• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Интересная передача

  • Автор темы Автор темы Lika
  • Дата начала Дата начала
Автор темы

Lika

Заблокирован
С нами с
24/10/05
Постов
19
Оценка
8
Живу в:
Санкт-Петербург
Для знакомых
Анжелика
Оружие
МЦ 20-01
Собака(ки)
Нет
Недавно передачу одну посмотрела, может кто и видел - о собаках, учавствующих в военных действиях. Так там интересая тема была о секретном проекте... волчицу одну приблудную в деревне одной люди пригрели, а потом один военный товарищ как-то ее увидел, да и купил. Он собак дрессирует всю жизнь. Так он привел ей породистого "немца" и...получились "волкособы" - так они назвали эту породу. Внешне похожи скорее на волков, но зато и от тех и от других они взяли только лучшее...нюх обалденный (в течении 3-х дней берут след), выносливость, дрессировка на все 200%.
Я так посмотрела...да, все это здорово, но думаю, что все-таки волк однажды в этих песиках возьмет верх и могут быть небольшие неприятности, и главное чтобы такие собачки не попали в неправильные руки.:nono:
 
Передачу, к сожалению, не смотрел. Рано или поздно эти собаки попадут в "нехорошие" руки. Мы уже имеем опыт разведения бультерьеров и т.п. При нынешней комерциализации это произойдёт однозначно, со всеми вытекающими отсюда последствиями, если порода окажется устойчивой и ей заинтересуются.
 
  • Like
Реакции: IGN
Называется "Псы специального назначения". Отличный часовой фильм. Много спорного, но.... Военные сюжеты моментами невозможно было смотреть без слез. Гордость моя - в самом начале показывали старые фото - ирландские терьеры на войне. Равных им не было в связистах.

Про волкособ. Еще в совке проводили бесчисленное количество исследований, существует куча литературы с примерами по одомашниванию волков. Конкретная волчица имеет ярко выраженную поведенческую аномалию - очень доброжелательна к людям, обучаема. Показывали только 1-ю генерацию. Что будет дальше...
Рано или поздно эти собаки попадут в "нехорошие" руки. Мы уже имеем опыт разведения бультерьеров и т.п. При нынешней комерциализации это произойдёт однозначно, со всеми вытекающими отсюда последствиями, если порода окажется устойчивой и ей заинтересуются.
Полностью согласна.
 
Помеси волков и собак

Это действительно очень интересно. Я изучал это специально беседуя со специалистами кинологами и просто с теми, кто держал или держит таких помесей. Все-таки волк прежде всего дикий зверь. Выращенный он привыкает и становится как семейная собака, но все же особенная. Он боится всех других людей, прячется в угол или под кроватью и т. п. Боится необычных шумов и обьектов и, если в деревне или на ферме, всегда серьезно опасен для скотины. Если взять в поход в лес или в поле, он последует как собака, но при испуге убежит и не будет вас защищать. Он верен вам и семье, где вырос, но вероятно полагает, что каждый должен убегать (как другие волки), при опасности. Помеси первого поколения имеют те же неприятные волчьи черты, но последующие поколения дают генетическое расщепление и возможность возврата к первоначалным собачьим или волчьим признакам. Здесь, в США, есть много любителей держать волков или волч-их помесей. А что толку? Они их держат в вольерах пожизненно, за забором. Я беседовал не так давно с таким владельцем. Похоже что просто для удивления соседей и гостей: "А у меня-то помесь с волком..." - "Ах покажите." Их даже разводят и пордают щенков, легко найти в газетах, за 150- 200 долларов за щенка. Пишут 25% волк, или 60% волк. Трудно понять как они знают сколько процентов волка в собаке. На охоте они бесполезны, так как опасны для животных на фермах и могут испугаться и просто надолго и далеко удрать, где их может стукнуть машина на дороге или кто-либо застрелит приняв за койота или волка в сезон охоты. Поэтому я отношусь ка таким проектам скептически. Конечно, волки, как и собаки, могут быть разными, если выращены в неволе. Некторые самцы возмужав становятся агрессивными и доминантными к соему хозяину. Это совсем беда. Но есть и весьма покладистые по характеру и я знаю о таких случаях. Возможно в далеком прошлом отбор таких волков и позволил вывести домашнюю собаку.
 
Не верю в такие передачи... Считаю, что не стоит восхищаться "достижениями" военных... И не потому, что не правда всё там, а просто потому, что знаю, как снимаются такие фильмы. Сидит какой-нибудь документал, думает про что бы такое снять, чего ещё не было. Вот ему приходит идея! Он начинает её реализовывать и конечно же, приукрашивать события, так как хочет удивить и поразить зрителя, сделать фильм интересным. Ну фильм, допустим, интересным получается, но вот насколько он правдив? Любой мало-мальски разбирающийся в данном вопросе человек, тут же найдёт в этом кино некоторые ляпы. Это касается не только данного фильма, а вообще таких фильмов "освещающих" узкие вопросы. (лошадник найдёт кучу ляпов и не соответствий в фильме Невзорова о лошадях, хотя фильм и красивый. Но были случаи, когда желающие пойти путём Невзорова, оказывались в больнице. Один из случаев вообще ужасен - девочка 15 лет покалечена) Вполне допускаю, что такое "в природе" есть, хотя несколько не понятно как произошло межвидовое скрещивание, достаточно ли просто скрещивается волк и собака. Всё таки у них разный набор ген... Если описываемые случае в США есть, ну может и просто... Вопрос - зачем? В общем, наверное, если поделить всё сказаное там на 2, то может оно и так... Абсолютно личное мнение на абсолют как раз и не претендующее... :)
 
Ну, да. Про волкособ в этой фильме только немножко жареных фактов. Только мужик этот, профессор, все равно молодец. В его лапы попал уникальный образец волка с аномальными поведенческими реакциями. И был бы дураком, если бы не воспользовался. Тем более, что грант получил под это дело. % так 10-15, что вылезет что-то путное. Если вылезет - респект ему за то, что не упустил шанс. Не вылезет...
Тема фильма немного о другом. Собаки на службе. Страшные цифры приводили. 1,5 млн. собак (в т.ч призванных, реквизированных домашних) погибли под танками, связными, санитарами. Собачья упряжка с коренным Бобиком вывезла 1587 раненых, а Бобика отправили на мыловаренный завод. По Красной площади прошел парад с кинологами и собаками связными и саперами. А после парада всех военных собак собрали и отправили в Институт переливания крови на опыты.... Показали собак в Афгане, которые работали саперами. Когда выводили контингент собак оставили.
 
Ну то что люди скоты - это давно известно...:(
 
Не нужно преподносить "волкособов", как буд то это оружие массового поражения. Испокон веков волки скрещивались с собаками на всех континентах, конца света не наступило. Помоему с микробами опыты гараздо опаснее. А это несчастное существо в любом случае не страшнее волка или собаки, а Вы здесь страшилки друг другу рассказываете, как об оборотнях.( Есть старинный проверенный способ борьбы с этими тварями, серебрянные пули.)
 
Помеси волков с собаками

Да, помеси всегда были и это не проблема, если они используются для целенаправленного улучшения породы в последующих поколениях. Можно быть уверенным, что скрещивая с волком ты не добавишь плохих генетических аллелей к своим собакам. Но это становится угрозой для волков, если помеси выживают в дикой природе и смешиваются с волками. Это уничтожает генетическую чистоту волка. В густо населенных местах, где волков мало, это случается. Что полезного может дать добавление волчьих кровей собаке? Пожалуй главным образом здоровье и выносливость в работе в природных условиях. Уже есть породы созданные путем использования австралийских динго. Например келпи и блу хилер (австралийская собака для пастьбы и перегона скота, не знаю как она будет по-русски). Интересно, что блу хилер был зсоздан на основе далматинов, голубых пятнистых колли и динго. Динго им дал выносливость к жаркому климату, смелость к скоту, острую морду и стоячие уши. Далматин дал выносливость к длительнму бегу и послушание, способность жить в мире с животными на ферме и несколько плохих генов (врожденная глухота), а колли дал окрас псовины и опять же желание гнать и пасти. Название блу хилер (blue heeler) означает буквально "голубой пяточник", потому что он хватает за пятки скот, который надо гнать. Эти собаки, если охраняют от людей, то также стараются цапать их за пятки. Они умны и выносливы в работе.
 
Собаки и люди

Здесь большая доля лицемерия. Мы пишем и читаем как мы любим собак, "луший друг человека" и т. п. А сколько из нас может сказать что он луший друг даже своей собаке? Наверние читали историю японской антарктической экспедиции. Когда команда исследователей была забрана на корабль, собак бросили прямо там, на льду в Антарктиде. Челны экспедиции были поражены решение капитана корабля, который отказался взять собак. Удивительно, что одна из этих ездовых собак, ее звали Джиро, выжила, когда люди вернулись туда же через год, Джиро встретил их жив и здоров, осальные погибли. Пес выжил охотясь на пингвинов. Джиро вернулся в Японию и стал там знаменитостью. Собаки тащили сани в экспедициях и служили едой для ее исследователей севера и юга. Другой пример: американцы бросили отличных служебных овчарок во Вьетнаме, когда им пришло время оттуда убираться, они были списаны, хотя во время войны они искали мины и спасали раненых.
 
Софьа Давидовна

Ruth, у вас ирландские терьеры. А не знали ли Вы Софью Давидовну. Она жила в Москве, когда я встретился с ней в последний раз, в 1979 году. Он была из амнистированных, провела по лагерям много лет. Она была большая поклонница ирландских терьеров и держала одну сучку. Если что-либо знаете о ней, сообщите мне aliska@ntelos.net
Если она жива, передайте привет от меня. Я у нее был со своей западно-сибирской лайкой, а потом еще раз перед самой эмиграцией.
 
Ruth, у вас ирландские терьеры. А не знали ли Вы Софью Давидовну. Она жила в Москве, когда я встретился с ней в последний раз, в 1979 году. Он была из амнистированных, провела по лагерям много лет. Она была большая поклонница ирландских терьеров и держала одну сучку. Если что-либо знаете о ней, сообщите мне aliska@ntelos.net
Если она жива, передайте привет от меня. Я у нее был со своей западно-сибирской лайкой, а потом еще раз перед самой эмиграцией.
Нет, к сожалению, не знакома. Я же в Питере. Но, обещаю, созвонюсь с москвичами и попробую разузнать. Как только будет инфо - обязательно сообщу.
 
Ирландский Терьер

Да, вспомнил ее фамилию. Ее полное имя Софья Давидовна Франкфурт. Она была чуть ли не первой кто ввел ирланских терьеров в России. В то время я сней даже перегпваривался о приобретении щенка. Он прекрасно знала немецкий, ездила в Германию (ГДР) и была прямо таки кладезь информации он этой породе. Он часто жаловалась на инбридинг олсабленную конституцию собак, и ее собственная сучка имела какую-то проблему с пищеварением, что оказалось генетическим.
 
Здравствуйте.
Я очень серьезно в свое время занимался выращиванием и дрессировкой немецких овчарок. Собаки очень хороши. Пробовали делать смесь с волками. Ничего хорошего с точки зрения служебной собаки не получается. Охотиться с такой собакой можно, и даже очень успешно, но вот врожденный страх перед человеком делает ее работу неустойчивой. Понятно, что загнанная в угол она будет кусаться и бороться и то не всякая. Но ведь немецкая овчарка должна работать по человеку не испытывая перед ним никакого страха (человек ее законная добыча, как гамбургер для нас), даже если он вооружен. Очень хороши были чистопородные немцы или их помеси с восточно-европейской овчаркой. Фактически искуственный отбор направлен на отбор людоедов, для которых человек естественная добыча. У моего знакомого был кобель - чистокровный немец. Он был настолько свиреп, что его выпускали на дрессировочной площадке на задержание не иначе, как привязанного на блок. Но зато это был прекрасный сторож, который реально охранял своего хозяина и прекрасно работал по следу. При этом, со своими знакомыми был игрив и ласков. Правда у хозяина возникли однажды неприятности. Он, чтобы выгулять собаку и дать ей побегать, выходил в небольшой огорженный сад после 2 часов ночи. И конечно же рано или поздно найдуться желающие поиздеваться над одиноко гуляющим в саду человеком и потрясти его на деньги. И вот и здесь нашлось несколько придурков. А пса было невидно бегал себе в кустах.
Дело кончилось двумя машинами скорой помощи и одной милицейской. Мужик чуть не загремел под суд. Спасло его только то, что парни были подвыпившие и вооружены. У кого-то из них нашли кастет, а у другого нож и была судимость. Хотя они не успели пустить их в дело, но в милиции посчитали, что это являлось основанием для использования собаки. Помесь волка с овчаркой скорее бы всего сбежала бы в такой ситуации.

Сергей.
 
А кто вызывал скорую? Плохо собачка сработала... Надо было труповозку. :):):)
 
Немецкая овчарка

Сергей, эта информация для меня очень интересна. У нас, в США, суды и законодательство значительно склоняются в пользу преступника. Доходит до абсурда. Были случаи, когда преступник взламывал замок и врывался в квартиру, когда хозяин был на рабое. Дома была сторожеяая собака, которая его покусала. Преступник был аресотван, но он подал в суд на владельца собаки! Да, немецкая овчарка, если от хороших линий, надежный защитник. В детстве я помню нашего кобеля немецкой овчарки. Он не обучался ничемо по части охраны, но делал это весьма эффективно. Хдесь, в США, некоторые пробуют их на охоте. Пожалуй нигде, кроме охоты на кабана, они толком не работают. Лося не остановят и белку или тетерева не ищут, но за кабаном идут и довольно храбрые.
 
Питбуль

В США весьма популярны питбули. Их держит городская шпана, торговцы наркотиками и некоторые южные фермеры и вообще южане со склонность к традициям Дикого Запада. Главная дичь для собак этой породы - другие собаки. Ведь они были созданы для драк на ставки. Хороший питбуль станет драться когда угодно и где угодно и похоже, что он не склонен остановиться пока его оппонент или он сам убит. Сейчас собачьи бои в США вне закона, могут арестовать, оштрафовать и засадить в тюрьму. Так что эти собаки оказались без определенного направления. Однако среди них есть такие бойцы, которым кажется все равно на кого и почему нападать и драть до смерти. Есть случаи нападения на незнакомых, совершенно непричастных к каким-либо нарушениям людей, женщин и детей с очень тяжелым исходом. Такие обаки всегда конфискуются и обречены на смерть, а их владельхы попадают под суд. Подобные события охотно публикуются в печати и по телевизору, чот не на пользу этой породе. Похоже, что не все питбули такие, но некоторые могут внезапно впадать в ярость и кусать их собственных владельцев! Как раз сейчас сообщили в новостях, как один питбуль буквально оторвал часть лица своей хозяики, которая его вырастила и гладила у себя дома, а пес почему-то психанул. Некоторые их берут на кабанью охоту. Это охота очень дурного вкуса, на мой взгляд. Питбуль беззаветно нападает, кабан убивает одного-двух, но другие питбули в стае дерут его так, что потом ткое мясо не захочешь есть. Это охота просто на исстребление и те, кто так охотятся не нуждаются в мясе дикого кабана; скорее их привлекает кровавый процесс самой охоты. У меня есть знакомый в Оклахоме. Он заводчик одних из лучших питбулей в стране. Некоторые из его собак подходили ко мне и я их гладил. Они замечательны атлеты. Другие его питбули сидели на цепях и лаяли. Когда я его спросил как он с ними гуляет. Он ответил, что только на поводке и не часто. Для из физической тренировки, он держит (не знаю как это по-русски) тредмилл. Это приспособление для тренировки дома, когда собака бежит и бежит по широкой ленте на колесах. Минут двадцать такого бега в день было достаточно, чотбы они оставались в физической форме. Выращенные так собаки мало приспособлены для нормальной обстанвоки, они ничего не знают, кроме двора и хозяина. Если одна из его собак сорвется с цепи, она бежит к ближайшей к ней чтобы драться, не важно кот сука и кто кобель, одна из них будет скоро мертва, потом другая... Только сука в течке не будет убита кобелем. Я подозреваю, что этот человек продавал щенков для собачьих боев на пари проводимых подпольно. Время от времени мы узнаем он разоблачениях, чаще в южных штатах.
 
А у моего кореша на прогулке немецкая овчарка зайца приволокла. У меня сидит на охране немецкая овчарка, но я ее уже брал обученную зону охранять. Так любопытные сунули нос посмотреть за забором, он выскочил и покусал за заднее место, но это для устрашения, а если эти же люди сунутся 2 ой раз, то может и порвать.
 
Немецкая овчарка

Да, это серьезная собака. Когда-то я работал в Мордовском заповеднике. Унас один из лесников держал кобеля для охраны избы. Когда он уезжал на несколько дней по работе, он оставлял пса на цепи. Перед ним он клал хорошую часть оленьей туши на еду. Для питья был снег вокруг, все равно вода бы замерзла. Так чо он жил, как северная лайка по нескольку дней, только на цепи. Однажды он вернулся у нашел мертвую лисицу. Ее пес успел сцапать, когда оня пришла украсть его оленины. Моя западно-сибирская лайка любила играть с этим кобелем.
 
Вообще редко бывает, что бы лайки играли с немецкими овчарками или с другими породами. Вообще лайки всегда выясняют лидерство в команде, и поэтому дружной игры у них нет. А немец. овчарки более дружелюбны, если не чувствуют негатива от другой собаки.
 
Назад
Сверху Снизу