• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Помогите в покупке щенка

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
да что вы такое пишете-то?
То что есть
Посмотрите на то, что составляет 7ю группу пород ФЦИ, те легавых собак http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=7
Никакого отношения пойнтерам браки не имеют.
Вот браки
http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=329
http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=228
http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=331
http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=245
http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=250
и брако итальяно, он хоть и не французский, но все одно брак
http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=234

Пойнтер, это вот http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=255
Если вы не видели воочию этих собак, то хотя бы почитайте стандарты, а лучше нечто популярное, типа Леонида Павловича Сабанеева.
И еще, всякая легавая это pointing dog. Но не всякий pointing dog- это пойнтер :agg:
Более того, есть даже, в Штатах , забавная собака, именуемая там"немецкий пойнтер". Впрочем у оригинаторов она называется курцхааром
вы себе позиционируете как спеца-лягашатника
Слово "легашатник" пишется через "е" :cc:
но после таких слов я начинаю в этом СИЛЬНО сомневаться
Да мне все равно то, в чем вы сомневаетесь или не сомневаетесь
Но то, что вы решили приобрести себе то, сами не знаете что-точно.
Успехов.
 
по вашей же ссылке



[TD="width: 50%, align: center"]
[/TD]












Начало раздела »» Породы собак по классификации FCI »» Собаки 7 группа FCI


Сен-жерменский брак

Сен-жерменский брак

Braque St. Germain
Порода была выведена в 30-х годах XIX века. В ее основу легли французские браки и пойнтеры, вывезенные из Англии для короля Карла X. Порода создавалась егерями в Сен-Жермен-ан-Ло под Парижем, в честь чего порода и получила свое название. Эта франко-английская порода является самой элегантной среди французских легавых. В начале XX века она была очень популярна, но в настоящее время стала редкой из-за небольшого ареала распространения и конкуренции со стороны английского пойнтера, на которого она очень похожа своей внешностью и манерой работы.


246.jpg


--- Добор поста---

[TABLE="class: l-page l-page_layout_16-54-24 l-page_font-size_medium"]
[TR]
[TD="class: l-page__left"]
fr
[TABLE="class: l-page l-page_layout_16-54-24 l-page_font-size_medium"]
[TR]
[TD="class: l-page__left"]
fr
[/TD]
[TD="class: l-page__center"]
fr
[h=1]
braque
[/h][h=3]Перевод из «Нового французско-русского словаря» ABBYY Lingvo
[/h]легавая собака

тогда наверное все легавые браки (на французком))))




[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
 
Арсений ,добрый вечер ... Не лез в дискуссию дабы ни чем не помогу по доставке собаки ... Одно я хорошо понимаю ,что охоты с гончей и легавыми это разные полюса ... Причем северный и южный ... И по темпераменту и по сути ...
 
Арсений написал(а):
никто не может ничего сказать по бракам(французским пойнтерам)?
Так по бракам или по "французским пойнтерам" (такой породы не существует)?
Какая информация нужна - конкретно?

Арсений написал(а):
...лягашатники? ... "сраться"
Это вы к кому так обращаетесь?
Владельцы легавых собак - легашатники (даже если они едят лягушек!)
 
Владельцы легавых собак - легашатники (даже если они едят лягушек!)
ну звиняйте...я же не лягушатники написал:ag: опечатался, бывает:ag:
Одно я хорошо понимаю ,что охоты с гончей и легавыми это разные полюса ...
да я этого и хочу. понял я одно, что содержать гончую в городе это сложно. буду охотиться с легавой. а потом(когда перееду жить за город и построю вольеры), всё равно параллельно заведу смычок гончих.
 
понял я одно, что содержать гончую в городе это сложно
Арсений ,смею тебя заверить ,что содержать и легавую в городе очень сложно ... Послушай немного меня (хочется в скобках написать дурака) , пойтнер -это особая энергетика ... Она совсем не такая как у сеттера и тем более курцхаара с дратхааром ,эспаньол бретона или даже просто русского охотничьего спаниеля ...Про лабрадоров я вообще молчу ... Попробуй поохотится с кем нибудь ...Почувствуй что твое , к чему сердце лежит ... Когда дома тебя будет ждать преданный друг ,которому ты не сможешь в силу каких либо обстоятельств быть верным ,будет очень тяжело ..Потому как собаку уже не поменяешь ...8-10 ,а то и больше лет ты посвятишь ей ,а она тебе ... Это по любому должен быть осознанный выбор и скорее всего и коллектив тебе придется тоже поменять ..Одно дело зайца гонять ,другое бекаса ... День и ночь ... Абсолютно разное оружие ,философия и идеология ...Поверь .. И то и другое очень увлекательно , но совершенно далеко по сути ... Не хочу тебя отговаривать ,решение все равно за тобой , попробуй немножко успокоится и осмыслить ситуацию ...
 
я уже решил. просто хотел посоветоваться с форумчанами, может кто может сказать про породу дельного. а тут...такое ощущение что народ сюда либо поумничать заходит, либо негатив скинуть. не у кого совета дельного спросить. все сразу "в штыки" всё воспринимают.
 
Ну, давайте попробуем разобраться.
Только без обид и эмоций.
Я знаю какую трагедию Вы пережили. Знаю что к собакам Вы хорошо относитесь, и что Вам смело можно доверить щенка.
Я даже наверное понимаю, почему вы так круто решили поменять направление в породах....
Хочу купить собаку. на этот раз это будет английский пойнтер.
Арсений, это очень трудная порода для начинающего легашатника. Обычно к ней приходят, созревают. Когда понимают, что охота с легавой, это образ жизни в буквальном смысле этого слова.
С этой собакой охотятся истиные фанатики, как правило на признающие других охот, не держащие в доме дроби крупнее №7, а главное способные идти на любые жертвы ради такой охоты.
А жертвы потребуются. Для того, чтобы обеспечить такую собаку полноценной охотой, надо будет уезжать далеко. Потому что в условиях С.З. ее практически нет.
Кроме того, всилу своей высокой эмоциональности, склада психики, эти собаки сложны в натаске даже для очень опытных натасчиков. Сделать это самому, вам врядли удастся с первого раза. (первой собаки), Потому, Вы должны четко понимать, что вам придется сильно потратиться на натаску вашей собаки.
Мало того, если Вы сами не овладеете в совершенстве охотой с легавой, то вмиг собаку погубите, даже прекрасно вам кем то поставленую.
Легавая очень отличается от гончих. При охоте с гончими, собака гоняет сама (уже нагнаная) и если охотник неумеха, то он просто останется без добычи. Такому гончую испортить трудно.
А вот испортить легавую, которая охотиться с вами на правах полноценного партнера - оченьпросто. Достаточно пары - тройки выходов с таким горе-охотником и все!

кто из "лягашатников" знает каналы где можно купить хорошую заведомо "рабочую" собаку с хорошими кровями.
Вот Вам первое несоответствие.
Если Вы хотите привезти из за границы ВЗРОСЛУЮ рабочую собаку, пожалуйста! Только приготовтесь за такую собаку заплатить несколько тысячь (а то и десятков тысячь евро).
Если Вы говорите про щенка, то тогда Вы возмете не рабочую собаку, а щенка из питомника рабочего разведения.
А "рабочесть" его, целиком будет зависить от того, что Вы сами в него вложите! Умения или денег. Легавую нельзя пустить в учебу с опытной собакой! Это не гончая. Сдесь подход индивидуальный и натаскивать предется самому или отдавать.
Кстати, если речь идет о так называемых спортивных собаках, собаках от производителей чемпионов Большого Поиска, то стоимость натаски такой собаки, подготовки ее к спортивной карьере затянется на пару лет и стоимость составит порядка 5 тыс евро + содержание, это около 2500 евро в год!
Причем гарантий результатов ( спортивных) вам никто не даст. Это просто к слову. А то в инете сейчас часто стал этот вопрос подниматься и мне бы не хотелось, чтобы вам "навешали лапши", знайте заранее на что расчитывать, если решите в это ввязаться.

Попробуйте "постучаться" к Олегу Носкову
Попробыйте. Олег держит хороших рабочих собак. Много знает о поинтерином мире и имеет неоценимый опыт в разведении. Человек очень грамотный, истиный легашатник. Если Вы сможите его убедить, что вам можно отдать щенка, считайте что вам повезло. Если он возмется помочь Вам и натаскает... Вас, считайте что вам повезло в двойне! :ab: Только это будет трудно.

...если честно я рассчитывал уложиться в сорок.
Про деньги.
Арсений! Если Вы решили взять легавую хорошего уровня - готовтесь. Первоначальный взнос. это просто "не о чем"!
Во первых, хорошую собаку вам никто не продаст, не получив от Вас гарантий, что Вы не выведете ее "в люди". Таких собак обычно отдают по договору или на совладение. Уровень извините такой! Хотите играть в высшей лиге - готовтесь соблюдать правила.
Вы вложите десятки тысячь в собаку во время натаски. Вам придется для этого уезжать в другие регионы а возможно и страны. Просто потому, что у нас нет птицы и таких угодий. Время, горючее, месяцы вне дома.
Потом Вас ждут выставки и испытания и состязания. Это опять разъезды. Причем чем "лучше" возмете собаку, тем большие к вам будут требования от заводчиков.
А если втянитесь, то и от себя самого (вот тут уж точно не отвертишься!) :ab: Словом удовольствие это не из дешевых. Если к такому неготовы - лучше сразу не связывайтесь.

неужели никто не может ничего сказать по бракам(французским пойнтерам)?
Отвечу словами Олега.

1."Французких пойнтеров", как породы, не существует.
2.Браки-старинные породы легавых, совсем не похожие на пойнтеров и не имеющие к ним никакого отношения. Их сейчас 4 во Франции и 1 в Италии

да что вы такое пишете-то? вы себе позиционируете как спеца-лягашатника, но после таких слов я начинаю в этом СИЛЬНО сомневаться
Даже и не думайте сомневаться хоть на минуту, не то что СИЛЬНО! :ag:
Олег все правильно Вам написал. Это РАЗНЫЕ породы.
И если во всех Европейских гончих, есть кровь гончих Святого Губерта, то во всех Европейских легавых - кровь поинтера.
Но это вовсе не означает, что это одна порода.

--- Добор поста---

просто хотел посоветоваться с форумчанами, может кто может сказать про породу дельного.
Дельного, про породу вам могут сказать породники. А их в Питере раз, два и обчелся. Условия у нас для таких собак знаетели...
Да и люди эти по форумам не сидят.

а тут...такое ощущение что народ сюда либо поумничать заходит, либо негатив скинуть. не у кого совета дельного спросить. все сразу "в штыки" всё воспринимают.
Арсений, не обижайтесь!. Просто Вы сами решите, конкретней.
Вы своими вопросами людей ставите в тупик. А когда они как Олег пытаются задавать вам наводящие, или что то прояснить, Вы их обижаете и сами обижаетесь!
У легашатников душа тонкая, обидчивая.... :ab:
 
Последнее редактирование:
Пост 7156 от 11.02. Щенки в Саратове. Краснопегие. Кобели еще есть. Думаю, что в бюджет точно уложитесь;).
http://forum.guns.ru/forummessage/111/725083-326.html

ПС. Не обижались бы Вы, Арсений на ответы на Вашу суматоху про пойнтеров. Вы бы тоже удивились, если б человек просил помочь в поиске РПГ, например, а потом спрашивал - как Вам баварская вот тут продают? То же ведь гончая? Ну вот где-то так Вы про французких пойнтеров советуетесь;).Успехов в поиске.
 
Александр, спасибо за единственный подробный рассказ об особенностях породы. но когда я только собирался покупать легавую я почитал что об этом пишут. уверен что у меня хватит упорства воспитать достойную собаку. сам скатаюсь во Францию, сам возьму.ну а натаскать...буду параллельно учиться вместе с ним. мне в высшую лигу не надо, у меня нет столько комплексов и амбиций. я хочу охотиться с достойной собакой. мне этого будет достаточно.
 
Арсений, я же писал много и в личку, и в почту.
Почитайте книжек сначала пожалуйста. Я же вам давал ссылок и на Аркрайта, и на Баснина и на Менделееву-Кузьмину

Поймите, что вот вам видео работ разных пойнтеров.
Они все пойнтера.
Но каждый похож на другого крайне мало, и ходом и стилем, психикой, склонностями к контакту
http://www.youtube.com/watch?v=hKBrcHmYvyw
http://www.youtube.com/watch?v=yBT1lcwZpEY
http://www.youtube.com/watch?v=fU_Kcz2WwV4
http://www.youtube.com/watch?v=Y15ye3b07Oo
http://www.youtube.com/watch?v=hKaJR9klwF8
и созданы они для разных охот
И отличаются даже внешне друг от друга очень сильно
1348287517_440573362_1-English-Pointer-Female-For-Sale-Model-Town.jpg



3850g6l_27.jpeg



i-2090.jpg


i-1392.jpg


i-1394.jpg


i-1074.jpg


А вы все про рубашку....

И еще , Саша выше вам абсолютно правильно написал, любая легавая, если конечно желать получать удовольствие от охоты с ней-результат не только совмещения сперматозоида с яйцеклеткой и последующего правильного кормления.
Легавая-это в ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ МЕРЕ результат ТРУДА ее владельца и (или ) натасчика
А пойнтер-это квинтэссенция легавой.
Легавая-не гончая и не лайка, не терьер, не борзая.Эти группы пород собак не работают постоянно в тесном контакте с ведущим, они сами по себе, охотник под них подстраивается
А легавая обязана работать на ведущего, понимать его, в этом ее смысл, как подружейной собаки
Когда легавая работает без контакта с ведущим, это называется "на себя" и является пороком.
Чтобы получить хорошую легавую, нужно самому, как говаривал Михаил Яковлевич Халеев , ноги по самые яххх стесать"
Вы же, не кипятитесь только, не видев вообще правильной охоты с легавой, не понимая сути работы легавой, не понимая того, что есть понятие стиля легавых в целом,и пойнтеров в частности, то есть вообще ничего не зная сами, просите оказать вам помощь в том, сами не знаете в чем.
Просто потому что вам захотелось срочно белую собачку с рыжими пятнами ......
Малопродуктивно ИМХО это.
И с таким подходом вы никогда не будете
охотиться с достойной собакой
Хотя бы потому, что вы не понимаете, что такое "достойная собака породы пойнтер" и вообще того, что есть "достойная легавая"
 
Последнее редактирование:
Вот еще фото: P9188375.jpgP9188439.jpgP9188428.jpgТоже поинтера, кстати местные.
И еще, все что выше написал Олег, святая правда.

Легавая-это в ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ МЕРЕ результат ТРУДА ее владельца и (или ) натасчика
А пойнтер-это квинтэссенция легавой.
Легавая-не гончая и не лайка, не терьер, не борзая.Эти группы пород собак не работают постоянно в тесном контакте с ведущим, они сами по себе, охотник под них подстраивается
А легавая обязана работать на ведущего, понимать его, в этом ее смысл, как подружейной собаки
Когда легавая работает без контакта с ведущим, это называется "на себя" и является пороком.
Чтобы получить хорошую легавую, нужно самому, как говаривал Михаил Яковлевич Халеев , ноги по самые яххх стесать"

Почитайте книжек сначала пожалуйста. Я же вам давал ссылок и на Аркрайта, и на Баснина и на Менделееву-Кузьмину
Охоте с легавой надо учиться, причем годы.

я почитал что об этом пишут. уверен что у меня хватит упорства воспитать достойную собаку. сам скатаюсь во Францию, сам возьму.ну а натаскать...буду параллельно учиться вместе с ним.
Я тоже уверен, что у вас хватит упорства и желания!
Очень хорошо и слышать отрадно, что вы понимаете и хотите паралельно учиться.

мне в высшую лигу не надо, у меня нет столько комплексов и амбиций.
Речь не о комплексах и амбициях, речь о :

охотиться с достойной собакой.
Именно это я подразумевал, говоря о высшей лиге! А вовсе не о той публике, которая фотографируется с кубками!
Эти люди к легавым и охоте вообще имеют малое отношение и смутные понятия. Фото с собакой которая живет отдельно у кондуктора, натасканая не ими и ведомая тоже профессионалами в поле на состязаниях, или даже на охоте?
Они имеют к легавой косвенное отношение только по графе "владелец", это не легашатники а.... собаковладельцы, что ли... (не знаю. это новое для России определение, его пока нет) Наверно Вы правы, это люди с комплексами и нездоровыми амбициями.
А вот воспитать и натаскать достойную собаку - это высшая лига. И если к этому не стремиться, то стоит ли пробовать?
Так что стремитесь, мы будем за вас болеть! :ab:
Но чтобы воспитать такую собаку, необходимы не только желание и упорство, но и знания!
Поэтому начните именно со стремления их получить. Читайте (но не инет!), посейщайте выставки и состязания. Спрашивайте. Спрашивайте. Спрашивайте.
Глупых вопросов не бывает! Вам обязательно помогут.
 
Арсений, это очень трудная порода для начинающего легашатника. Обычно к ней приходят, созревают. Когда понимают, что охота с легавой, это образ жизни в буквальном смысле этого слова.
С этой собакой охотятся истиные фанатики, как правило на признающие других охот, не держащие в доме дроби крупнее №7, а главное способные идти на любые жертвы ради такой охоты.
+100%, много отказников потом взрослых, люди просто не ожидают такого темперамента.

--- Добор поста---

Легавая-не гончая и не лайка, не терьер, не борзая.Эти группы пород собак не работают постоянно в тесном контакте с ведущим, они сами по себе, охотник под них подстраивается
А легавая обязана работать на ведущего, понимать его, в этом ее смысл, как подружейной собаки
Класс! И как это до пользователей донести?
 
Класс! И как это до пользователей донести?
Никак. Пока они сами не захотят ПОНИМАТЬ свою собаку.
Вообще , с моей точки зрения, наибольшее количество проблем у собак, в первую очередь легавых, происходит от их владельцев. Причем последние обычно не признают себя за источник проблем, как же "мы пупы земли" , высшая вершина развития......
 
наибольшее количество проблем у собак, в первую очередь легавых, происходит от их владельцев. Причем последние обычно не признают себя за источник проблем, как же "мы пупы земли" , высшая вершина развития......
Это не только с легавыми, это со всеми собаками, всех пород, но это уже другая тема.
 
Арсений посмотрите русского спаниеля может подойдет
 
imho

Alex78 и Oleg7 замечательно всё объяснили, верно и корректно, осталось только услышать.
Арсений, вы определилсь с породой?
пост №1
Арсений написал(а):
английский пойнтер, обязательно с рыжим окрасом
пост №10
Арсений написал(а):
пост №17
Арсений написал(а):
кто знает про французских пойнтеров?
пост №18
Арсений написал(а):
браки/французские пойнтеры
Сделайте выбор спокойно и обдуманно, без суеты и шараханий, иначе действительно
приобретёте то, сами не знаете что
Вам назвали отличные книги (лень читать?), подсказали с кем связаться (лень даже позвонить?). Или больше нравится стучать по клавишам, суетясь и не слушая никого, выдёргивая отрывочные сведения из Интернета (которым доверять можно не всегда)?

Что же касается вопроса о доставке щенка/собаки, я думаю, что лучше всего это сделать самому - не только и не столько из "денежных соображений": выбирать щенка надо самому - в реале, а не на экране.
 
Я сегодня вношу залог. это будет сент жерменский брак. красно-пегий мальчик. во Франции. потом либо сам сгоняю, либо оплачу перевозчику доставку. а РОС не для меня. у напарника РОС, т.ч. я насмотрелся за 3 года на них...ни за что!
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу