Кто как привязывает (пристегивает) ловчую птицу к присаде?

[Vlad Hawk]

Тема не простая, понятно что фактически почти каждый сокольник сразу же скажет, что привязывает птицу соколиным узлом, но!
Не раз и не два сталкивался с тем, что сокольники идут по пути наименьшего сопротивления и предвочитают не вязать узлы а использовать быстрозастегивающиеся (ровно как и быстрорасстегивающиеся) карабины, застежки и др.
Кстати, по поводу соколиного узла тут тоже не всё так однозначно. Некоторые его не любят потому как он относительно труднозавязываем если не довести сии манипуляции до автоматизма. Вот у меня к примеру, как с самого начала вязался альпинистский узел "булинь" (по старой памяти) так я и продолжаю его вязать не задумываясь, только страховку добавляю.
Всё, в первую очередь, идет от удобства человека.
С другой стороны и у меня часть птиц содержится на должиках с карабинами, но тут тоже надо ответственно подходить как к выбору способа привязи, так и к выбору материала должика или вида карабина.
На мой взгляд не имеет смысла держать орлов привязывая их узлом (любым) к кольцу присады. У орлов какое то особенное умение распускать узлы, в этом я уже убеждался.
А сегодня убедился и в способности расстегивать карабины, но об этом чуть позже, сейчас уже тьфу-тьфу-тьфу всё позади

 

[Dim_Alex]

Я свою ястребуху пристегивал на карабин (собачий с пружиной) с вертлюгом, за опутенки с небольшим отверстием именно под карабин. Другой конец должика, с кожанной шайбой, пропускал в петлю на кольце присады (если на присаде), в кольцо на перчатке, если на перчатке, или цеплял на должик уже прикрепленный к присаде садка, через дополнительный вертлюг. Все было в норме, по крепежу. Только один раз оборвала опутенки - плохая кожа попалась.
На лапах понравилось использовать съемные манжеты с люверсами.

 

[ENB]

как с самого начала вязался альпинистский узел "булинь" (по старой памяти) так я и продолжаю его вязать не задумываясь, только страховку добавляю.

хе-хе и Вам значит в молодости закрепили нывык вязания обвязки одной рукой, пока вторая за основную веревку держится ...
(сорри за офтоп) :beerchug:

 

[KVN-II]

Применяю в качестве дожника альпинисткую верёвку толщиной 5-7мм... при исползовании 80 см-го должника, привык вязать сокольничий узел ...,если птиц сидит на низкой присаде.с контрольным узлом, но не столько контрольным как с целью убрать лишнюю часть должника ...А если на "трамвае" то во всю длинну.

 

[Ramka]

Карабины - только на руке или на домашней/вольерной присаде, на уличной присаде - то вертлюг, два-три сокольничьих узла. Если уж с карабином на улице, то и со включенным передатчиком! Из карабинов использую только самые мощные рыбацкие (вертлюги, кстати, тоже!), никогда собачьи (ломаются, пружинят и открываются с завидной регулярностью). Обязательно использую экстендер между опутенками и вертлюгом, или должик с вертлюгом в 10 см от начала.. предохраняет от запутывания.
Очень уважаю упругие плетеные должики и коротцы западного производства. В отличие от мягких арабских/пакистанских вариантов, никогда не захлестываются за пальцы, и очень долговечные.

 

[Vlad Hawk]

На мой взгляд не имеет смысла держать орлов привязывая их узлом (любым) к кольцу присады. У орлов какое то особенное умение распускать узлы, в этом я уже убеждался.
А сегодня убедился и в способности расстегивать карабины, но об этом чуть позже, сейчас уже тьфу-тьфу-тьфу всё позади

Итак, как в той песне "Просыпаюсь утром рано, нет Л.К."
Выхожу на улицу с собаками и вижу что орла нет. Ладно, собак в вольер, а сам выяснять что произошло. На присаде только должик, причем без карабина. Иду искать, благо поле сразу за забором, где и вижу буквально в сотне метров кучу ворон облепивших куст. Орёл там, подхожу и вижу его голову торчащую из сорняков. Взмах рукой в перчатке и орёл в пару - тройку взмахов оказывается на руке, больно ударяя по запястью болтающимся на опутенках карабином. Т.е. он отцепился с карабина, каким то образом раскрутив завинченную до упора муфту, и полетел в поле, где мы с ним регулярно занимаемся. Самое интересное, что когда я хотел прицепить карабин к должику он оказался опять завинчен на пару оборотов и защелка не открывалась. Прям чудеса.

опутенки с небольшим отверстием именно под карабин.

Увы, я уже нажигался на ситуациях когда карабин резал опутенку, размер прорези тут рояля не играет. Сейчас если и цепляю карабином за опутенки, то только за кольца, вдетые в прорези (как у орла, на фото)

значит в молодости закрепили нывык вязания обвязки одной рукой, пока вторая за основную веревку держится ...

Это как на велосипеде, если научился, то не забудешь.

качестве дожника альпинисткую верёвку толщиной 5-7мм...

Собственно я тоже использую капроновый репшнур, но в прошлом году получил урок от того же орла. Уехав в октябре на европейские слеты я привязал его надежно и даже контрольку замотал скотчем, что бы узлы не начались развязываться. надо заметить, что накануне орёл развязал пару узлов (булинь со страховкой) и отправился вместе с должиком погулять по посёлку. Через 2 дня я его нашел по объявлениям, оказывается его полонили "талибы" с соседней стройки, куда он опрометчиво залетел. Так вот, когда я вернулся со слётов через дней 10 - 12 то волосы у меня встали дыбом! Оплётка капронового шнура перетерлась о кольцо и орла держал лиш корд репшнура, который и сам уже дышал на ладан.
В результате всех этих "уроков" был изобретён должик с двумя вшитыми коушами на концах. Реп прошивал толстой капроновой восченой ниткой в несколько заходов и под разными углами. К кольцу, скользящему по присаде (дуга) должик принайтован закручивающимся (с помощью гаечного ключа) намертво карабином.

Обязательно использую экстендер между опутенками и вертлюгом,

Наташ "не дай помереть дурой" (с.) что такое "экстендер"?

 

[Ramka]

Это вставка между опутенками и вертлюгом ( карабином). Она бывает отдельным элементом, а бывает частью должика. Смысл простой - при прыжках птицы, к примеру, на присаду - тяжелый карабин залетает вперед и попадает между опутенок, дальше есть риск что при очередном прыжке он начнет запутывать привязь. Эта вставка позволяет свести риск такого запутывания к минимуму. Еще этому способствуют легкие вертлюжки (они же - шибко дорогие).
Кстати, на картинке где растрепаный должик - крайне плохое сочетание карабина и вертлюга - такие карабины при рывках бьются об металл вертлюга, пружинят и приоткрываются, и в один прекрасный момент расцепляются. Как-то раз я закупила кучу таких вертлюжков, но полегче, и раздала знакомым.. Три птицы в течение недели отвязались именно таким образом, причем мой ястреб - у меня на глазах.. все эти карабины, естественно, были выброшены.

 

[Runa]

Я отказалась от карабина с шайбой после того как с него слетел мой канюк. Как раскрутил не ясно, закручивала с сильным натягом.. Сейчас вяжу сокольничьим узлом только по 4-5 петель и стопорный узел на свободном конце... без него ястребиха чуть не отвязалась...

Кстати, такой карабин как на картинке с растрепанным шнуром хорош для вОронов.. Это единственное на моей памяти что они не открывают.

 

[Dim_Alex]

Вот, собственно мои свежие должики:


Тут, конечно, самое главное - следить за прочностью и целостностью каждой детали.

 

[max-gambit]

Я прям удивляюсь какой популярностью до сих пор пользуются карабины! Ну ладно молодежь, которая еще не наигралась с улетевшими птицами...
Карабины с муфтой - сразу нет. При многочисленных прыжка и ударах они раскручиваются на раз. Собачьи ломаются опять же при прыжках и раскрываются. Кольца в путцах, не знаю как для орла, но для сокола или тем более ястреба не лучше вертлюга, с которым птица бы улетела. Не зря ведь отверстия в путцах делают как можно меньше.
Дима, ради бога, убери карабин с должика, это вообще гиблая практика...
Самый надежный вариант - это то, что описала Маша. Несколько страховочных узлов и постоянный контроль позволят уберечь птицу от отлетов с вертлюгом.
У меня в этом году несколько раз были случаи, когда птицы отвязывались, но там шнур был очень плохой и сам как то развязывался. Поменяв шнур на альпинийский, как показал Вова(KVN), все стало на свои места.

 

[Ramka]

Дмитрий, действительно, очень ненадежные должики! Используйте классику, ей уже две тысячи лет, наверное, не зря люди такой вариант выбрали.

 

[Vlad Hawk]

Вот, собственно мои свежие должики:

Дмитрий, оба карибина полная туфта и их можно применять только если птица находится в помещении, вольере или чём топодобном. Да и то я бы не советовал. На моей памяти был у знакомого случай, когда у ястребухи отстегнулся карабин от должика и она с ним стала летать по вольеру. Естественно карабин зацепился за ячейку сетки и птица повесилась на одной лапе. ЗИМОЙ!!!
Когда утром хозяин это обнаружил лапа у птицы была безнадежно отморожена!
Карабин который присутствует на всех 3-х фото (с пружинной защелкой) разваливается во всех местах. При рывке шеколда может зацепится и карабин раскроется, может сломаться пружинка, или отломиться сама щеколда (рычажок), были случаи когда карабин отрывался от своей ветлюжной состовляющей. Короче этим карабином можно пристегивать птицу только на перчатке, да и то я бе не стал, подведет в любой момент. есть более надежные способы фиксации птицы.
Вообще для соколов и ястребов использую традиционный должик с пуговицей (простейшая пуговица это донышко обрезанное от любой завинчивающейся пробки от пластиковой бутылки и прожженное паяльником отверстие в центре) ну и привязываю, естественно, узлом.
С орлами же полная задница! Повторюсь, узлы поразвязывать, в этом орёл уступит разве что только ворону.

 

[Vlad Hawk]

Я прям удивляюсь какой популярностью до сих пор пользуются карабины! Ну ладно молодежь, которая еще не наигралась с улетевшими птицами...

удивляйтесь и дальше, я же замечу что ими пользуются многие сокольники по всему миру, в европе я насмотрелся. Весь вопрос в качестве и грамотном подборе.
Ну и наверное не стоит использовать такие карабины (застежки) вечно, у всего есть срок годности.
Кстати, на моей памяти очень хитроумными карабинчиками пользовался Эгон Мюллер для содержания соколов на газонных присадах. Жаль я фотки тогда не сделал, сейчас самому интресно.

 

[Dim_Alex]

Спасибо, конечно, про советы, обязательно приму к сведению.
Но, ИМХО, лучше заменить деталь, при малейшем подозрении на поломку. Должики, кстати, под перчатку. Технологию, на разрыв, проверял (прошлогодней птицей), к тому же, у меня еще куча времени до нынешней птицы, можно и поэкспериментировать)))
А рваться, развязываться и ломаться может все, если за этим не следить.

 

[Vlad Hawk]

Должики, кстати, под перчатку.

Дмитрий! Обрати пожалуйста внимание на название темы!
"Кто как привязывает (пристегивает) ловчую птицу к присаде?"
Про должики к перчатке, ежели есть такая необходимость, можно создать отдельную тему.
Давайте всё в одну кучу валить не будем!

--- Добор поста---

Технологию, на разрыв, проверял (прошлогодней птицей)

Увы, иной раз здоровая самка тетери не сломает то, что после неё сломает тетерин челиг.

А рваться, развязываться и ломаться может все, если за этим не следить.

И тут не всё так однозначно! Карабин у орла год не развинчивался и не расстёгивался, но вероятно время пришло, пора менять. Временной фактор (износ, старение) никто не отменял, хотя внешне он хоть куда, слона удержит.

 

[Dim_Alex]

"Кто как привязывает (пристегивает) ловчую птицу к присаде?"

Сорри! Я не придал этому большого значения)))
Вообще, при работе со всеми аксессуарами, ежедневно, перед использованием, проверяю качество и целостность всех элементов. Это как - взяв в руки оружие - убедись, что оно не заряжено;-)

 

[Vlad Hawk]

Вообще, при работе со всеми аксессуарами, ежедневно, перед использованием, проверяю качество и целостность всех элементов. Это как - взяв в руки оружие - убедись, что оно не заряжено;-)

В том то и дело, что охотничий должик, ровно как и другие аксессуары, сокольник ежедневно держит в руках, в то время как снаряжение птицы на присаде (при содержании на газоне в том числе) может не подвергаться ежедневному осмотру. Например если птица на линьке.