Рабочий стандарт породы

GVT · 25/12/13

Создать данную тему вынудил ответ РФОСа владельцу легавой: "Рабочих стандартов в России НЕТ"
Предлагаю начать решать эту проблему, и публиковать рабочие стандарты пород в данной теме.
Вдруг РФОС захочет исправить ситуацию :ah:

--- Добор поста---
Hungarian Short-haired pointer. Выжла.

Рабочий стандарт.
Выжла — разносторонний и страстный охотник, имеющий врожденную склонность к работе по любой дичи (перо, пушнина, копытные) и в самой разнообразной местности (поле, лес, болото). Выжла в поиске энергична, вынослива, настойчива.
Ход:
Выжла — умеренный скакун. Галоп непрерывный, сбалансированный и гармоничный с легким покачиванием линии спины в густой растительности.
Переходы на рысь допустимы для жесткошерстной Выжлы, если ее ход остается энергичным.
Положение головы:
Голова несется в продолжении линии спины, может подниматься для прихватки запаха издалека, в особенности на открытой местности, но линия морды остается параллельной земле и никогда не несется в виде молотка. Проверки низом допускаются, но не должны препятствовать гармоничности и размеренности ее поиска.
Положение хвоста:
Хвост предпочтительно несется в продолжение поясницы и остается неподвижным на стойке.
Поиск:
Континентальный поиск Выжл методичный, рациональный, безыскусственным челноком, глубина и ширина которого соответствует плотности растительности обыскиваемой местности. Выжла следит за тем, чтобы сохранять контакт со своим ведущим и подстраивается под него, изменяя скорость хода.
Стойка:
Стойка твердая, шея вытянута, взгляд внимательный, выражающий уверенность, голова неподвижна, ориентирована на запах, хвост вытянут в продолжение поясницы. Идеальным является высокое положение на ногах, чтобы доминировать над дичью, но допускается и более низкая стойка по находящейся близко от Выжлы дичи.
Подводка:
На подводке Выжла остается спокойной, внимательной, всегда напряженной
Подача:
Подача должна производиться с желанием, энергично, мягкой хваткой. Подача с воды должна выполняться без задержек.

Принят VIZLA CLUB DE FRANCE в 2004
Перевод А.Мацокин

http://www.nkpvizsla.ru/info/standart-work/

Irina R. · 25/12/13

Вдруг РФОС захочет исправить ситуацию

Вряд ли это произойдет.
Но вот если интересно постепенно разрабатываемый рабочий стандарт русского спаниеля:

Русский охотничий спаниель. Рабочий стандарт.

Русский охотничий спаниель – порода спаниелей, выведенная на территории СССР, для охоты в разнообразных природных условиях; характеризующаяся разносторонностью использования как по бегущей, так и по затаивающейся дичи; выносливостью, необходимой для длительных охот и труднопроходимых угодий; приспособленная для охоты в угодьях малонасыщенных птицей.
В поиске русский спаниель движется на легком быстром галопе. В тяжелых угодьях возможно снижение скорости, но общее впечатление о собаке должно говорить о настойчивости и возможности преодолеть любые тяжелые условия.
Хорошее чутье позволяет русскому спаниелю безошибочно находить след или запах самой птицы.
Работая верхним чутьем, собака должна держать голову выше или на уровне спины и опускать голову только при переходе на следовую работу. Допускаются обе манеры причуивания, однако предпочтительной является работа верхом.
Отдельно нужно отметить избирательность работы собаки в поле – в зависимости от типа угодий собака должна работать правильным тщательным челноком или наоборот выбирать характерные для обитания дичи места, самостоятельно сужать поиск в условиях плохой видимости – лес, кусты, расширять до максимально допустимого на открытой местности. Русский спаниель должен управляться минимумом команд, идеально поставленная собака ориентируется на движения хозяина и сама выбирает наиболее рациональный рисунок поиска в зависимости от рельефа и направления ветра. Собака всегда находится в контакте с владельцем, периодически оглядывается на него, но не с целью получить указание, а с намерением скорректировать свой поиск в зависимости от местоположения ведущего.
В угодьях с высокой растительностью русский спаниель выпрыгивает из травы – делает свечки. В момент причуивания дичи собака резко оживляется, всем своим видом давая знать владельцу о нахождении птицы. Активные движения хвостом, шумное втягивание воздуха носом, ускорение хода и резкое изменение направления движения помогают охотнику подготовиться к выстрелу. Энергичная подводка прыжками, с голосом, способствует быстрой и эффективной работе по птице.
В момент подъема птицы собака останавливается. Сбитую дичь находит и без промедления подает мягкой хваткой.
http://www.russianspaniel-spb.com/stile ros.htm

kkk2005 · 25/12/13

Предлагаю начать решать эту проблему, и публиковать рабочие стандарты пород в данной теме.

Уважаемая Татьяна, поясните пожалуйста, у выжл, что во всем мире существует два стандарта?
Даже англичане не решились создать для лабриков два стандарта и вот эти собаки:

Оцениваются по одному и тому же стандарту.

Irina R. · 25/12/13

Оцениваются по одному и тому же стандарту.

Стандарт экстерьерный описывает внешний вид собаки. Стандарт рабочий описывает рабочие качества и стилевые. Породистая охотничья собака должна соответствовать обоим стандартам.

kkk2005 · 25/12/13

Ирина, а не могли бы Вы привести ссылку на нормативны документ определяющий такое деление:

Стандарт экстерьерный

Стандарт рабочий

Изначально в этой фразе

Но вот если интересно постепенно разрабатываемый рабочий стандарт русского спаниеля:

слово "рабочий" я принял, как синоним понятию находящийся в разработке для утверждения в РКФ.

breeder · 25/12/13

kkk2005, Александр! у выжл, как и у лабров есть как минимум 3 стандарта: ФЦИ, Американский и Английский...Вам ли этого не знать?. Плюс ко всему, у подружейных собак, в том числе и легавых, есть рабочий стандарт, который описывает КАК должна работать собака. Согласитесь, что стиль работы легавых отличается у разных пород.

sokolnik123 · 25/12/13

стиль работы легавых отличается у разных пород.

Прошу прощения, что вклинился в разговор.
Для узкоспециализированных собак - пойнтер, сеттер. Все понятно. Манера поиска, стойки достаточно специфичны для каждой породы.
Мне интересно как стандартизировать работу разносторонних собак.
Это получается - по полю один стандарт, по утке, волоку, кровяному следу, барсуку, копытным - другие стандарты.
И собака всем стандартам должна соответствовать. Сложновато получается.

И еще - Получается, что собака должна вести себя точно как написано в стандарте.
У меня Дар всю свою жизнь анонсировал. По бегущему выводку собаки часто работают с заходом и вспугивают стаю навстречу охотнику.
Их никто этому специально не учил. Выходит эти действия не стандартные. Значит - не правильные?

kkk2005 · 25/12/13

Вам ли этого не знать?

Честно скажу, не знаю.
Счастье, что наш сайт позволяет узнавать много нового и полезного.
Знаю, что есть стандарт принятый в Англии в октябре 2010 и этот же стандарт принят FCI 12 января 2011. Даже писал об этом заметку: http://piterhunt.ru/library/article...vyi_standart_fci_porody_labrador_retriver.htm
Про американский стандарт знаю, что он есть только у чесапиков, что и понятно.
Право создавать и утверждать стандарт породы дано только оригинатору этой породы и никому более.
К своему стыду ничего не знаю про то что

у подружейных собак, в том числе и легавых, есть рабочий стандарт, который описывает КАК должна работать собака.

хоть и владею подружейными собаками.
Буду крайне признателен Вам если Вы будете столь любезны и дадите ссылку на данный стандарт, чтоб прочитать там, как должны работать ретриверы.
Вдруг это тот документ, которым руководствовались те неизвестные ретривероводческой общественности "специалисты", что "разродились" нынешнешней времянкой, от которой не получается избавится уже четвертый год

Agata · 25/12/13

http://www.uahunter.com.ua/forum/abochie-standart-t30730.html
по ссылке ник что-то знакомый )) как бы чего не вышло )))

А если серьезно, тема интересная. И конечно оч хочется увидеть эти стандарты на родных языках. Или просто ссылки на загран сайты с этими стандартами.

Irina R. · 25/12/13

sokolnik123 написал(а):
Мне интересно как стандартизировать работу разносторонних собак.
Это получается - по полю один стандарт, по утке, волоку, кровяному следу, барсуку, копытным - другие стандарты.

Нет, рабочий стандарт описывает весь комплекс рабочих качеств собаки. И если порода выведена как разносторонняя, то ее разносторонность обязательно должна быть отмечена в рабочем стандарте.

kkk2005 · 25/12/13

А если серьезно, тема интересная.

Если эти стандарты действительно официально существуют.
И настораживает то, что разговор о них почему-то начался сразу на нескольких сайтах.
На Ганзе о таких стандартах затеяли разговор в теме об охоте с "Трайлером", но там прозвучало:

Хорош всех за лохов держать, а. Это уже просто подлог. Я, конечно, французский не знаю, но получить подстрочник в Google легко.
Это не документ Рабочий стандарт, а статья мадам Шавернак с описанием ее представлений. Кстати тех представлений, с которыми Вы спорите.

и такое:

На сколько я понимаю, документа с названием Рабочий стандарт не существует. Есть устные сказания, которые передаются оригинаторами.

Весит на сайтах национальных клубов, а также в головах судей FСI, которые по нему сдают экзамен.

и ... не дать ссылки... а?

Вера ты же Ганзу читаешь.
Но тем не менее извиняюсь. Тема вот http://forum.guns.ru/forummessage/111/1279648.html
"бодяга" про рабочие стандарты началась примерно со стр.20.

Agata · 25/12/13

вот что за манера - натаскать цитат, навести критику и ... не дать ссылки... а?

Irina R. · 25/12/13

kkk2005 написал(а):
И настораживает то, что разговор о них почему-то начался сразу на нескольких сайтах.

Да бросьте. Давно уже их обсуждают. И на многих форумах.

sokolnik123 · 25/12/13

И настораживает то, что разговор о них почему-то начался сразу на нескольких сайтах.

Разделяю мнение Александра....
Конечно, хорошо когда в любом вопросе есть более продвинутые люди, желательно, только, чтобы продвигались они в нужную сторону.

GVT · 25/12/13

sokolnik123 написал(а):
Для узкоспециализированных собак - пойнтер, сеттер. Все понятно. Манера поиска, стойки достаточно специфичны для каждой породы

Владимир, вот например, бракко итальяно должен вести поиск на рыси, иначе дисквал...

sokolnik123 написал(а):
И еще - Получается, что собака должна вести себя точно как написано в стандарте

Получается.... аналогично тому, что и выглядеть собака должна точно так как написано в стандарте :ah:

kkk2005 · 25/12/13

Про американский стандарт знаю, что он есть только у чесапиков, что и понятно.

Вынужден признать свою ошибку в данном вопросе.
Сообразил, что американский Кennel Сlub является самостоятельной организацией и в состав FCI не входит, соответственно и стандарт для лабриков у них то же свой, но он единый, и нет ни какого упоминания о каком-либо отдельном рабочем стандарте.

В настоящее время существует два официально принятых стандарта породы лабрадор–ретривер – английский и американский. Первый был утвержден в 1988 г. Английским кеннел–клабом, второй, утвержденный Американским клубом собаководства 12 февраля 1994 г., начал действовать 31 марта того же года.
К СТАНДАРТУ ПОРОДЫ ЛАБРАДОР РЕТРИВЕР ОТНОСЯТСЯ НЕ ТОЛЬКО ВНЕШНИЕ ПРИЗНАКИ, НО И ТЕМПЕРАМЕНТ, А ТАКЖЕ ДОСТОИНСТВА И НЕДОСТАТКИ ХАРАКТЕРА ЖИВОТНОГО
Оба этих стандарта регламентируют физические и психические параметры собаки, характерные для породы. Однако основным чаще всего считается английский. Это связано с тем, что он был утвержден несколько раньше. Важным условием было то, что Англия является второй родиной лабрадоров.
СТАНДАРТЫ ЛАБРАДОР РЕТРИВЕРА ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ, ХОТЯ РАСХОДЯТСЯ В НЕКОТОРЫХ ПАРАМЕТРАХ

http://www.labroclub.ru/articles/standart-porody-labrador-retriver

Хотя в переводной статье "Комментарии к стандарту породы Лабрадор Ретривер" автор Дрейер Т.А. написана такая мысль:

Часто упоминающиеся лабрадоры "американского Стандарта" или американского типа - это такой же парадокс, как автомобилист, ездящий в Европе по английским правилам правостороннего движения. В FCI есть "Комиссия по Стандартам", перевод Стандартов на другие языки всегда сопровождается выверкой каждого слова и изящной (или не очень) пикировкой ученых мужей в ранге не ниже профессора, поскольку в Стандарте, как в законе, важно все.

http://www.labrador-retriver.ru/rus/stkom4.html

Irina R. · 25/12/13

kkk2005 написал(а):
и нет ни какого упоминания о каком-либо отдельном рабочем стандарте.

Наверное ретриверам рабочие стандарты не нужны.

Alex71 · 26/12/13

А вот у меня вопрос к автору темы.
Вы здесь выложили стандарт выжлы. Этот стандарт, если я не ошибаюсь, написан французами, в переводе и интерпритации Моцокина, для проведения трайлов, французскими любителями этих самых трайлов.

"Принят VIZLA CLUB DE FRANCE в 2004
Перевод А.Мацокин"

Так вот вопрос, какое отношение он имеет к ВЕНГЕРСКОЙ породе?
Как известно, авторами стандартов в ФСиАй, должны являться ОРИГИНАТОРЫ породы.
Причем тут французкие любитесли трайлов?
Понятно что для своих Ф.Т. нужд, они создали какой-то документ, систематизирующий по их мнению работу этой породы собак в поле.
Но мы то почему должны это обсуждать?
Если я ошибаюсь, то будте добры, дайте ссылочку на официальный документ ВЕНГЕРСКОГО НКП происхождения.
Я например доподлено знаю, что касательно дратхааров, такого документа не существует.
Хотя некоторые люди и с дратами выступают на Ф.Т. И даже возможно в у Ф.Т. любителей из Франции и Италии, в их "ассоциации любителей трайлов" и есть какой-то там "рабочий стандарт".
Но оригинаторы породы к нему отношения не имеют.
Тогда какой смысл делать из этого событие? Возмущатся тем что в РФОСе их нет? Пусть этим интересуются те, кому интересны трайлы, кто этим занимается.

--- Добор поста---

kkk2005 написал(а):
И настораживает то, что разговор о них почему-то начался сразу на нескольких сайтах.

Так у нас давно ведется агресивная реклама Ф.Т. индустрии. Одними и теми же лицами. Только под разными никами. Причем для создания ощущения массовости, они едины в двух, а кто и в трех лицах. Одного только Мацокина на нашем сайте забанили уже под двумя никами.

--- Добор поста---

sokolnik123 написал(а):
И еще - Получается, что собака должна вести себя точно как написано в стандарте.

ДА НЕТ ТАКОЙ ЕРУНДЫ У ОРИГИНАТОРОВ!
И быть не может. Потому что все эти Ф.Т. хреновины проводятся только по двум трем видам дичи. (куропатка, вальдшнеп, дупель)
Об остальных видах работы континентала, речь просто не идет.
Нравится людям заниматься спортом, вот они и занимаются. Написали для себя некие правила и стандарты и Бог с ними.
Только у нас это почему то преподносится как верх совершенства, то к чему должны все стремится, почему то должны обязательно знать, хотеть и обсуждать...

kkk2005 · 26/12/13

Наверное ретриверам рабочие стандарты не нужны

Ирина, пытаюсь понять смысловую нагрузку в Вашем сообщении?
Может быть напишите более развернуто, что ж это такое Вы хотели сказать?
А пока вернемся к "нашим баранам" и продолжим поиски "нашей Атлантиды".
Печально, что сих пор остается без ответа мой очень простой вопрос к Вам:

Ирина, а не могли бы Вы привести ссылку на нормативны документ определяющий такое деление:
Стандарт экстерьерный
Стандарт рабочий

Не будем пока отрицать, что вдруг у нас рабочие стандарты и есть, но тогда возникает следующий вопрос.
Если такие рабочие стандарты у всех других пород (за исключением ретриверов есть), и мы их только пока найти не можем, так как это это сверхсекретные документы, то как ими пользуются и главное кто?
Согласно проведенной у нас на сайте переклички, экспертов у нас больше чем на взвод, должен же хоть кто-то таким стандартом пользоваться. Или кто-то в очередной раз намекает на то, что нынешние наши эксперты таковы, что даже не занют о существовании столь важного нормативного документа?
Хорошо, попробуем поискать рабочие стандарты другим путем. Не библиотеку же Ивана Грозного ищем.
Допустим, что рабочие стандарты существуют или существовали, но тогда упоминания должны быть обязательно в наших собачьих "летописях".
Слава Богу, РОРС и РКФ смогли хоть, в чем то договорится и создали единый список "Правил", по которым проводят и судят все нынешние испытания и соревнования. Я так понимаю, что уж в каком-то из документов этого сборника должна быть тогда ссылка на эти самые мифические рабочие стандарты.
Вот кто может назвать такой документ?

GVT · 26/12/13

Alex71, абстрагируйтесь от трайлов, они здесь ни при чём, тем более, что почему-то под трайлами вы понимаете только БП и ОП.
Рабочий стандарт имеет отношение к оценке собаки по любой системе. Как можно заполнить расценочную таблицу не зная стандарта? от чего отталкивается эксперт выставляя баллы, за стиль, за скорость и т.д.? Где можно посмотреть нормативный документ?
Меня интересуют чисто технические вопросы, без подводных течений и битв :cc:

Пы.Сы. если вас нервирует фамилия Мацокин, то воспринимайте её, пожалуйста, только как автора перевода, не болеее :ah:

--- Добор поста---

Alex71 написал(а):
Но мы то почему должны это обсуждать?

Обсуждать не требуется :ab:

Если у Вас есть материал по теме, разместите пожалуйста. Спасибо.