Помогите опознать старое ружье

[JoRaNo]

[font=&quot] Ружье досталось по наследству несколько лет назад от дяди. Никак не могу опознать, что это за ружье. Дядя говорил, что оно из Сент-Этьена. [/font]

[font=&quot]Облазил весь интернет и по клеймам узнал такую информацию: [/font][font=&quot] [/font]

[font=&quot]- «12 в круге» - калибр 12[/font]

[font=&quot]- «70» - так понимаю длина патронника в мм либо длина ствола в см[/font]

[font=&quot] Немецкие испытательные:[/font]

[font=&quot]- клеймо «в щитке коса» - данное орудие проходило испытание в Зуле (1933 – 45 г.г.),[/font]

[font=&quot]- ниже «1245» - вроде как дата испытания (декабрь 1945 года)[/font]

[font=&quot]- «Орлы с буквами под ними ([/font][font=&quot]M, N, J[/font][font=&quot])»[/font][font=&quot] - три испытания (предварительное, окончательное и повторное после ремонта или переделки) в Германии (1939-45 г.г.)[/font]

[font=&quot]И что интересно испытательное клеймо Франции:[/font][font=&quot][/font]

[font=&quot]- «РТ с короной сверху» - испытание ружья в Сент-Этьене.[/font]

[font=&quot] Номер ружья состоит из трех цифр «187», обозначенный на стволе, приклад и цевье.[/font]

[font=&quot] [/font]

[font=&quot]Осталось несколько клейм, которых я не нашел в интернете.[/font]

[font=&quot]- На самом стволе под цевьем вертикально выбито «[/font][font=&quot]BRK [/font][font=&quot]пол звездочки [/font][font=&quot]H[/font][font=&quot]»[/font][font=&quot]. Может звездочка плохо выбита. Данное клеймо проставлено на левом и правом стволе.[/font]

[font=&quot]- там же на стволе прямо возле крепления цевья выбито «SS». Такие старинные две буквы [/font][font=&quot]S[/font][font=&quot].[/font]

[font=&quot]- внизу бойков «на площадке» еле еле видно какую-то маленькую короткую надпись в 2 ряда.[/font]

[font=&quot] [/font]

[font=&quot]Очень бы хотелось узнать, что это за ружье. Откуда оно, чье производство, дату, ценность, вообщем все что можно.[/font]

[font=&quot]Все фото прилагаю.[/font]

[font=&quot]Заранее спасибо за помощь![/font]

[font=&quot] [/font]

[font=&quot] [/font][font=&quot]P.S. [/font][font=&quot]извиняюсь, если какие-то названия написал не правильно.[/font]

 

[городничий]

а что такое с бойками?

 

[JoRaNo]

городничий (Павел) ,
Бойки. Ну что бьёт по капсуле патрона.:12:

я не особо разбираюсь в понятиях оружия просто

 

[городничий]

что бьёт по капсуле патрона.:12:

да

просто судя по фото они мм на 4 торчат... да и погнут один

 

[JoRaNo]

Стреляли из него, все отлично.
Только вопрос у меня в другом)

 

[Zadorov]

Интересный экземпляр! Судя по всему обычный для того времени (только война закончилась) винигрет. В Европе творилось чёрт знает что.Поэтому собирали из того что есть под рукой.Поэтому это ружьё могло быть собранно в Германии,а стволы напрмер Французские.Или на оборот. Собирали из довоенных материалов. Это так,предположения на вскидку,без глубокого анализа по клеймам.

 

[desperado]

JoRaNo (Георгий) ,это ружье похоже на зауэр обозначения в виде двух SS обозначают (sauer & son) зауэр и сын ( ИМХО маркировка постоянно менялась это один из вариантов)маркировка рт с коронной "лицензирования" для продажи в Франции
орлы это проверки дата тоже по зауэру
единсвенное что нового для меня это BRK*H возможно это обозначение оружейной стали фирмы Крупп

 

[oleg1540]

ИМХО, в первую очередь надо обратить внимание на то, что у ружья полные замки и небольшой порядковый номер. Значит должно быть высокого разбора и редким. Запирание тоже оригинальное – болт Гринера отсутствует. По поводу клейм могу добавить следующее: М – это испытание ствольной трубки (т.е. полуфабриката) дымным порохом, N – испытания конкретного ствола бездымным порохом. А готовое ружье, получается, уже было испытано в Сент-Этьене.

BRK*H возможно это обозначение оружейной стали

Тоже считаю, что это обозначение ружейной стали, и заковыристой. На рядовых ружьях они просто писали "Оружейная сталь Круппа".
И еще. Осмотрите внимательно прицельную планку, по идее там тоже должна быть надпись.

 

[Zadorov]

Кстате,а прицельная планка не утопленная? И цевьё какое? С кнопкой или рычагом?

 

[Biggi55]

Непростое ружье. С загадкой.
Начнем со стволов. Клейма с курицами, значит поставлены в период 39-45 год.
М - предварительные испытания стволов. n - окончательное испытание оружия. Ну и т.д. Все опмсано ранее.
Ствольная коробка тоже имеет клейма с курицами 39-45 года. N - испытание готового оружия, J - (ВНИМАНИЕ!) ремонт или переделка. Но также там стоит и французское клеймо об испытании готового оружия бездымным порохом.
Ствольная коробка полнозамковая не похожа на немецкое изделие. Ложа очень элегантная и с капелькой. Вот тянет на меня от нее францией очень сильно!
Итак мое предположение.
Было в Германии (в период начала изготовления ружей по репарации в 1945 году, кода орали на всех немецких оружейников ДАВАЙ СКОРЕЕ И БОЛЬШЕ, ХОТЬ НА КОЛЕНКЕ ДЕЛАЙТЕ РАЗ ЦЕХА СТОЯТ!) готовая колодка с прикладом от хорошего французского ружья. Черт его знает, что там с родными стволами произошло, может русский танк по ним проехал. Но...
Втерли в эту французскую колодку немецкие мастера новые стволы, отклеймили все добросовестно и даже не забыли поставить клеймо о переделке ружья. Редкое, к стати, клеймо.
Вот так и родился этот гибрид.
Маркировка BRK на стволах - для меня загадка. Может тоже что то означает о переделке. А может конечно и со сталью связано, но я такого не встречал.
И еще - обратите внимание на нанесенные номера на ствольной коробке и на стволах. Они РАЗНЫЕ по очертанию. На ствольной коробке толстые цифры, а на стволах тоненькие и маленькие. У оружейников так не бывает! Чеканят готовое изделие одними инструментом. Тем более педантичные немцы.
Вот такая моя версия.
Ружье - помесь.

 

[kkk2005]

Клейма с курицами, значит поставлены в период 39-45 год.

Если судить по клеймам из нашей библиотеки цифры 1245 на колодке - это декабрь 1945г.

 

[Biggi55]

декабрь 1945г.

Это несомненно год выпуска ружья. Но это не всегда имеет отношение к другим клеймам испытаний.

Добавлено через 13 минут:
В нашей библиотеке материал по клеймам в старой версии.
Он уже есть больше и лучше http://www.gunproofmarks.ru/index.php?marks
Все взято отсюда http://www.gunproofmarks.ru/
Питерский Охотник там в друзьях!:yelclap:

 

[JoRaNo]

Спасибо за ответы, так докапаемся до истины

а его примерная стоимость какова?

 

[PavelK]

На колодке между цифрами 8 и 7 какая то надпись "просвечивает". По фото не разобрать. -Георгий,не пробовали прочесть? Может что то ещё прояснится.

 

[Малыш78]

Доброго времени суток, господа охотники!
Может кто подскажет, где в Питере есть типа комиссионки? От отца осталось ружье, а что и как делать - непонятно.
Заранее спасибо.

 

[JoRaNo]

PavelK (Павел) ,очень плохо разобрать. Если бы я знал что нибудь, может бы и подставил. Может завод какой там или мастер, хотя sauer & son пишет Desperado.

 

[PavelK]

хотя sauer & son пишет Desperado.

Стволы возможно от "Зауэра".

,очень плохо разобрать.

Нужен видимо спец по таким делам. Возможно при определённом освещении удастся прочесть. Сдаётся мне, что это и есть путь к разгадке.

 

[JoRaNo]

PavelK (Павел) ,а к каким спецам обращаться по такому вопросу?

 

[PavelK]

,а к каким спецам обращаться по такому вопросу?

Я думаю- к оружьеведам или историкам оружия, возможно к коллекционерам. У вас, кстати, в Уфе Кирилл Мартино жил.

 

[oleg1540]

а к каким спецам обращаться по такому вопросу?

В принципе журнал «Охота и охотничье хозяйство» в лице оружиеведа А.Блюма любит заниматься такого рода загадками. Если торопиться некуда, отошлите в адрес редакции письмо с фотографиями и просьбой рассказать об этом ружье. Думаю это их может заинтересовать.

Может кто подскажет, где в Питере есть типа комиссионки?

На ул. Херсонской д.6