Что за ружьё? Нужна помощь

[Varyag]

Братцы, помогите определить что за ружьё???
Чьё?
И примерно сколько стоит?

Чьё и его примерная стоимость?
В стволе одна небольшая раковина

 

[pomeha78]

Varyag, по ходу стволы - дамаск...
немец, из Гроссенхайна

 

[Дорофеич]

Ружьё системы Лефоше, скорее всего конец 19 века. Подробнее надо по клеймам почитать, на сайте в библиотеке была табличка. Стволы - дамаск, ружьё довольно уставшее.
Скорее всего под дымарь, но надо опять же проверять по клеймам.
Стоимость вряд ли большая. Выглядит интересно, но вряд ли с ним будут охотится.

 

[Sipa]

В продаже будет?

 

[Varyag]

В продаже будет?

вот я и хочу оценить, чтобы не обмануть человека.
Кто производил его и какова может быть его цена - никто не подскажет?

 

[Kapraz]

Ружье бельгийское, на 2 фото клеймо по испытанию дымным порохом. Примерно 1895 год.
На ганзе за подобное просили 99000.

--- Добор поста---

Скорее всего Лепаж из Льежа, до революции стоили от 40 до 60 рублей, средний класс. Зауэр был дороже.

 

[pomeha78]

Kapraz, а что на планке написано?

 

[Kapraz]

а что на планке написано?

Наверняка трофей-1945, что-нибудь от хозяина осталось.

--- Добор поста---

Бельгийские клейма здесь http://piterhunt.ru/kleyma/belgian.html

 

[Дорофеич]

pomeha78, надпись ни о чём не говорит. Стволы могли быть бельгийскими, а потом собирали ружьё в Германии.
Из 4-х клейм, которые можно опознать на стволах 3 - льежские, причём одно из них ставилось до 1893 года. Смотри первые 3 клейма с этой ссылки http://piterhunt.ru/Library/satinskiy/kleyma/index.htm

 

[pomeha78]

Стволы могли быть бельгийскими, а потом собирали ружьё в Германии.

не исключено.

надпись ни о чём не говорит.

Как сказать....
ИМХО Это может быть как указание на бывшего хозяина, так и малоизвестного оружейника...
Мануфактурных-то клейм нет.

 

[Дорофеич]

pomeha78, скорее на оружейника, имена владельцев редко наносили на прицельную планку.
А клеймо ещё одно плохо читаемое есть на стволах, сразу под клеймомо Льежа и что-то не читаемое в таком качестве фотографий на колодке. Может там ещё какая-то информация зашита.

 

[pomeha78]

Дорофеич, мануфактуры и оружейники как раз на планках "красиво" расписывались

--- Добор поста---

Может там ещё какая-то информация зашита.

сомневаюсь...

--- Добор поста---

А клеймо ещё одно плохо читаемое есть на стволах, сразу под клеймомо Льежа

ИМХО Скорее всего это R или В с короной т.е. может быть или "ввозным" испытательным клеймом или указывать на правленые после спайки стволы.

 

[Sonic]

Стволы - дамаск

Валентин,
Дима,
Стволы - НЕ дамаской стали, это-ствольная цельная сталь!
1. Рисунок дамаска не стирается.
2. Рисунок "под дамаск" нанесён для придания дорогого вида...., как раньше делали шапки-обманки (из соболя,норки...)
3. На дамаский ствол НЕ наносились клейма, т.к. нужно (на холодную) приложить усилие ,на ед.полощади, преодолевающее предел текучести металла. В дамаске - стали НЕ однородные... Ударом керна можно разрушить ствол.

Мы с Александром Вадимовичем(Biggi) обсуждали подобные стволы здесь,на форуме... Остались "при своих".


Вот, это дамаск!
Даже замятины (вверху,у крюка) идут по рисунку...

 

[Kapraz]

Фирму надо искать на стволах. На фото не видно.

--- Добор поста---

Стволы - НЕ дамаской стали, это-ствольная цельная сталь!

А мне кажется - витая из ленты.
Хотя фото плохое, могу ошибаться.

 

[Дорофеич]

Sonic, ну не знаю по каким признакам вы решили, что это имитация дамаска. Характеристики дамаска таковы, что он может выглядеть очень по-разному.

Это я первые попавшиеся фотографии стволов из дамаска нашёл.
Ну и по поводу клейм - совсем не могу согласиться. Да и на фотографиях видно, что клеймили стволы. И ножи из дамаска клеймят нынче, не боятся.

 

[Sonic]

Дима, кто сказал ,что на фото 2,3 - дамаск?

--- Добор поста---

ножи из дамаска клеймят нынче

Разницу между ножом и стволом - видишь?

 

[Kapraz]

В дамаске - стали НЕ однородные... Ударом керна можно разрушить ствол.

Вообще-то звучит загадочно.
А стрелять-то из такого ствола можно?

 

[pomeha78]

А стрелять-то из такого ствола можно?

не-е-е-е...он же хрустальный

 

[Дорофеич]

Sonic, в Google по запросу barrel damascus и barrel marking damascus выдаёт кучу информации, в том числе фотографий стволов ружей из различного дамаска. И там же есть масса стволов с клеймами.

Ну и в аглоязычном секторе инета есть прорва информации, целые сайты, посвящённые именно ружьям из дамаска http://damascus-barrels.com/
Там их, похоже, осталось гораздо больше, чем у нас.
В общем я бы поостерёгся по фотографии выносить сразу решение, что дамаск на ружье фейковый.
Вот, кстати, статья о том, как изготавливался липовый дамаск. http://firearmshistory.blogspot.ru/2010/06/barrel-making-fake-damascus-barrels.html
Либо полосы вокруг стовола наваривали, либо просто гравировали рисунок, либо рисовали химией. В последнем случае за такой длительный период времени со стволов она счищалась, а под цевьём оставалась. Как воронение на старых ружьях.

 

[Varyag]

Из 4-х клейм, которые можно опознать на стволах 3 - льежские, причём одно из них ставилось до 1893 года.

Ладно, Дмитрий Дорофеич, я понял.
Совсем я профан в оценке.
Я тогда иначе спрошу:
СКОЛЬКО бы ты отдал за него?