Охота с подсадной

[EvteevAleksey]

По просьбе Влада переношу тему с фейсбука про охоту с подсадной .
Вполне реально посадить подсадную примерно на 50 см глубину что бы утка могла нырнуть если что .охота будет фактически как с ружьем ,высадил утку сам с соколов спрятался в шалаше , если прилетели не селезня кряквы а другая утка - чирки очень любят садиться рядом , то выглянул и спугнул. Если же прилетел селезень кряквы то быстро запускаем сокола пока селезень утку не покрыл . Сокол встает в позицию и вспугиваешь селезня , а дальше как повезет .

 

[Vlad Hawk]

вспугиваешь селезня , а дальше как повезет

В фейсбуке я высказался, тут попозже повторюсь. Интересует мнение коллег сокольников и коллег любителей охоты с подсадными.
Просьба только конструктив, без эмоций.
Кто что думает?

 

[Ramka]

Нереально. Не считая правовыз аспектов.
1. С соколом? Который разгоняется с руки первые 50 метров как жигуль на подъеме, а, разогнавшись, ловит в километре-двух? Если селезень не утек в другую лужу, пока тот вставал в позицию? С ястребом еще поверю в теоретическую возможность.
2. Один напуск, и подсадная уже не подсадная, какие свадьбы, когдя хищник летает?
3. Сколько веревочке ни виться, а раза хватит, чтобы подсадная отправилась в суп, будучи задавленной даже соколом, который рискнет таки разок нырнуть за уткой на веревочке и обнаружит приятный сюрприз. И сокол теперь тоже не высоколетный сокол.
4. Ястреб/сокол будут спокойно сидеть в клобуке и слушать утиные рулады, плеск и прочий шум от добычи в двух метрах? С иными и в поле выйдешь, уже бесится, требует клобук снять быстрее.

Пысы, обсуждать дальше не буду.

 

[Ростислав]

Действительно, подобное действо выглядит слишком хлопотным. С соколом - вообще нереальным. А с ястребом из засидки охотиться в принципе можно, но лучше без подсадной. Я так охотился на горлиц и вяхирей - прикармливал их семечками неделю возле посадки, а затем, в выходные, ловил. Думаю, с утками можно организовать что-то подобное. А подсадная будет кандидатом на атаку номер один. Ловчие птицы очень тонко чувствуют когда подвижность жертвы ограничена.

 

[EvteevAleksey]

Мне бы хотелось спросить , а вы пробовали что бы критиковать )))
Как только сокола запускаешь не одна утка не взлетает )))
Сокол у меня сначала реагировал на уток сидящих на воде а теперь даже если летят над водой то не реагирует .
С ястребом не знаю не пробовал а с соколом легко , смысл подсадной только в том что бы не самому искать уток ,
а что бы утки искали тебя))), в остальном все одно и тоже .

 

[Ростислав]

Неоднократно охотился на уток. То, что утка при виде сокола всегда не взлетает - спорно. Не взлетает только на глубоких больших водоёмах, особенно если там есть заросли камыша. При этом сокол уже должен стоять вверху. Прекрасно взлетает с мелких луж или если пускать ловчую птицу с руки. Особенно это касается чирков. Этим даже пробежка не требуется - способны взлетать прямо из-под воды. Поэтому охоту с подсадной и пробовать нет смысла, чтобы понять как это будет выглядеть.

 

[EvteevAleksey]

Рос, опиши как ты охотишься на уток.
Понятно если сокол ходит на высоте 30 метров то утки легко взлетают и достаточно спокойно уходят , а если 50 и выше то пока не вспугнешь не взлетят .Я пускаю сокола за 100 или 200 метров от того места где предположительно сидят утки , он поднимается и я бегу к воде.весь смысл в подсадной что бы можно было охотиться избирательно на селезня кряквы , без подсадной этого добиться фактически не возможно ,так что чирки , нырки и прочие водоплавающие как объект охоты весной вообще рассматриваться не должны , ну а осенью это уже отдельная тема.

 

[Igor astakhov]

Весной хожу без собаки .Чтобы не спугнуть тетерок с гнезда.В бинокль вижу что утки сидят.Отхожу подальше.Поднимаю Багуру и подхожу к водоему,уток нет.Расползлись по кустам ,и с таким трудом удается хоть кого поднять(если поднимаем то как правило всегда ловим).А иногда и не удается,как провалились куда-то.И то что не улетали это точно.Но это там где я постоянно охочусь.А вот когда мы с Петькой охотились с его Кречетом на отстойниках не далеко от моего дома то там утки без труда поднимались .Наташа кажется тоже приезжала ,так что в курсе.Я думаю все зависит от местности и от популяции дичи.Если дичь местная и знает чем это чревато то и ведет себя соответственно.А если пролетная ? Но влюбом случае можно кому нибудь попробовать(если есть для этого условия) Но только с соколом многие сокола не будут бить утку на воде.

 

[Ростислав]

Очень сложно описывать все варианты. Но, если вкратце, то на уток регулярно охотился в трёх разных местах. Первое - это отстойники местного комбината. Там огромная площадь относительно мелкой воды. Сокола утки видят издалека и сразу же перемещаются на глубину, откуда их не поднять. Здесь я уток и гусей ловил только с ястребами и карликом, с соколами только голубей, чаек и куликов. Второе - большие озёра в степи. Утка там только пролётная. Здесь в одном месте можно поднять сокола за высокой лесополосой из тополей и выгнать уток под него из-за камыша. Но ловить тоже очень сложно, они с лёта падают в воду или камыш, которого здесь много. И третье место - маленькие озерца (точнее вырытые бульдозером ямы для поения скота) на большом лугу. Ямы углублённые (ниже уровня земли) с высоким камышом по краю, так что утки летающего чуть в стороне сокола не видят до последнего момента. Вот там если пролётные кряквы остановились, то поимка почти гарантированна. К сожалению в некоторые годы там всё пересыхает и охоты нет.

Теперь по охоте с подсадной. Я не вижу самой техники подобной охоты. Пускать сокола с руки - бред. А как поднимать вверх, чтобы не спугнуть селезня? Садиться где-то в отдалении и поднимать из-за укрытия? Так это надо такое место подбирать и так всё точно рассчитывать, что на практике это работать явно не всегда будет. Проще будет на закате выйти куда-нибудь в пойму, поднять сокола повыше, и надеяться на пролётных уток.

 

[EvteevAleksey]

Техника охоты очень простая, высаживаешь утку в забродниках на глубине примерно 50 см , для того что бы могла нырнуть если что , сам прячешься с соколом в шалаше метрах в 50 , как только селезень сел - выпускаешь сокола , ждешь в шалаше пока наберет высоту , выбегаешь и вспугиваешь селезня , что тут может не получиться?

 

[Ростислав]

Так селезень и будет сидеть, давая соколу подняться. Да он удерёт как только сокол вылетит из шалаша. И никакая утка его не задержит.

 

[Чистянин]

Добрый день! Коллеги. Почитал. Не пробовал. Посему могу не то сказать, но... Аспект правовой упущу. Ибо составить протокол административный тут, как 2 пальца об асфальт. Но. Допустим не весна. И сели утки к подсадной. Думаю, что от резкого выскакивания утки по любому взлетят. Сокол или ястреб??? Скорее ястреб. А дальше... Атака будет по подсадной. И... После атаки этой. Работать птица уже не будет или сегодня, или уже никогда. И даже если не второе то при повторяющейся практике - постепенно утка начнёт бояться.Выработается рефлекс осадка-подлёт-атака. Но это взгляд со стороны-практикой не подкреплён. Да и нет возможности (и главное - желания).

 

[EvteevAleksey]

Самое главное выйти с предложением что бы не было правового аспекта составлять административный протокол - получить разрешение для охоты с ловчими птицами весной.
Мной не однократно опытным путем проверено ,что утки не видя человека а только сокола никогда не взлетают с воды , даже если сокол ходит очень низко и только появление человека заставляет их взлетать, теперь что касается подсадной кто охотился на уток знает что даже в луже глубиной по щиколотку утка умудряется нырнуть так что хищник не может её поймать а уж если полметра будет то вообще нереально соколу ее будет поймать . Я пишу только про соколов так как опыта охоты с ястребом у меня нет.Кто держит подсадных и сокола тоже должен знать , что если посадить сокола и крякву в прямой видимости друг друга , то первое время сокол будет кидаться , а утка шугаться , потом со временем сокол перестанет на нее реагировать , а утка на сокола - проверял такое на соколе- кряквах , цесарках и курах, но на охоте на диких уток у этого же сокола реакция была отменная.

 

[pomeha78]

Слежу за данным обсуждением, но ИМХО - мёртвая затея.
Не возьмусь обсуждать особенности применения ловчих (каких и как нужно напускать и тд.)
Но сразу на поверхности несколько вопросов.
1.Избирательность работы ловчей. Даже если поступать таким образом

Техника охоты очень простая, высаживаешь утку в забродниках на глубине примерно 50 см , для того что бы могла нырнуть если что , сам прячешься с соколом в шалаше метрах в 50 , как только селезень сел - выпускаешь сокола , ждешь в шалаше пока наберет высоту , выбегаешь и вспугиваешь селезня , что тут может не получиться?

получиться ерунда. Селезень не слепой и не глухой....он дикий, осторожный и знакомый с пернатыми хищниками. Ждать момента пока ловчая наберёт высоту и вы выбегите его пугать - не станет.
2. С чего вы взяли, что ловчая не решит вместо преследования селезня - спикировать на сидящую подсадную. Зачем тратить силы когда вот она...голубушка.
3. Хищник - фактор беспокойства, утка просто может отказаться работать, будет искать где затихориться или метаться на привязи...наводя панику.
4. Сколько охочусь с подсадной на разу не видел, чтоб утка заныривала. Купаться, плескаться - да. Кверху задом кормиться - тож делают. Но полностью ни разу не заныривали - это им не свойственно, ониж не нырковые. При опасности они в первую очередь пытаются сныкаться или отлететь в крепи, а не занырнуть.
ну и опять же избирательность.
К подсадным не так редко подсаживаются по несколько птиц включая и самих уток, а по весне их охотить нельзя.

 

[EvteevAleksey]

Pomeha78, вы рассуждаете как нормальный ружейный охотник , вы не когда не охотились с соколом и похоже вообще не представляете как это происходит . Самое интересное что тот кто наловил с соколом кучу дичи в том числе и уток говорит что стоит попробовать , а тот кто не охотился с соколом или вообще не представляет что это такое утверждает что это не получиться

 

[NeVa]

выпускаешь сокола , ждешь в шалаше пока наберет высоту , выбегаешь и вспугиваешь селезня , что тут может не получиться?

Выпускаешь сокола, а он не набирает высоту, начинает "стричь" уток, причём без разбора - и утку, и селезня. У меня кречет с воды атаковал уток и гибрид тоже. Думаю азартный сапсан тоже будет пытаться, но всем соколам быстро это надоедает, так как все утки (включая крякву) прекрасно ныряют и никакими способами выставить их под сокола не получится! Хоть выбегай, хоть выпрыгивай, хоть ныряй сам...
Не далее как позавчера напускал ястреба в канаве на уток. У ястреба превышение было - естественно утки нырнули, ястреб сел на дерево, утки не взлетают, плавают в 3 метрах от меня, орут, но взлетать не собираются. Два раза стрелял в селезня из ракетницы, чуть не попал, но взлетать он так и не захотел.
Утки в таких ситуациях сидят очень крепко, можно сказать "мёртво" и если взлетают, то летят только над водой и при повторной атаке хищника (хоть ястреба, хоть сокола) снова падают в воду и ныряют.
Один раз я напускал ястреба на уток на озере. Стая молодых крякв поднялась с берега и стала уходить от ястреба над водой небольшой бухты. Ястреб набрал хорошую скорость и шёл им наперерез, дистанция быстро сокращалась и когда траектории хищника и жертвы должны бвли пересечься вся стая на полной скорости вошла в воду. Ястреб завис на месте как пустельга, а потом стал делать волнообразные небольшие ставки над водой сопровождая "летящих" под водой уток. Стая крякв проплыла под водой в сторону берега около 50 метров, ястреб устал, сел на сушину и только тогда утки вынырнули и с громким кряканьем закрутились на месте...
Короче! Теория это прекрасный идеал! Практика - печальный опыт!

 

[Vlad Hawk]

Сколько охочусь с подсадной на разу не видел, чтоб утка заныривала.

вы рассуждаете как нормальный ружейный охотник , вы не когда не охотились с соколом и похоже вообще не представляете как это происходит

И это естественно! Разные охоты, разное влияние на дичь. От ружейного охотника утка старается улететь по любому, в то время как от ястреба, к примеру, утка будет стараться уйти нырянием, причем даже на очень мелкой воде.
Причем доходит иной раз до конфузов, когда утка подплывает к человеку страшась пернатого хищника. В подобной ситуации вода - ее единственное спасение и поднять ее бывает довольно трудно.
Вот, к примеру Виктор Федоров писал

Герда (дратхаар), подходя к урезу реки кустами или подтрусив в открытую, сталкивала уток одним лишь своим приближением. Но это было довольно редко. Чаще же водоплавающие отходили подальше от берега. Тогда она бросалась в воду, пытаясь поднять дичь. Иногда это получалось. Иногда все-таки утки, чувствуя себя на воде в большей безопасности, пытались уходить водой. И тогда дратхаар вплавь стремился их преследовать, чтобы поднять на крыло. Как только утки оказывались в воздухе, ястреб либо с руки, либо с дерева пытался их атаковать. Результат был положительным лишь в том случае, если взлетевшие птицы уходили с воды. Но если преследуемая утка шла низко над поверхностью воды вдоль речки, готовая в любую секунду приводниться и нырнуть, пуск ястреба оканчивался ничем.

"Охота на уток с ловчими птицами" Опубликовано в: "Охота и рыбалка" №5(73) от 01.05.2009

--- Добор поста---

при повторяющейся практике - постепенно утка начнёт бояться.Выработается рефлекс осадка-подлёт-атака. Но это взгляд со стороны-практикой не подкреплён.

Юра, он подкреплен самой природой! Инстинкт самосохранения никто не отменял.

С чего вы взяли, что ловчая не решит вместо преследования селезня - спикировать на сидящую подсадную. Зачем тратить силы когда вот она...голубушка.

И это тоже!

А подсадная будет кандидатом на атаку номер один. Ловчие птицы очень тонко чувствуют когда подвижность жертвы ограничена.

Собственно это наиболее простой способ испортить подсадную и при следующем выходе на охоту она зароется под ближайшую кочку травы и не пикнет.
ИМХО конечно.

 

[pomeha78]

Pomeha78, вы рассуждаете как нормальный ружейный охотник

Да - ружейный, который охотиться уже 4-й сезон с подсадными.

а тот кто не охотился с соколом или вообще не представляет что это такое утверждает что это не получиться

Я написал, что это ИМХО - моё мнение, а не утверждение.
Подсадные тоже разные бывают, у них есть характер У меня к примеру была подсадная которая наотрез отказывалась работать на воде. И такое бывает.
а вы предлагаете подсадной работать, можно сказать - с её прямым врагом

От ружейного охотника утка старается улететь по любому, в то время как от ястреба, к примеру, утка будет стараться уйти нырянием, причем даже на очень мелкой воде.

Влад я имел ввиду заныривание подсадной. Несколько раз наблюдал как при появлении пернатого хищника подсадная затихала, переставала шевелиться и подавать голос, при этом прям "стелилась" по воде или если находилась рядом с камнями - забивалась в камни. Но ни разу не пыталась занырнуть.
з.ы. а то, что не нырковые утки "проныривают" - знаю, особенно когда подранка пытаешься "вытоптать"

 

[Vlad Hawk]

я имел ввиду заныривание подсадной. Несколько раз наблюдал как при появлении пернатого хищника подсадная затихала, переставала шевелиться и подавать голос, при этом прям "стелилась" по воде или если находилась рядом с камнями - забивалась в камни. Но ни разу не пыталась занырнуть.

pomeha78, Сергей, кстати, аналогично. И мои при появлении опасности типа "воздух" затаивались. Вытягивались в "струнку" и притворялись палочками или еще какой ветошью. Но до прямых нападений хищников не доходило. Случись подобное, мне кажется, и утка либо нырнет либо будет биться на привязи и после пары-тройки таких эксперементов заткнется напрочь и будет только за небом следить как бы кто не нарисовался из любителей утятинки!

 

[EvteevAleksey]

Валерий , согласен с тобой полностью - когда сокол неопытный он с руки начинает атаковать уток естественно безрезультатно , потом перестает атаковать и начинает подниматься над утками , но если утки взлетают и летят над водой опять их атакует и опять же безрезультатно и только после этого до сокола доходит и он начинает атаковать только после того как утки начинают уходить с воды и то очень часто утки успевают развернуться и плюхнуться в воду прямо под ноги сокольнику , мой сокол как раз сейчас на этой стадии обучения , если если утки сидят на воде сокол летает над ними , если летят над водой тоже ничего не происходит , но если только утки ушли с воды - сразу следует ставка , самый класс когда сокол научиться отпускать уток подальше от воды что бы не смогли успеть вернуться и только потом атаковать - это придет с опытом . То что я описываю не какая то там теория - это я все сам прошел с соколами . Неоднократно наблюдал такую картину , плавают утки в болоте , а прямо над ними сидит ястреб тетеревятник , казалось бы чего проще лови не хочу , а вот нет - атаки были только на взлетающих и садящихся уток , похоже дикий ястреб так же дошел опытным путем , что поймать утку на воде очень сложно гораздо проще дождаться когда утки начнут взлетать или садиться. Так что за подсадную при охоте с соколом я спокоен , конечно перед этим необходимо погонять сокола на уток сидящих на большой воде , что бы понял что к чему.