Хронограф

[Питохот]

В поиске истины пришел к тому, что очень хочется знать, какая скорость пули при разных снаряжениях (гладкоствол).
нашел вот этот сайт. отчего так много видов?
может есть другие? где лучше взять?
а может он вообще мне не нужен? Подскажите...

 

[Серж_М]

Хронограф нужен при подборе навески в нарезном.
1_ Я не знаю, как датчики работают со снопом дроби, насколько корректны будут показания. При отклонении траектории пули вправо или влево я получал явно "левые" цифры.
2_ При его использовании в гладкостволе очень велик риск "застрелить" хронограф. Т.к. стрелять нужно близко к датчикам и по центру между "усиков", держащих экраны. Периферийные дробины могут отклониться и повредить хронограф. Кроме того, пыжи или контейнеры, отделяясь от снаряда и летя ниже, могут попасть в мониторчик хронографа, а он очень нежный.

 

[LVV2007]

Так и случилось, "застрелил". Теперь ищу монитор, кто подскажет модель LCD монитора у ProChrono?

 

[SSmoLL]

Вабще раньше стреляли в подвешанное поленице, которое сдвигало спичечный коробок. Зная массу снаряда и отклонение бревнышка можно подсчитать скорость снаряда. Точность зависит от смекалки и предела ей нет (точности)

 

[Серж_М]

Вабще раньше стреляли в подвешанное поленице, которое сдвигало спичечный коробок. Зная массу снаряда и отклонение бревнышка можно подсчитать скорость снаряда. Точность зависит от смекалки и предела ей нет (точности)

Напомнило анекдот про гаишников. Было превышение скорости, потому что проехал так: "фьють", а без превышения скорости проехал бы "в-ж-ж-ж".
Хронограф, если установить аккуратно, показывает довольно точно. При подборах навески люди отстреливают достаточно много патронов и занимаются этим не один день. Без хронографа - это как идти по тёмному коридору на ощупь. Допустим раскидало кучу. Почему? Навеска в принципе неподходящая? Или в серии был разброс скоростей и нужно искать причину?
Ещё пример - ну нет кучи. Без хрона тупо продолжаем подбор. А допустим хрон показывает стабильно одинаковую скорость и скорость эта лежит в пределах т.н. "кучной полки". То есть бросаем подборы и разбираемся с винтовкой. Находим причину, устраняем и радуемся жизни.
Я на очень много вопросов получил ответы, используя хронограф. Причём, напрямую с подбором не связанные.

Применительно же к гладкостволу - большой вопрос, получиться ли пользоваться стрелковым хроном именно из соображений его сохранности. Всё-таки денег стоит.

 

[Али-Баба]

Вабще раньше стреляли в подвешанное поленице, которое сдвигало спичечный коробок. Зная массу снаряда и отклонение бревнышка можно подсчитать скорость снаряда. Точность зависит от смекалки и предела ей нет (точности)

А еще длину "меряли" при помощи маятника, и железной дороги раньше не было, и ручек шариковых с компьютерами..

 

[SSmoLL]

ой ой, заклевали. Чел подбирает к гладкостволу. Я думаю речь идет не о сотнях отстрелов. К тому же покупать хронограф для гладкоствола наверное не очень. Пули в гладком имеют разброс параметров при изготовлении. Разве что переснаряжать импорт, и то .... Хотелось бы знать какую кучу можно отработать на гладкостволе, и для чего. Тока для любапытства.

 

[LVV2007]

И к гладкостволу о сотнях выстрелов речь идет.

 

[Серж_М]

покупать хронограф для гладкоствола наверное не очень

Что касается гладкоствола, я тоже выразил сомнение, постарался обосновать.
Вот для нарезняка в высокоточке (или "типа высокоточке") - хрон конкретно нужен, имхо.
А уж брать - не брать, и для чего брать - пусть ТС сам решает.

 

[RW1AW]

Применяю хронограф как для нарезного, так и для гладкоствола . Очень помогает заценить в нарезном ( в гладком - аналогично ) стабильность партии патронов при отстреле контрольных групп. Для самоснаряжающихся в гладком - очень полезен для оценки Vо пулевого и дробового снаряжения.
Анализ скоростей показал, что свои патроны...можно ( и нужно ) делать много качественнее, чем покупные - было бы желание, голова и руки.
Поскольку в гладком использую только самокрут, для меня прибор нужный и очень полезный.

 

[RW1AW]

Хотелось бы знать какую кучу можно отработать на гладкостволе,

Можно отработать...вполне приличную кучу, чтобы на охотах стрелять по месту и не делать подранков

 

[RW1AW]

Правильно и хорошо стрелять....мало...надо знать когда...и зачем ЭТО надо делать...поэтому сейчас чаще смотрю на зверя и "зверей" не только через прицел...охотничьего или табельного оружия...

 

[LVV2007]

Может кто нибудь подскажет модель LCD монитора у ProChrono?

 

[den68]

а какой хрон наиболее популярный по сотношению цена/качество?
в сети полно от самоделок, до невменяемых девайсов по цене ...
для общего образования, так сказать.

З.Ы. спасибо Александру за подробное разворачивание темы.

 

[RW1AW]

какой хрон наиболее популярный

Использую два хронографа - отечественный S1200 и американский ProChrono Digital. По своим характеристикам они примерно одинаковы и находятся в одной ценовой нише. Чаще сейчас использую американца - удобно сохранять и документировать скриншоты диаграмм измерений скоростей в сериях с экрана компа ( ProChrono,имхо - наиболее популярен в силу бОльшей рекламы этой продукции, но и работает реально надежно.)
В плане достоверности показаний - они оба работают вполне достойно.

 

[RW1AW]

На сегодняшний день достаточно у многих коллег, серьезно занимающихся самокрутом, есть хронографы для измерения скорости. В летний сезон при преимущественно солнечной погоде возникает ряд проблем при измерении скорости хронографами.
Интересно услышать кто и как решает вопросы стабильности работы хронов в любую погоду.
Для себя хочу сейчас сделать новые матовые экраны на внешних стойках над хронографами.
чтобы работать в солнечную "контрастную" погоду, не ожидая прогноза на сплошную облачность...
( уcтойчивые и приличной площади...за основу - лист "оргстекла" после обработки пескоструйкой...не бликует на солнце ) т.к не очень любят оптические датчики хронографов солнечную погоду, голубое небо с движущимися облаками и прочие прелести летней погоды. При отсутствии на небе подвижных объектов, перемещающихся облаков, движущихся веток, листвы...даже в солнечную погоду работают вполне прилично. Досадно, когда из за ошибок хрона часть измерений выпадают из статистики и хочется чтобы значения скоростей присутствовало в программном обеспечении БК в полном объеме. ( для измерения параметров выстрела не только по скорости Vo, но и по давлению в канале ствола, использую параллельно с хронографами баллистический комплекс БК PTII- подробнее в теме : http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63404&page=11 )
Родные ( штатные ) пластинчатые экраны Pro Chrono ( да и отечественного S1200 ) работают плохо ( вообще их выбросил вместе с часто мешающими штатными стойками )



на снимках - тест одинакового снаряжения ( 2.8гр. М92 ) латунных подкалиберных точенок ( 29.5гр полетный вес, 31.5гр. - стартовый вес ) при различных условиях освещения хрогографов.

p.s.( ! )
Разгонять до таких скоростей целесообразно ( имхо ) не деформируемые при ускорении подкалиберные пули ( сталь, латунь ) с достаточно малым коэффициентом лобового сопротивления воздушному потоку ( увы, у свинца - на таких скоростях и ускорениях начинается потеря стабильности при деформации пули уже в канале ствола ) да и "относительно легкая" и "откровенно тупоносая пуля" ( из...любого материала ) теряет скорость на траектории достаточно быстро и на диcтанции 50-70м уже может легко проиграть по энергетике более тяжелой пуле, стартовавшей с меньшей скоростью.
И, естественно, необходимо знать возможности своего оружия по рабочим давлениям.

 

[Серж_М]

2 RW1AW
Александр, у гладкоствола пыж отделяется и летит по траектории более низкой, чем снаряд.
То есть велика вероятность попадания пыжа по ЛСД монитору хронографа.
Или у Вас такого не было? Спрашиваю потому, что знаю случай гибели хрона именно по причине разрушения ЛСД монитора пластиковым пыжом.

 

[RW1AW]

Александр, у гладкоствола пыж отделяется и летит по траектории более низкой, чем снаряд.
То есть велика вероятность попадания пыжа по ЛСД монитору хронографа.
Или у Вас такого не было? Спрашиваю потому, что знаю случай гибели хрона именно по причине разрушения ЛСД монитора пластиковым пыжом.

Не всегда по более низкой. Бывает, что элементы снаряжения летят и выше, правее, левее. ( ПРИ УСЛОВИИ расположении прибора на траектории в нескольких метрах...или десятках метрах от дульного среза. ( например, при измерениях не Vo, а V10 ) Ведь снаряжают не только в ПК...ряд плотных картонных прокладок ( например от Siarm ) имеют массу от 0.4 до 0.8гр. и летают, как летающие тарелки, да и пробковые, войлочые и пр. пыжи способны повредить хрон при его относительно удаленном размещении от дульного среза. Частенько отмечал попадания пыжей в стойки штатных экранов. ( выше уже говорил, что сейчас родные экраны и соответственно их стойки не использую - выбросил за ненадобностью ) Хронограф можно защитить от пыжей достаточно легко ( защита прибора от элементов контейнера, пыжей, обтюраторов хорошо видна на первой фотографии ), Это имеет смысл при тестах снаряжения, например на Соколе, когда часто имеем приличное дульное давление и иногда сопутствующий факел. Поэтому и хрон приходится относить более, чем на метр - полтора от дульного среза.
Сейчас редко снаряжаюсь на Соколе, используя чаще пороха B&P или Нобель ( хронограф без проблем работает на удалении 30-50см от дульного среза и примерно 20-30см ниже траектории ) При этом никакой защиты не требуется. ( при качественном снаряжении порох полностью сгорает в стволе и, как правило, такое снаряжение имеет всегда достаточно низкий показатель ДД.

На фотографиях хорошо видно расположение хронографа относительно дульного среза оружия при измерениях - никогда на такой дистанции элементы снаряжения патрона для гладкоствольного оружия НЕ БУДУТ ИМЕТЬ УГЛОВОГО ОТКЛОНЕНИЯ от траектории для возможного поражения прибора ( или его монитора )... имеется большая статистика практики применения этих приборов по всему миру для измерений скоростей пули или дроби при тестах гладкоствола ( при грамотной эксплуатации прибора проблем с повреждением хронографа никогда не возникает)

При замере скоростей у мишеней ( или на траектории полета пули ) такая защита не спасет прибор ( его электроника будет повреждена даже не пробитием , а динамическим ударом ) от случайного попадания пули или картечи в т.н пыжевую защиту. Но для дробового ( картечного ) выстрела производятся замеры только Vo. Для измерения скорости пули у мишени - хронограф устанавливается за т.н бруствер из мешков с песком, сделанный перед мишенью ( на уровне 10-20см ниже верхней части этого бруствера ) Как правило, осевая линия расположения датчиков прибора ( при удаленном расположении хронографа) обозначается ( в простейшем случае - это линия маркером, на листе А4, закрепленная на бруствере или отрезок маркерной ленты.)
Желаю всем удачных измерений и долгой жизни вашим приборам.

 

[RW1AW]

Измерение скоростей Vo дробового снаряжение производится так же корректно как и пулевого.

 

[RW1AW]

Нашел у себя фотографию быстрой серийной съемки камерой, установленной на штативе в тире. В левом верхнем углу хорошо видна поврежденная задняя стойка рассеивателей ( подсветка датчиков ) хронографа и элементы снаряжения пролетающие выше экранов рассеивателей.
( пыж и обтюратор )
Это иллюстрация, как НЕ НАДО устанавливать ( не защищенный ) хронограф для замеров скорости. Хотя прибор в данном случае защищен самодельной уголковой стальной полкой,( но установлен в полутора метрах от дульного среза и всего порядка 10-15см ниже уровня осевой ствола. )
На таком расстоянии и высоте расположения прибора вполне вероятны попадания элементов снаряжения патрона для гладкоствола ( ПК,пыжи, прокладки, обтюратор ) по корпусу хронографа и стойкам экранов-рассеивателей.
Выше уже говорил, что сейчас отказался от измерений скорости в закрытом тире, штатных стоек рассеивателей, да и самих матовых пластинчатых экранов, идущих в комплекте с прибором.

О правильном размещении хронографа при тестах тоже рассказывал ранее.



( иллюстрация, как НЕ НАДО устанавливать не защищенный хронограф при измерениях скорости при тестах снаряжения для гладкоствола )