• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Без вины виноватые...

  • Автор темы Автор темы Dok
  • Дата начала Дата начала
Автор темы

Dok

Завсегдатай
С нами с
09/11/06
Постов
9 597
Оценка
1 203
Живу в:
Челябинск
Для знакомых
Семён (можно на ТЫ)
Охочусь с
2002
Оружие
ТОЗ-34 ЕР, ТОЗ-БМ (1963г.в.)
[h=2]"Ты виноват лишь в том, что ехал по своей полосе"[/h] "Ты виноват лишь в том, что ехал по своей полосе"
под этим мрачным лозунгом уже второй год живёт супружеская пара из Вахрушей. Между тем,
в аналогичной ситуации может оказаться каждый автомобилист – если не верите, читайте их историю. ДТП Эта авария произошла 1 октября 2011 года возле Лузы. Ещё долго она была на слуху в городе и районе, ведь в результате этого ДТП (столкновение легкового «Рено» и «Соболя») погибли трое человек. Уточним некоторые детали трагедии: 1. «Соболь» движется в сторону Кирова по своей полосе. В нём едут молодые супруги Ившины (муж за рулём) и двое их маленьких сыновей, а также мама жены. 2. «Рено» движется в сторону Слободского. В салоне – водитель К. Бердинских и пассажиры, которых он подвозит из Кирова. В их числе 37-летний слобожанин А. Кузнецов. 3. В роковой момент «Рено» выезжает на встречную полосу (по-видимому, К. Бердинских не справился с управлением), где лоб в лоб сталкивается с «Соболем». От полученных травм погибают К. Бердинских и А. Кузнецов, а в «Соболе» – мама И. Ившиной (супруги водителя). Последствия …Другие пассажиры «Соболя» – И. Ившина и два её маленьких сына – получили различные травмы. Сыновья были травмированы менее тяжело (отдадим должное детскому креслу и другим мерам безопасности), а вот самой И. Ившиной понадобилась серьёзная операция и многомесячное лечение, чтобы восстановиться после аварии. Ещё одно потрясение ждало женщину через год – осенью 2012-го её супруг П. Ившин был повесткой приглашён в суд, где ему предстояло выступить… в качестве ответчика. Истцом оказался отец А. Кузнецова, погибшего в ДТП. Иск Говорилось в иске вот о чём: 1. В результате гибели А. Кузнецова его отец получил моральный вред и материальный ущерб. 2. Дальше следует ссылка на ст. 151 ГК РФ: «…суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда». 3. Следующая ссылка – на ст. 1100 ГК РФ: если гибель наступила от источника повышенной опасности, то моральный вред должен быть компенсирован «независимо от вины причинителя». 4. Наконец, указывается на ст. 1079 ГК РФ: вред обязан возместить владелец источника повышенной опасности (в данном случае – автомобиля). Но почему к ответу призывают водителя, который ничего не нарушил? Чтобы понять логику истца, читаем оборотную сторону искового заявления. Ответственность …На обороте – ссылка на п. 3 всё той же ст. 1079 ГК РФ: владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред, причинённый в результате взаимодействия этих источников (в данном случае – столкновения двух автомобилей). Но водитель «Рено» погиб, и его ответственность, по логике истца, переходит на наследников. А вот водителю «Соболя» П. Ившину?– поскольку он уцелел – самому придётся предстать перед судом за то, что «оказался не в то время и не в том месте». И если материальный ущерб (затраты на погребение А. Кузнецова) сравнительно невелики – 2056 рублей, то моральный вред истец оценил в полмиллиона рублей. Наследники – не ответчики В суде для П. Ившина сезон неприятных новостей продолжается – суд приходит к выводу, что наследники К. Бердинских, допустившего выезд «Рено» на встречную полосу, ничего не должны истцу. В этой части заключений суд руководствуется п. 1 ст. 418 ГК РФ и ст. 1112 ГК РФ: обязательство прекращается смертью должника, если неразрывно связано с его личностью?– на наследников оно не переходит. Больше того: при жизни К. Бердинских никто ведь не установил его обязанности по компенсации морального вреда. То есть обязательства и не было вовсе, а теперь и подавно ему неоткуда взяться. Итог: суд отказывает истцу во взыскании компенсации с наследников К. Бердинских. 3 статьи и 24 тысячи В дальнейших заключениях суд вторит логике искового заявления – он указывает на те же самые три статьи ГК РФ (151, 1079 и 1100). И приходит к выводу, что П. Ившину предстоит выплачивать компенсацию «независимо от его вины». Правда, размер компенсации уменьшен в 25 раз – суд определил его в 20 000 рублей. Плюсом к этому с П. Ившина решено взыскать и возмещение судебных расходов. В общей сложности его обязали выплатить 24 350 рублей. Безуспешно ответчик вновь ссылался на ст. 151 ГК РФ, акцентируя мысль, что говорится там всё-таки об «ответственности нарушителя» – но что нарушил он, двигаясь с разрешённой скоростью и по своей полосе? Однако суд остаётся при своём мнении. Решение вынесено почти что в годовщину аварии – 4 октября 2012 года. Возле и после суда И до, и после, и возле суда П. Ившин – вместе с адвокатом и своими близкими – не раз задавался этими риторическими вопросами: 1. Если, следуя заданной логике, возлагать ответственность на пассивных участников ДТП – то и придорожный столб окажется виноват, когда потерявший управление водитель врежется в него на своём авто? 2. Столб не является источником повышенной опасности? Хорошо, давайте смоделируем иную ситуацию: произошло точно такое же ДТП, только на месте П. Ившина оказывается – к примеру – кто-то из руководства отдела полиции. Кто-то сотрудников прокуратуры. Первые лица города или района… Тут читатель может спросить: отчего не обжаловали решение суда в вышестоящей инстанции? Причин тому несколько, – констатирует «без вины виноватый»: 1. Исход дела неочевиден, а вот расходы в любом случае предстоят – пошлина, услуги адвоката и т.д. 2. Интересы Л. Кузнецова в суде представлял не абы кто – довольно известный в нашем регионе адвокат. Известный, в частности, своим участием в нашумевшем деле Э. Игнатяна. На стороне Игнатяна. Иск № 2 Отложив бесполезную риторику, П. Ившин стал жить дальше – ради своих близких, которые столько перенесли за эти полтора года. Казалось, что свою призрачную вину он искупил сполна, хотя и не согласился с ней. Подходил к концу февраль 2013-го, когда он получил ещё один – аналогичный по смыслу иск. Только уже от матери погибшего, которая также – с этим спорить бессмысленно – потеряла самого близкого и родного человека, также испытала моральные страдания и т.д. И далее – статьи ГК РФ: 151, 1079, 1100… Почему же нет, если существует уже наработанный правовой механизм? И это означает, что «под раздачей» может оказаться каждый водитель, который имел несчастье ехать по своей полосе, получить лобовой удар со встречки и остаться в живых. И уповать ему, пожалуй, останется лишь на то, что истцу в решающий момент вспомнится сказанное в Нагорной проповеди: «Во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними». Вопрос без ответа Наверное, каждый из нас хотя бы раз оказывался в ситуации, когда логика закона расходится с логикой житейской. Работая в газете, сталкиваешься с подобными коллизиями даже нередко. Бывает всякое: человек на безлюдной окраине умер от сердечного приступа, и за те 40 минут, что он лежал бездыханный за гаражами, мародёры утащили у него сумку и паспорт (реальная история). Потом в инстанциях дают маху, неправильно заполнив какой-то бланк, связанный с утратой паспорта – и вот небогатая мать покойного не может получить в банке те 5-10 тысяч, что скопил он на книжке. «Нельзя по этим документам», – отвечают вежливо специалисты за окошечками. Потом дело приобретает общественный резонанс, и оказывается, что всё-таки можно. А мать к этой поре отдала-проездила полпенсии ради десятка бумажек, за которыми её гоняли из одной инстанции в другую… В нескольких таких ситуациях автор этих строк принимал личное участие. Не оспаривая букву закона, вежливым специалистам за окошечками я задавал вопрос: – Готовы ли Вы морально к тому, что в аналогичной ситуации завтра окажетесь сами? Ведь все мы по одной земле ходим, – а если Бог дал, так и по одним дорогам ездим, по своей полосе и соблюдая правила. Должен признать, что ни этот вопрос, ни вообще вся дискуссия никакого результата не приносили. (Если и наступали перемены, то после чьих-то звонков «сверху»). Поэтому текст, который Вы только что прочитали, написан не ради вопросов и бесполезной риторики – просто для констатации факта.
Текст – Владислав Никонов. Газета «Скат-Инфо» г.Слободской Кировская область.

....то есть "попасть на бабки" можно, даже будучи ваааааще не виновным!!! Вот так.

 
  • Like
Реакции: pna
Давно работая с юристами убедилась, что грамотная формулировка и ты - козел отпущения...
Наверное, еще одну мораль можно вывести из этого рассказа - надо добиваться правды в судах, чего бы это ни стоило. И получается - не только ради себя.
 
Люди,ущипните меня.Или я сплю,читая эту тему,или это ну как бы помягче сказать-ну вообщем синоним слова звездец,трендец,кабздец и т.д.,причем полный!!!Обьясните мне-это судебная система специально косит под Шарикова(по Булгакову)?Пора валить в Гондурас...............
 
"этого не может быть, потому что не может быть никогда"(с)
не верю.
 
  • Like
Реакции: gubo
Пора валить в Гондурас.
Не знаю точно, какая правовая система принята в Гондурасе, никогда специально не интересовался, но если т.н. "континентальная", то и там не исключена ответственность "без вины". А вообще-то проблема ответственности без вины известна юристам-цивилистам не первую сотню лет. И давно обсуждается. Так что в этом случае нет какой-либо предвзятости суда, хотя "денежное содержание" можно бы было минимизировать. Если бы за дело взялся грамотный адвокат.
 
  • Like
Реакции: pna
Минимизировать?????????? Вы серьезно?Конкретно по описанному делу?Ну так скоро самооборонщики будут платить родственникам преступников в случае смерти нападающего.А МВД должно выплачивать за выстрелы по налетчиками,бандитам и т.д.Ведь у них остались иждевенцы.Я собственник ТС.Априоре типа должен уже по жизни??????
 
А разве в моем посте есть улыбающаяся рожица? Вы бы сами ради интереса почитали ГК РФ. Ссылки на конкретные статьи в стартовом сообщении есть. Там текста немного, так что будет не утомительно. Может потом не стали бы вопросительными знаками злоупотреблять. И как владельцу источника повышенной опасности полезно будет знать.
 
Дальше следует ссылка на ст. 151 ГК РФ: «…суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда». 3. Следующая ссылка – на ст. 1100 ГК РФ: если гибель наступила от источника повышенной опасности, то моральный вред должен быть компенсирован «независимо от вины причинителя».
Так и есть. Будет иск - будешь платить, даже если не виноват, как владелец источника повышенной опасности. Принятая практика., Это я вам как транспортник говорю, были случаи. Вроди не совсем логично, но это так!
 
интересненько. а на автосалон который продал мне средство повышенной опасности, или на завод который эти средства выпускает- что на них то иски не подают?
 
есть в этом казусе стимул к тому, что бы водитель принимал меры к избежанию ДТП
В случае когда под колеса попадает человек переходивший дорогу в неположенном месте,
приходится доказывать, что не мог раньше заметить, что бы успеть затормозить.
 
В случае когда человек прыгает под колеса, водитель оплачивает его лечение, но вправе потребовать после этого с него ремонт тс)))Ну там капот помялся, лобовое треснуло)
Правда бред?)
 
офигеть.... это не законы, это идиотизм. клинический. а не континентальный.*
 
С подобными "чудесами" сталкиваюсь уже третий месяц "путешествуя" по судам, тоже многое кажется невероятным пока слушаешь людей, а когда они выходят после суда и узнаешь решение.... так что пол беды если это формальные вещи как ГК, да и как никак у нас всетаки меньше глупостей и идиотизма, чем в законах Штатов и многих европейскх государств, хуже когда неформальные, там вообще "тушите свет", если говорить о наших судах, прокуратуре и т.д.
 
у нас всетаки меньше глупостей и идиотизма, чем в законах Штатов и многих европейскх государств
Изучали законодательство США и стран Европы?:9:
Зато у нас гарант лучше.:9:
 
Назад
Сверху Снизу