На Внутрипородных состязаниях английских сеттеров памяти М.Я. Халеева.

[Призрак]

Вчера, первый раз в жизни участвовал в испытаниях английских сеттеров по болотной дичи, проводимых секцией АС ККОС МОО ЛООиР. Впечатления самые удручающие. И не подумайте, что это из-за того, что мой напарник остался без диплома. Просто представлял все это несколько иначе.
1. Мне понятно, когда человек имея рабочую собаку, уже проверенную, едет через пол-страны на соревнования в составе команды или самостоятельно. Но ехать за тридевять земель, чтобы эксперты родного охот. общества оценили собаку – не понимаю. ЛООиР крупнейший охотпользователь на северо-западе, а испытания проводились в угодьях у частника (Пименова), просто смешно. Я проехал 300 км в надежде увидеть Угодья, а увидел заболоченную полянку 150 на 150 метров с дупелиным током на краю. Неужели такого болотца не найти поближе к Питеру? Или страшно свои места показать?
2. Очень действовала на нервы пьяная похвальба Пименова каждые пять минут, что он любезно согласился предоставить нам свое болото для испытаний и, что он бы уже за пять минут всех отсудил. Оказалось все просто: любезно уступив нам угодья, он их уступил на это же время еще и гордонистам, которые с самого утра там торчали.
3. Общих результатов судейства мы так и не узнали. Первых трех собак испытавали около трех часов, почти по часу на каждую. Хоть я и наблюдал за происходящим в бинокль с дистанции 400 метров, было прекрасно слышно как хозяева орут на своих собак. Собаки по поляне перемещались беспорядочно, от одной пустой стойки к другой, спарывали птицу, но их упорно снова и снова посылали в поиск. Один кобель вообще передвигался исключительно шагом, почти позком. Чего добивались эксперты непонятно, наверное пытались все-таки вытянуть на диплом, игнорируя все косяки. Дождались того, что ветер полностью стих.
4. Меня с напарником отсудили быстро, меньше десяти минут. За что сняли, я толком не понял. Пьяный Пименов где-то усмотрел три встречи с птицей, Мясников что-то говорил о непослушании.
5. Пятая собака за десять минут показала три пустые стойки, спорола трех птиц и была снята с испытаний, чтобы побыстрее уступить место шотландцам.
В 3.00 сегодня мы были дома. Почти десять часов за рулем, 597 км на спидометре, И НИКАКОГО МОРАЛЬНОГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ.
Неужели и у других пород так?

 

[d-alex001]

Неужели и у других пород так?

Ну у вас всё не так уж и плохо))) бывает и хуже

 

[breeder]

Призрак (Роман) ,Вы удивлены? Я нисколько, все как всегда! У меня туда одну собачку из пит-ка тоже занесло, много интересного рассказал...

 

[TT76]

Не вижу никаких проблем. Находите приличное место, где можно провести испытания, высказываете свои предложения ответственному за породу. Только учтите, если что-то сорвется, то все шишки повалятся на Вас. Особенно будут недовольны те, кто приехал за три сотни км., когда буквально вчера на соседнем поле, с которого виден родной дом, его собака показывала прекрасную работу.
Ну а по поводу судейства, то для нас рядовых владельцев тема вообще должна быть закрыта, по принципу "судья все видел", ну или "судья всегда прав" если угодно. А вот порядочность и профессионализм конкретных специалистов, это отдельная тема для разговора.
И прошу не забывать одну истину - труд организатора почти всегда остается за кадром и крайне неблагодарен.

 

[Призрак]

TT76 (Андрей) ,

Не вижу никаких проблем. Находите приличное место, где можно провести испытания, высказываете свои предложения ответственному за породу

Тогда почему же свидетельство на собаку выписывает ЛООиР, а не я сам. И для того, чтобы зарегистрировать собаку и получить это свидетельство я должен вступить в ЛООиР.
А насчет организации, так ее не было. План проведения полевых мероприятий секции был утвержден еще в ноябре. Срок конкретного мероприятия обозначен как середина мая. Если бы сам не начал беспокоиться, никто бы и не вспомнил. А в конечном итоге получается накладка - и мы, и гордоны.
На выставках эксперты объявляют всем присутствующим результат, все объясняют. А здесь участники разъехались так и не узнав, чем закончилось мероприятие.

 

[sagen]

что-то говорил о непослушании.

Странно, накануне видел Вашу собаку совершенно послушной.

 

[oleg1540]

За что сняли, я толком не понял. Пьяный Пименов где-то усмотрел три встречи с птицей, Мясников что-то говорил о непослушании.

Если не поняли - нужно было на месте попросить объяснить, за что снята собака. Но выяснить можно и позже. По идее рапортичка по испытаниям должна быть сдана кинологам ЛООИР в четверг. Позвоните в пятницу и попросите сказать, что написано в графе вашей собаки (телефон - на сайте общества).
По поводу пьяного Пименова. Если он был членом экспертной комиссии, то это повод написать жалобу в Квалификационную комиссию. А если просто ходил рядом, ну что ж, нехорошо конечно, но правила в этом случае не нарушены.

 

[Призрак]

sagen (Александр) , Собак 5 часов трясся в машине на жаре, потом три часа у ноги на поводке (хозяин угодий всех ограничил в передвижении - у него же там фермерское хозяйство). Первый раз прошли карту нормально, но Рокки широко искал только слева, а справа отходил метров на 10 - 15 и поворачивал. А на втором заходе, при отсутствии ветра, просто начал копать наброды и на команды не реагировал. А я не хотел орать на весь лес, мы так не общаемся, просто положил его и попробовал снова в поиск послать. Только собак уже, видимо, перегорел.

рапортичка по испытаниям должна быть сдана кинологам ЛООИР в четверг.

Спасибо, обязательно воспользуюсь. Я думал, что информацию можно будет найти только на сайте секции, но там все появляется с огромной задержкой.

 

[Blacksmith]

Знакомая картина...

 

[Бэримор67]

сам разочарован как стажер

Призрак (Роман) , эксперты не всемогущи. К тому же поехали к Пименову впервые из-за закрытия испытаний на Пробе, где англичанисты всегда проводили свои полевые мероприятия. То есть это вынужденно получилось. То что у Пименова не угодья, а огород для первичной натаски молодых собак известно всем давно, а из-за разрастания кустарников они еще больше сократились за последнее десятилетие, плюс птицы больше не становится. Замечу, что Пименов все же не был пьян, как вы пишете: развязное или странное поведение не всегда результат приема алкоголя.

 

[Призрак]

Бэримор67 (Станислав) ,

из-за закрытия испытаний на Пробе

Уже в прошлом мае испытания АС не состоялись по этой причине. Таким образом, встает извечный вопрос: Нахрена козе баян?. То есть, зачем охотнику охотпользователь? Секция при ЛООиРе, а у ЛООиРа угодьев - четверть области, только заболоченой поляны 150 на 150 нет. Идем на поклон к частнику-фермеру и полностью зависим от его прихотей.

 

[Батмэн]

Призрак (Роман) , Даже если допустить , подчёркиваю: только допустить, что ваша точка зрения о Внутрипородных состязаниях английских сеттеров , имеет оттенок субьективности, то всё равно картина вырисовывается весьма и весьма печальная и нелицеприятная...

 

[Dok]

Идем на поклон к частнику-фермеру и полностью зависим от его прихотей.

у нас фермеры не распоряжаются охотугодиями, у них в аренде земли для сельскохозяйственных нужд. Я охочусь в фермерских местах.. хоть бы кто слово сказал.

 

[Призрак]

Dok (Семён) , Я уже говорил, что фермер - это Пименов В.Н., натасчик немецких курцхааров. На отворотке к его владениям висит табличка: "Фермерское хозяйство" и на ней же написано: Клуб Немецкий курцхаар. Земля у него в аренде. Там он занимается натаской собак и проводит испытания. Конечно организаторы испытаний и знать не могли, что на один день на этом малюсеньком клочке земли запланированы одновременно испытания англичан и шотландцев.

Почему я делаю упор на малую площадь угодий? Да потому, что из всех описаний работы островных легавых следует, что они должны обладать быстрым широким поиском. Простор им нужен. Заставлять собаку челночить на одном месте глупо. Такие условия больше подходят для испытаний по вальдшнепиным высыпкам: маленькие дистанции, слабый переменный ветер или полное его отсутствие.
Нисколько не сомневаясь в профессионализме экспертов (может они по одному галсу могут определить все характеристики работы собаки), хотелось бы слышать коментарии по каждому элементу для всех, чтобы знать к чему стремиться и чего избегать. А так получился какой-то кулуарный междусобойчик.

 

[Oleg7]

Мдааа
По порядку
1.

Но ехать за тридевять земель, чтобы эксперты родного охот. общества оценили собаку – не понимаю. ЛООиР крупнейший охотпользователь на северо-западе,а испытания проводились в угодьях у частника (Пименова), просто смешно. Я проехал 300 км в надежде увидеть Угодья, а увидел заболоченную полянку 150 на 150 метров с дупелиным током на краю. Неужели такого болотца не найти поближе к Питеру? Или страшно свои места показать?

Весенние испытания легавых проводятся исключительно в дупелиных местах, там где тока. Это плохо и не все качества легавой можно определить в таких условиях, но так есть.
И дупелиных мест в Ленинградской области крайне мало. В угодьях ЛООиРа их вовсе нет, ни одного мне лично неизвестно
Так называемые Вами "угодьях у частника (Пименова), " являются на самом деле охотугодьями МУП"Фауна" г.Тосно, и предоставлены Пименову под натаску этим охотпользователей по согласованию с ЛООиРом и владельцем земли, фермером(к слову не Пименовым), с которым у охотпользователя договор
Насчет расстояний.
Вы можете говорить что угодно и считать абсолютно все что хотите. Однако к примеру я сейчас натаскиваю свою молодую собаку и вынужден через день ездить за 140км в Новгородскую область.
Да, не развел ЛООиР дупеля, как то не случилось
Да, угодия , где проводилось ваше мероприятие, мало подходящие для испытаний.
Но других пока неизвестно. Потому за неимением гербовой пишут на простой и лучше так, чем вообще никак. Любопытно, что бы Вы написали, если бы выставили собаку в Криницах в прошлые выхи, где пришлось состязаться гордонам. Ни травы, ни дупеля, один бекас, срывающийся за 20 метров от собаки

2. Очень действовала на нервы пьяная похвальба Пименова каждые пять минут, что он любезно согласился предоставить нам свое болото для испытаний и, что он бы уже за пять минут всех отсудил. Оказалось все просто: любезно уступив нам угодья, он их уступил на это же время еще и гордонистам, которые с самого утра там торчали.

2. Не надо лгать, это некрасиво. У Володи Пименова много недостатков. Но он вообще не пьет. То есть совсем.
Вторая ложь-это то, что там "торчали гордонисты" с самого утра. Они приехали в обед, с тем чтобы выставить ДВУХ собак на испытания ПОСЛЕ английских сеттеров. Что и было впоследствии сделано. Так и мы делаем, допуская при свободе экспертов и угодий всех желающих к выступлениям, когда проводим свои мероприятия

3. Общих результатов судейства мы так и не узнали.

Любопытно, а кто вам обязан был их оглашать? Обычно каждый владелец после выступления выясняет у экспертной комиссии то, что ему было непонятно в расценке и степени диплома, а также причины снятия,если собаку сняли

Хоть я и наблюдал за происходящим в бинокль с дистанции 400 метров, было прекрасно слышно как хозяева орут на своих собак. Собаки по поляне перемещались беспорядочно, от одной пустой стойки к другой, спарывали птицу, но их упорно снова и снова посылали в поиск.

Вы способны оценить действия собак и владельцев с расстояния 400м?
У Вас вероятно ВСЕМИРНАЯ КАТЕГОРИЯ эксперта по легавым
Вспоминается, что когда я выиграл областные(тот же Пименов очень расстроился тогда, так как я не только выиграл но и приз Лучшему натасчику получил) эксперт Всероссийской категории Белоусов В.П, ныне покойный, бегал к моей стоящей собаке , забегал сбоку и приседал на корточки метрах в 15-20, чтобы получше рассмотреть положение щипца и ее поведение....
А тут....новичок новичком и за 400 метров.....

Один кобель вообще передвигался исключительно шагом, почти позком.

И был абсолютно прав. Именно так и должна работать ОПЫТНАЯ легавая на дупелином току, полном запахов от набродов и сидок, а также самих птиц

Меня с напарником отсудили быстро, меньше десяти минут. За что сняли, я толком не понял. Пьяный Пименов где-то усмотрел три встречи с птицей, Мясников что-то говорил о непослушании.

Еще раз, Пименов вообще не пьет уже лет десять. И он не был в составе экспертной комиссии, он просто ходил рядом, оказывая помощь, в направлении комиссии в те места,где держится птица.
Вы даже не удосужились узнать кто вас судит
Но факт есть факт, собака пропустила все что встретила , не продемонстрировав никакой постановки. У нее просто не поставлен поиск.
И была снята как неподготовленная
И Паршин после выступления Вам долго-долго разьяснял все это.
ЗАЧЕМ ЛИТЬ ДЕРЬМО НА ЛЮДЕЙ?

5. Пятая собака за десять минут показала три пустые стойки, спорола трех птиц и была снята с испытаний, чтобы побыстрее уступить место шотландцам.

которые видимо выступали в условиях, когда

ветер полностью стих

????
И тем не менее ШС Сильва Ильина таки заработала Д3 с 73 баллами, ровно тот же результат, что и АС Ник Веселкина, лучший из англичан? То есть таки ветер был???

Конечно организаторы испытаний и знать не могли, что на один день на этом малюсеньком клочке земли запланированы одновременно испытания англичан и шотландцев.

Опять ложь. Это было согласовано еще в прошедший четверг

Да потому, что из всех описаний работы островных легавых следует, что они должны обладать быстрым широким поиском. Простор им нужен. Заставлять собаку челночить на одном месте глупо

Любая легавая, если она приличная, должна быть вежливой, а не скакать безбашенно, поря птицу, как это делал ваш кобель, а соотносить свое поведение в поле с условиями погоды и местности.
Просто потому, что охотиться приходится в самых разных местах, не только на ровных стриженных газонах площадью 1х1км
К примеру моя старая, девятилетняя сука гордона Рада до сих пор скачет вполовину
быстрее, чем Ваш англичанин . Но на токах она ползает! Потому что понимает, что одно неверное движение-и спор!
А Ваш просто скакал
В силу того, что был абсолютно не готов к состязаниям. У него просто нет правильного поиска и нет вежливости. Он просто не поставлен Вами.

В заключение.
Мне стыдно читать то, что Вы написали.
Собственно говоря я не отношусь никак к секции АС, то есть не блюду чести мундира.
Но читать записки неофита, которым вы и являетесь, позволяющему себе судить о том, что не понимает вовсе, да причем в таком уничижительном ключе-противно
Я не являюсь другом Пименова, у нас с Володей довольно сложные отношения.
Но зачем лгать на него?
Зачем катить баллон на ЛООиР, у которого НЕТ СЕЙЧАС УГОДИЙ в которых можно провести даже испытания, не то что состязания?
К слову и ЛООиР и тем более секция АС есть общественные организации, которые живы в первую очередь инициативой своих членов.
И они то вам как раз ничего не должны. Свободное самооопределение.
И нужно сказать спасибо этим людям, которые организовали ДЛЯ ВАС эти состязания.
К слову Вы вот требуете чего то от секции, однако и взосы почему то в нее не платите, не так ли?
Еще, вот например секция гордонов хочет провести испытания. Так я лично и другие ребята день за днем пылесосим угодья в поисках такого места, Проба то для нас закрылась похоже навсегда
Что сделали Вы лично?
У Вас собака была совершенно не готова к выступлению, узнав вчера о вылитой в этой теме желчи я позвонил экспертам, Вас судившим, причем не Пименову, и выяснил что да как
И еще.
Действия экспертов не обсуждаются, зарубите это себе на носу!
Какое право имеет вы, не заработавший со своей собакой НИ ОДНОГО ПОЛЕВОГО ДИПЛОМА в жизни,хотя собаке уже четыре года, и судя по описанию сделанному выше, вообще мало понимающему, что и как должна делать легавая собака в поле, давать свои оценки действиям экспертов и организаторов?
Понятно, что у Вас есть чувство глубокого разочарования от собственного провала, но изливать здесь желчную ложь на других людей и демонстрировать свое полное непонимание-по меньшей мере некрасиво.
И проблемы Вы должны искать в себе,а не в ЛООиРе, Пименове, Мясникове и так далее
Стыдно.

 

[Бэримор67]

Призрак (Роман) ,земля, которая арендована фермерским хозяйством "Немецкий курцхаар" - это полоска между дорогой и речушкой, там где проводили испытания - земля охотхозяйства Фауна и надо сказать им спасибо, что она доступна для легашатников уже столько лет.

Альтернативе дупелю сейчас нет, потому что бекас сел на гнезда и если пойти в бекасиные места, а такие места там есть, то будет работа по сидящим на яйцах самках. Неделей ранее дупель на открытых местах не выдерживал не то что стойки, а и шума работающей собаки и вылетал за 20-40 м, то есть вне зоны чутья собаки.

Пименов пригласил к себе секцию АС, это было согласовано уже давно, но Пименов не бог и не мог знать, что ветер стихнет практически до штиля именно в этот вечер. Шла перемена погоды с антициклона на циклон. Ну не повезло. Птицы для испытаний было достаточно и при хорошем ветре при причуивании за 10 и более метров, дупель даже настеганный выдерживает и вполне можно было бы прогнать всех собак в том числе и с наведением на перемещенную птицу.

Я сам расстроен не меньше вас, снимал видео, но снять сами работы по птице не получилось.

 

[Лидия]

Призрак (Роман) ,

И для того, чтобы зарегистрировать собаку и получить это свидетельство я должен вступить в ЛООиР.

Ну почему только ЛООиР, но и ЛЕНВОО и Любое охотничье общество, как наше.

 

[Влад]

Согласен с Oleg7 , прежде всего перед тем как писать в средствах массовой информации ,в том числе и инэт , надо думать ,а не бросаться словами .Добавить нечего.

 

[Artemida]

Вот опять всех в одну кучу. Обывательское мнение начинающего легашатника конечно может быть и ошибочным. Но все-таки имеет право на существование. Любой профессионал и имеющий опыт владелец легавой видит и расценивает ситуацию с высоты своего понимания. И как правило оно верно. Но думаю не стоит так душить новичков. Сами когда-то ворчали и были не довольны судьями... А вежливо указать на возможное заблуждение не во вред. Только вежливо...

 

[Oleg7]

Обывательское мнение начинающего легашатника конечно может быть и ошибочнымНо все-таки имеет право на существование.

Хм, "обывательское мнение"?
Не нужно забывать, что инет-есть средство массовой информации
И "начинающий легашатник" (собаке 4 года) написал о том, что:
1.Организаторы-непорядочные люди
2.Эксперты -тянут на дипломы своих
3.Пименов-алкаш
ну и так далее
Причем все это-заведомая ложь, и что это ложь-топикстартер знал
И я очень сдерживался, отвечая как можно вежливее