• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Величина собаки

Автор темы

sevendogs

Участник
Регистрация
28/11/05
Сообщения
160
Реакции
20
Адрес
Buchanan, Virginia, USA
Для знакомых
Vladimir Beregovoy
Оружие
New England 0.22 rifle, single shot
Собака(ки)
Западно-сибирская лайка и тазы
Прошу извинить, если не точно по теме. Я получил письмо от Елены. Ответил, но письмо не прошло, вернулось По-моему она была из этого форума. Вот что я ей ответил. Может быть и другим интересно:
Елена, я уже давно над этим думаю. Есть исследования в области популяционной
генетики на разных животных. Изучалась смертность в зависимости от
изменчивости веса тела или рамеров. В результате оказывалось, что слишком
болшие и слишком маленькие пугибали чаще, чем средние. У собак многих пород,
слишком большой размер часто сопровождается потерей маневренности и
физической выносливости. Многие охотники в России уже давно знают, что
слишком большие лайки скорее устают на охоте и не достаточно поворотливы при
работе в зарослях по опасному зверю (кабан, лось и медведь). На своих лайках
я точно знаю, чот лучшие щенки обычно не самые большие. Конечно, как все в
биологии, есть исключения, но обычно это так. Я всегда смотрю на характер,
подвижность в игре и за едой; средние или чуть меньше средних размеров щенки
обычно ловчее. Несколько лет назад мне попалась книжка Карла Семенчика
(американский писатель). Он страстный любитель питбулей и родственных им
бойцовых собак. Здесь он эксперт, знает о собачьих боях (сейчас они у нас не
легальны) и породах, таких как разные молоссеры, мастифы и т. п. Если
прочитаете - не пожалеете. Мои любимы собаки - лайки, но мне всегда
интересно узнать о других собаках. Это жестокий спорт, но он очень
требователен к выносливости, неутомимости и упорству собаки в бою. Так вот
наблюдая собак в этом деле и обобщая опыт свой других, он пришел ка выводы,
что лучшие боевые питбули среднего размера. В начале боя они не так
впечатляют, но в конце чаще побеждают за счет маневренности и выносливости.
Когда их противник, хотя и большой, уже выдохся, меньшего веса и роста
питбуль еще горит и готов драться. Самые крупные мастифообразные собаки, как
правило, не лучшие в этом спорте. Ндавно мне об этом написал один
азербайджанец. Они испытывают своих собак в этом деле. Это делается не для
бойцового спорта, до смерти им не дают драться, а только достаточно чтобы
показать характер, силу и поворотливость. Мне также говорили владельцы
борзых, чот самые большие не обязательно самые ловкие и быстрые. В каждой
породе есть свой оптимальный размер - компромисс силы, быстроты и
выносливости.Тоже и с ездовыми породами. Послушайте спортсменов ездового
зпорта на собаках. Рабочая собака должна прекрасно владеть своим весом. При
слишком больших размерах тела у собак, мушцы и сердце часто отстают и не
спрвавляются с задачей. Вот примеры: многие доги впечатлительны, а дайте им
проаботать хорошенько, даже в игре, и они выдыхаются. Ирландский волкодав не
догонит и не задавит и не удержит волка, хотя он и самый огромный пес. В
каждой породе и даже группах родственных пород есть свой оптимум наиблее
еффективно работающей собаки и это никогда не самые большие собаки. Простите
за опечатки, латинский шрифт у меня.
Владимир
 
Здравствуйте.
Это все понятно, поэтому и вводят стандарты пород, там в частности регламентированы размеры, тип конституции и многие другие требования. Они как раз и определяют размер собаки под тот вид охоты, которым ей предстоит занимакться. В частности этим определяются недостатки универсалов. Трудно подобрать характеристики.

Сергей.
 
Очень спорное заявление. Гармонично сложенная собака может быть большой и выносливой. Напрасно такое принебрежение к ирландцам, с чего Вы вообще взяли что не догонит и не удержит...? Да и не должен он его держать, он его должен просто убить. "Среднего размера" Пит еще должен выстоять до того момента как более "Мощный" выдохниться. Точно не помню а регламентирован ли верхний порог у Булей? Сам имею довольно крупного кобеля Восточника за семь лет охоты разные были случаи и ни одного при котором я бы пожалел о величине моей собаки. ИМХО Не размер имеет главное значение а гармоничное телосложение.
 
Тоже имел крупного кобеля-гордона, пределов его выносливости определить не смог, ни разу не видел его уставшим. Но эта выносливость - результат соотв. физвоспитания: с 3 мес. гонял его по 2-3 часа в день, бегал с удовольствитем.
Но с автором заявления должен согласиться, указанные им доводы внушают доверие, а в любом правиле должны быть исключения.
 
Добрый день, Владимир!
Мне попалась под руку книга Лорны и Раймонда Коппингеров "Собаки, новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак". Университет Чикаго, перевод на русский. Это, по существу, научное исследование, с легким налетом популярности. Так вот там обсуждается размер "деревенской собаки", по существу бродячей помоечницы. Там действительно чаще выживают средние по размеру. Но это до тех пор, пока к их разведению не приложит руку человек. Тогда могут появиться и комондоры и чихуахуа, отличающиеся по размеру в разы. Все зависит от целевой функции разведения данной породы. Еще есть зависимость от климатических условий - северные собаки крупней.
Правы и те, кто возражают на примере своей собаки. Надо брать щенка в возрасте до 8 недель и до двух лет возиться с ним как с малым ребенком. Тогда и мышцы накачаются как надо и мозги повернуться к хозяину. Разумеется все должно происходить в тех условиях, для которых собака предназначена. Конечно, из пастушеской собаки охотничью вряд ли сделаешь или из таксы ездовую. Но порода - это предпосылки, а воспитание реализует эти предпосылки. Причем именно воспитание своими руками, а не передача дрессировщику. А уж если обращаться к дрессировщику, то самому вместе с собакой.
Но к сожалению люди часто бывают глупы и самоуверены. Берут чистокровную лайку и начинают из нее делать домашнего любимца. Плохо получается, трудно держать лайку в городе, особенно если она в лесу практически не бывает, на охоту не ездит, в притравках тоже не используется. И таких примеров миллион.
Или бульдоги. Они не могут сами бегать, вязаться и рожать. До этого их довело чистопородное разведение с одной целью - экзотическая внешность.
Трудно возражать против этих выводов, хотя говорят, что статистика самая лживая наука.
И еще один грустный вывод. Человечество уничтожает любых животных. Диких оно просто выживает с их территорий, а собак приводит в эволюционный тупик близкородственным скрещиванием и культивированием второстепенных признаков для получения идеального экстерьера. Здесь, конечно, есть некоторое полемическое заострение, но по крайней мере два вывода мне кажутся достойными внимания.
1. Породу надо выбирать в соответствии с теми задачами, которые предстоит решать. И делать это очень ответственно.
2. Щенка брать в возрасте до двух месяцев и тщательно воспитывать до двух лет. Хорошо кормить и хорошо выгуливать. Должна быть совместная деятельность собаки с хозяином. Только тогда собака будет больше радовать, чем огорчать.

А если говорить о всем множестве собак одной породы, то наверное средний размер и получится. Но вот если выделить один признак - например морозоустойчивость, то тут будут преимущества у крупных.
А уникальные собаки, как и уникальные люди, получаются как раз не благодаря статистике, а вопреки ей.
 
100% соглашаюсь с Толстых
 
Здравствуйте.
Конечно никто не спорит, что возможны исключения, но заводчики не могут на них рассчитывать. Разведение ведется в расчете на массовость. А в этом случае для породы вырабатывают оптимальный стандарт в котором большая часть собак будет наилучшим образом пригодна к той деятельности, которой она должна заниматься.

Сергей.
 
...Ваша тема конечно интересна, но все оччень относительно: на днях
присутствовал на испытаниях лаек по медведю в г.Красноярске... когда медведя
атакует рослый, мощный, крепкий кобель ЗСЛ, медведь сразу занимает позицию
обороны..!, следом испытывали пару ЗСЛ средних по росту и конституции -
медведь улегся спать...))), хотя эта пара неплохо пыталась атаковать.
Аналогичная ситуация у легавых: посмотрите физические возможности при
испытаниях по водоплавающей дичи, ну скажем дратхаара, две собаки высотой
в 67 и 61 см.....?)
А вот у норных терьеров 35-38 см - "золотая середина" идеальный вариант.
 
Совершенно не согласен по поводу ЗСЛ. Одна из моих сук при далеко не мощной конституции имеет первые дипломы и по кабану, и по барсуку, и по медведю причём в одиночку. Была бы "мощная" давно закопал бы, при её злобе, ловкость гораздо важней. И вообще стандарт для того и существует, что бы стремиться к его "золотой середине" а не к отклонениям по росту в ту или иную сторону.
 
Сверху Снизу