще изменится, причем не один раз, по мере получения опыта и навыков.

Об этом и речь. Люди вменяемые, прежде чем высказывать свое мнение, обычно сначала набираются опыта. Вы же почему-то считаете возможным высказывать свое мнение о сабже, еще не вылупившись как стрелок. Типа Ваше мнение будут считать ценным, только потому, что его высказали именно Вы. Смешно, ей-бо.

 

[SKALVA]

Об этом и речь. Люди вменяемые, прежде чем высказывать свое мнение, обычно сначала набираются опыта. Вы же почему-то считаете возможным высказывать свое мнение о сабже, еще не вылупившись как стрелок. Типа Ваше мнение будут считать ценным, только потому, что его высказали именно Вы. Смешно, ей-бо.

Не, Дим, ты не прав! Человек себя реализует в жизни по разному и такого рода обзор совсем неплохой выбор для реализации!\
Потом, обзора сайги в 308 я не упомню на страницах сайта. Может и был, но не помню!

Может даже нарисоваться неплохая линия повествования от новичка к профи. Интересно же некоторым развитие из личинки в бабочку? Ну мне интересно становление молодого человека!!! Что сразу, старые пердуны, его на взлете срезаем? Мы уйдем - он останется. Ему наши думки продолжать и развивать. А развитие без похвалы, а все же есть за что пацана похвалить!, засыхает на корню.

Давай, я за тебя стопку выпью, чтоб плохое настроение тебя покинуло? Будь здрав, боярин!

 

[Svireppey]

такого рода обзор совсем неплохой выбор для реализации!

Очень может быть. Непонятно только6 для реализации чего?

Потом, обзора сайги в 308 я не упомню на страницах сайта.

Теперь есть, должно стать легче. Особенно после вот этого:

1. Кто паникер и скупил внезапно все дешевые патроны 308 к. в магазах - упыри!
2. Сайга 308- оптимальный аппарат для охотников (т.к. стреляете все равно до 180-200 метров и немного по количеству), для бабахинга она не подходит по причине дороговизны патронов.
3. Реальное расстояние на какое можно стрелять и уверенно поражать грудную мишень прямым выстрелом из Сайги 308 с 415 стволом- ИМХО - максимум 150-200 метров, пользуясь оптикой. С открытых прицельных- от 0 до 100 метров.
4. Автоматная мушка на 100 метров практически полностью закрывает собой грудную мишень.
5. Имхуется мне на Ганзе (да и вообще в инете) засилие сказочников, которые пишут о своих минутных аппаратах российского производства (сайга, вепрь, тигр) на 300 метров .
6. 4-х кратный прицел актуален для грудной мишени до 200 метров, дальше мне кажется лучше какой нибудь охулеард-кратный прицел и оружие типа болта явно не с валовыми патронами...

Мы уйдем - он останется

Во-во. Что-то обязательно останется.

 

[Онегин]

4. Автоматная мушка на 100 метров практически полностью закрывает собой грудную мишень.

Так АК и пристреливается именно на 100 метров с прицелом, соответствующим дальности прямого выстрела по ростовой фигуре (у 7,62 - прицел 3 - если память не изменяет, а у 5.45 -4. Они же являются для них и постоянными прицелами, т.е. когда бегунок целика стоит в заднем положении) Для 308 надо эти параметры уточнять. И пристреливается именно с тем условием, что прицеливание осуществляется "под цель", т.е. сидит на мушке. Хотя для себя можно пристрелять так, как удобнее. А после пристрелки на 100 метров можно пробовать стрелять и на большее расстояние, но с учетом баллистики оружия и патрона, а с учетом того, что у 308 есть пули нескольких разных масс, то наверное лучше для себя выбрать какой-то основной патрон, и им пристреливать и стрелять. ОФФ. В годы моей лейтенантской юности, после пристрелки АК, получалось попадать на 100 м с открытым прицелом в армейскую эмалированную кружку и пивную банку 0,33, естественно лежа с упора. Зато с гладкоствола стрелять не умею.

 

[sas7777]

после пристрелки АК, получалось попадать на 100 м с открытым прицелом в армейскую эмалированную кружку и пивную банку 0,33, естественно лежа с упора.

На данный момент могу на 50 метров с ГЛАДКОГО своего турка с 510 стволом основание деревянное (палку шириной примерно 5-7 см) для стоячей мишени стоя с рук с 5 выстрелов перебить
На 100 метров когда служил из АКСУ-74 стреляли по грудной, тут вон Свирепый писал об упражнениях всяческих. Понятно что мушкой нужно под десятку целить, но тут аппарат не пристрелян, как получалось- так и целил пока мушку накручивал.

В настоящий момент в общем ищу прицельную планку РПКашную или АКМ,АК с возможностью поправок влево-вправо, а также наверное нужно трубу со штативом бюджетную прикупить в складчину 20-ти кратную (брали видеокамеру с 10 кратным зумом и бинокли 8-микратные - дырки видны только на 50 метров, на сотку не видно уже и тремор (дрожание) если просто в руках держать присутствует естественно. Ну и если патрики 308 бюджетные найдем в продаже, через недельку сьездим опять побахаем, пристреляем уже по уму на 50-100 метров и коллиматор или оптику попробуем тоже пристрелять... В наличии вектор оптикс Кондор - коллиматор 2-хкратный и переменник бюджетный тоже от Вектора- swift 1,25-4,5 (субьективно- начинается от 2x)/ Как и писал- прицепил калик и бахнул на 25 метров- мы даже в мишень не попали, нужно пристреливать.

 

[sas7777]

забрал прицельную планку РПК с горизонтальными поправками, приехали еще два 24х магазина. Для интересующихся- в магазинах в Москве пропал Барнаул в 308 калибре бюджетный, но начал появляться опять Тульский патрон (ТПЗ) биметал оболочка 9,6 гр. К сожалению Барнаульский стоит 17 руб (самая маленькая цена сейчас), а Тульский 22,70 руб. Барнаул обещались что в начале следующего месяца появится.
Также взяли еще один переменник бюджетный- Leapers UTG SCP-U394AOIEW, 3-9x40 (брали для ВПО-136). Прикрутил на сайгу 308 и сфоткал для понимания (мейби кому интересно будет).Идущие в комплекте кольца подошли, были бы низкие- прицел бы не влез, уперся в открытые прицельные. Крон китайский от Вектор оптикс быстросьемный (они все стандартные, также есть аналог с 3-мя винтами не быстросьемный, в предыдущем сообщении с переменником 4-х кратным на фотке.