• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Старенькое ружье. Помогите в опознании!!!

  • Автор темы Автор темы Пчёл
  • Дата начала Дата начала
Автор темы

Пчёл

Участник
С нами с
13/07/09
Постов
320
Оценка
40
Живу в:
Санкт Петербург
Для знакомых
Виктор
Охочусь с
1995
Оружие
Зимсон мод.74 12к,1922 г.в. /PEGASUS 12*76/ ТОЗ 34 87 гв/ТОЗ 34 92 гв/ ИЖ !?
Вечер добрый товарищи-охотники. Обращаюсь к Вам с огромной просьбой-помогите пожалуйста опознать ружье и уменьшить или вообще исключить мои сомнения,так как некоторых клейм я не смог найти,поэтому встал в тупик-оно это или не оно???!!! Предположительно это Зауэр-1929-...??? годов. Имеются клейма на нитро порох. Мужика с дубиной я не смог найти. Помоги пожалуйста.

Добавлено через 1 час и 12 минут:
вокруг бойков в так называемых "пятаках" круги,по размеру капсуля-что это? от чего?
 

Вложения

  • SDC11832.JPG
    SDC11832.JPG
    83,9 KB · Просмотры: 686
  • SDC11801.JPG
    SDC11801.JPG
    82,3 KB · Просмотры: 864
  • SDC11802.JPG
    SDC11802.JPG
    83,9 KB · Просмотры: 476
  • SDC11803.JPG
    SDC11803.JPG
    85,8 KB · Просмотры: 626
  • SDC11804.JPG
    SDC11804.JPG
    82,3 KB · Просмотры: 718
  • SDC11805.JPG
    SDC11805.JPG
    86,4 KB · Просмотры: 494
  • SDC11806.JPG
    SDC11806.JPG
    86,1 KB · Просмотры: 658
  • SDC11807.JPG
    SDC11807.JPG
    88,3 KB · Просмотры: 703
  • SDC11808.JPG
    SDC11808.JPG
    82,6 KB · Просмотры: 499
  • SDC11809.JPG
    SDC11809.JPG
    85,7 KB · Просмотры: 493
  • SDC11810.JPG
    SDC11810.JPG
    86 KB · Просмотры: 533
  • SDC11811.JPG
    SDC11811.JPG
    64,3 KB · Просмотры: 328
  • SDC11802.JPG
    SDC11802.JPG
    83,9 KB · Просмотры: 476
  • SDC11803.JPG
    SDC11803.JPG
    85,8 KB · Просмотры: 326
  • SDC11812.JPG
    SDC11812.JPG
    85,9 KB · Просмотры: 367
  • SDC11813.JPG
    SDC11813.JPG
    86,3 KB · Просмотры: 402
  • SDC11814.JPG
    SDC11814.JPG
    88,5 KB · Просмотры: 466
  • SDC11818.JPG
    SDC11818.JPG
    71,3 KB · Просмотры: 491
  • SDC11819.JPG
    SDC11819.JPG
    60,6 KB · Просмотры: 413
  • SDC11820.JPG
    SDC11820.JPG
    65,4 KB · Просмотры: 479
  • SDC11821.JPG
    SDC11821.JPG
    65 KB · Просмотры: 576
  • SDC11822.JPG
    SDC11822.JPG
    58,2 KB · Просмотры: 492
  • SDC11823.JPG
    SDC11823.JPG
    82,8 KB · Просмотры: 406
  • SDC11824.JPG
    SDC11824.JPG
    85 KB · Просмотры: 426
  • SDC11825.JPG
    SDC11825.JPG
    64,3 KB · Просмотры: 496
  • SDC11827.JPG
    SDC11827.JPG
    71,8 KB · Просмотры: 541
  • SDC11828.JPG
    SDC11828.JPG
    77,6 KB · Просмотры: 494
  • SDC11830.JPG
    SDC11830.JPG
    60,8 KB · Просмотры: 667
  • SDC11832.JPG
    SDC11832.JPG
    83,9 KB · Просмотры: 552
  • SDC11834.JPG
    SDC11834.JPG
    62,5 KB · Просмотры: 531
  • SDC11835.JPG
    SDC11835.JPG
    77,6 KB · Просмотры: 502
Пчёл (Виктор) написал(а):
круги,по размеру капсуля-что это? от чего?
От того, что ружьё изрядно постреляло..
А от чего??? Как вы думаете, если капсюль вставляется в гильзу с усилием "от руки" при выстреле он останется на месте, или его маленько "даванёт"? Плюс к этому пороховые газы прорываются... если капсюль слабо держится.

з.ы. ИМХО чёт у меня сомнения на счёт 1929+г. скорее это послевоенные года...
 
Возможно.клейма разные,согласен. вот и хочу узнать подробнее.
 
Год испытания и производства, октябрь 47 года.
 
а помоему 922 это и есть год производства...1047-это номер оружия-он даже в документах так записан,ну в разрешении. из за всех этих сомнений и прошу знающих разъяснить и описать что и к чему
 
Опишите какие клейма есть на ружье, мне на мобильнике их не видно.

Добавлено через 38 минут:
Ваше ружьё 22 года выпуска, 9 месяц т.е сентябрь. Марку назвать пока не могу, нахожусь в командировке а справочник дома. Если что в марте смогу дать более подробную информацию. Что мог рассмотрел с мобильного.
 
Спасибо Андрей. S с короной, W с короной,U c короной,2 орла, 12 в кружочке, цифра 13- такие клейма на обоих сторонах подушек стволов.на левой еще есть-9.22 и 21.8 цифры. На стволах снизу- OEre, S с короной и орлом.а сбоку надпись- Nitro,N с короной и орлом. На патронниках написано Prima krupp stahl. На колодке куда ложаться стволы-U и N с короной и орлом.
 
Клейма, знаки на ружьях фирмы "Зауэр"

Обязательные и дополнительные маркировочные знаки по закону об испытаниях охотничьих ружей в Германии 1891 г.:

hallmarks_all.jpg


Датировка ружей
1153 - Дата испытаний/отстрела. (месяц и год, здесь: ноябрь 1953 г.). Применялось с 1945 г.
453 - Дата испытаний/отстрела (месяц и год, здесь: апрель 1953 г.).
6/53 - Дата испытаний/отстрела (месяц/год, здесь: июнь 1953 г.). Применялось до 1933 г и после 1950 г.
12/70 - Калибр / Длина патронника. Применялось с 1933 по 1950 гг.

Клейма:
а - Клеймо, обозначающее повторное испытание оружия после ремонта или изменений.
б - Первое и единственное испытание ружья дымным - черным порохом.
в - место проведения порохового испытания - город Зуль (как и №13-17).

1 - предварительное пороховое испытание стволов охотничьих ружей до их сборки. Знак обязательный;
2 - окончательное пороховое испытание стволов ружей после их сборки. Знак обязательный;

3 - калибр гладкоствольных ружей;
4 - знак, означающий, что стволы гладкие (дробовые);
5 - гладкий ствол с чоком;
6 - гладкий ствол имеет сверловку "парадокс",
7 - ствол нарезной. Предназначен для стрельбы пулей Этот знак ставился на нарезных стволах двуствольных комбинированных ружей, тройников и штуцеров;
8 - стволы испытывались нитропорохом.


Изменения в начертании обязательных маркировочных знаков а Германии после первой мировой войны:

9 - предварительное пороховое испытание стволов до их сборки,
10 - окончательное пороховое испытание собранных стволов.


Обязательные и дополнительные маркировочные знаки по закону Германии 1939 г.:

11 - предварительное испытание стволов до сборки дымным порохом;
12 - окончательное испытание собранных стволов, в том числе и бездымным порохом;
12a - клеймо вторичных и окончательных испытаний ствола или ружья черным (бездымным) порохом.
13 - место проведения порохового испытания - город Зуль.

Маркировочные знаки заводов в г. Зуль в период 1151-1950 гг.:

14 - предварительное испытание стволов дымным порохом. Знак обязательный;
15 - окончательное испытание стволов после их сборки дымным порохом. Знак обязательный;
16 - окончательное испытание собранных стволов бездымным порохом;
17 - знак означал, что испытание проведено в г. Зуле.

Маркировочные знаки ГДР, принятые в 1950 г:

18 - предварительное пороховое испытание стволов гладкоствольных ружей до их сборки. Знак обязательный;
19 - окончательное пороховое испытание стволов после их сборки,
20 - контроль стволов после окончательного порохового испытания. Ставится рядом со знаком окончательного испытания;
21 - ствол испытывался нитропорохом. Знак может сопровождаться надписью "nitro" или без нее;
22 - знак означает, что ствол имеет сверловку чок;
23 - ствол проходил пороховое испытание после ремонта ружья,
24 - пороховые испытания и контроль проводились в г. Зуле,
25 - время проведения испытаний. В данном случае - июнь 1960 г.,
26 - знак отличного качества ружья;
27 - знак хорошего качества ружья;
28 - знак приемлемого качества ружья.

Маркировочные знаки, принятые в ФРГ в 1951 г.:

29 - предварительное испытание стволов до их сборки дымным порохом,
30 - окончательное испытание собранных стволов бездымным порохом,
31 - испытание стволов для стрельбы патронами "Магнум". Знак введен в 1973 г. и может заменять знаки 29 и 30;
32 - испытание стволов и контроль проводились в Эккернфорде.
34 - ружья изготовленные в Зуле - к разряду первоклассной продукции - 1 Qualitat.
37 - Знак качества, означающий «специальное качество».
38 - Клеймо вторичных и окончательных испытаний ствола или ружья черным порохом.

Фирменные Зауровские и другие часто встречающиеся клейма:
39 - клеймо в виде цапли - аиста фирма Зауэр ставил на дешевых курковых ружьях.
40- клеймо в виде ястреба фирма Зауэр ставила на дешевых бескурковые ружья.
41-42 - J.P. Sauer&Sohn, Suhl ставил на планках своих ружей.
44 - аналогично, чаще ставилось на пистолеты.
45 - Испытания оружия для стрельбы, которые предназначены для стрельбы обычными патронами с 1974 г. или клеймо усиленного (специального) испытания ружья бездымным (нитро) порохом 1945-50гг.
46- Клеймо проставляется на оружии, которое предназначено для стрельбы боеприпасами с увеличенным давлением газов. (магнум), с 1974 г.
47 - Испытания после ремонта важных деталей и узлов, с 1974 г.
48- Клеймо кустарного товарищества оружейников «Бюхаг» в Зуле.
49- Народного предприятия «Тельман-Верк» в Зуле.
50 - Клеймо завода Simson & Со, Suhl - «Зимсон и Ко» в Зуле .
Дополнительно:
* источник Сатинский - Германские - (немецкие) клейма- знаки- маркировка- штампs.

* источник информации по германским- немецким клеймам- знакам- маркировкам- штампам можно посмотреть здесь: C. А. Бутурлин "Дробовое ружье и стрельба из него", Всекохотсоюза, Москва, 1937 Выдержки.

* источник информации по германским- немецким клеймам- знакам- маркировкам- штампам можно посмотреть здесь: Э.В. Штейнгольд "Все об охотничьем ружье" - Выдержки Германия

Тематика: Зауэр - Зауер - Sauer & Sohn тоесть ружья - карабины - sig sauer и sauer danfoss и *sauer и оружие зауэр и sauer sohn и ружья sauer и немецкие охотничьи ружья и охотничье ружье зауэр и zauer и ружье zauer и охотничьи ружья sauer и sauer sohn suhl и зауэр три кольца и зауер и zauer и ружьё zauer.
По законам 1891 г. и 1939 г. были определены допуски размеров каналов стволов одного и того же калибра. Отклонение от средней величины размера канала ствола маркируется на каждом стволе немецких ружей, но это уже выходит за рамки нашей темы.
Время изготовления ружья может обозначаться цифрами 9.12, 10/29, 660. Во всех случаях первая цифра (или две первых цифры) означает месяц, две последних - год проведения порохового испытания ружья.

Разберемся теперь с надписями, фирменными знаками и торговыми марками на стволах, ствольной колодке, затыльнике приклада. За весь период выпуска ружей "Зауэр" надписи на наружных деталях ружей видоизменялись многократно и по форме начертания, и по месту их нахождения. Все их перечислить просто невозможно. Обычно на стволах в разных местах имеется надпись "И. П. Зауэр и сын" или просто "Зауэр". Такие же надписи повторяются в различных местах на ствольной колодке. На внутренней стороне колодки и стволов, а также на затыльнике приклада обычно штампуется знак из двух переплетенных латинских букв S и маленькой латинской u, что также означает "Зауэр и сын". На прицельной планке у казенного среза штамповался знак фабричной марки "Зауэр" - "человек с дубинкой". Но на свои дорогие ружья фирма этот знак не ставила, чтобы не отождествлять их с ружьями серийного производства. На стволах, снизу, можно видеть такое обозначение, как "12/70 мм". Это значит, что калибр ружья 12, а длина патронников - 70 мм.

Что касается трех переплетенных колец, то они обозначают лишь фабричную марку определенных сортов крупповских сталей. До второй мировой войны фирма "Зауэр" использовала для изготовления стволов крупповские стали следующих наименований: "ствольная сталь", "специальная ствольная сталь", "нироста" (нержавеющая сталь). Стволы из "специальной ствольной стали" и из стали "нироста" обычно сопровождались знаком из трех переплетенных колец. Но, как уже писали многие авторы, ничего особенного крупповские стали не представляли, и на бой ружья знак "три кольца" никак не влиял. Ружья "Зауэр" со стволами из стали, которая не имела знака "три кольца", обладают таким же боем, как и ружья со стволами из "специальной ствольной стали" и из стали "нироста", но последние более устойчивы к коррозии. После второй мировой войны, а первые годы существования ГДР, на зауэровские ружья ставилась сталь "четыре кольца". Как уже говорилось в нашем журнале ("Охота и охотничье хозяйство", 1972, № 10, с. 33), это сталь 50А, поставляемая из СССР в ГДР.

И "три кольца" и "человек с дубинкой" исчезли с ружей "Зауэр". В ГДР фабричной маркой ружей, изготовленных в г. Зуль, стал "человек у наковальни", в ФРГ - круг с тремя сплетенными латинскими буквами S.

Некоторые охотники считают, что "три кольца" можно увидеть, если смотреть в хорошо протертые стволы зауэровских ружей. Что ж, при желании в чистом стволе можно увидеть и три, и четыре, и пять колец, но эти кольца никакого отношения к марке крупповских сталей не имеют, и их можно увидеть в чистых стволах любого ружья.

Остановимся кратко на качестве ружей "Зауэр". В довоенных каталогах фирма "Зауэр" писала: "По своему высокому качеству и отличной конструкции наши ружья могут быть по меньшей мере поставлены рядом с наилучшими ружьями в мире". Ни один специалист с такой оценкой не соглашался. В длинный список первоклассных ружей, в который попадают и некоторые наши ружья с индексом МЦ и немецкий "Меркель", ружья "Зауэр" не попадают.

Означает ли это, что ружья "Зауэр" или другие ружья, не попавшие в список лучших, плохие? Ни в коем случае. Зауэровские ружья - это ружья серийного производства, рассчитанные на массового покупателя. Выполнены эти ружья (как самые дешевые, так и самые дорогие) на высоком уровне. В них вложен труд высококвалифицированного и добросовестного рабочего. Словом, зауэровские ружья - это добротно сделанные, хорошие рабочие ружья.

Часто спрашивают, лучше или хуже современные ружья "Зауэр" по сравнению с довоенными. Без тени сомнения можно сказать: современные ружья стали значительно лучше. Улучшение технологии позволило использовать более прочные стали и обрабатывать детали с большей степенью точности. Возрос опыт оружейников, выросло новое поколение отличных мастеров. Все это вместе взятое позволяет выпускать ружья более износоустойчивые, более надежные, более безопасные и более красивые.



По материалам Д. Поляков, оружиевед

"Охота и охотничье хозяйство № 05 - 1986 г."
 
Спасибо . будем сравнивать.
 
ИМХО Это Зимсон.
По крайней мере колодка от Зимсона.
Каталог Simson

Самым интересным является то что безкурковая Модель 71 и многие последующие получили указатели взведения курков в виде штифтов на боковых плоскостях колодки.
Причём не факт, что "чистый" Зимсон. Как написано на сайте Зимсон поставлял свои колодки многим кустарщикам, а они название артели шифровали буквенными комбинациями.

Ищите свою модель http://simson.net.ru/doc/catalog-simson/index.php

з.ы. А если ружьё из смутных-послевоенных...там обще - мрак, собирали из чего попало под руку.
 
Последнее редактирование:
Да, оно похоже на simson. У меня есть примерно такое же но в 16 калибре, изготовлено мастером f.w kessler на колодке simson, это обычная практика когда мастера покупали колодки и другие детали у фирм и из них изготавливали ружья. Но почему нет имени мастера на этом ружье? У меня в разрешении вообще указано что ЗАУЭР, хотя от ЗАУЭРа там ничего нет.
 
сПАСИБО. СМОТРЮ. Я ТОЖЕ С ГОД НАЗАД ИНТЕРЕНЕТ ПЕРЕРЫЛ И НЕ НАШЕЛ. ЧТО ТО ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ ЕСТЬ И ВСЕ. вОТ И ПРОШУ ПОМОЩИ У ЗНАЮЩИХ.

Добавлено через 14 минут:
Блин после всего этого ума не дам что это за ружье-клейма похожие на Зауэр-по фото похоже на Зимсон мод-71-74. Что это за ружье. Прошу помощи. я же теперь спать не буду.
 
Пчёл (Виктор) написал(а):
клейма похожие на Зауэр
Не путайте.
Клейма испытательной станции...а на станции проверяют ружья всех производителей которые есть в районе (регионе).
 
Наберите в поиске Яндекса " оружейные клейма Германии" должно помочь. На Ганзе есть ветка " немецкое оружие глазами владельца", посмотрите там.
 
Пчёл (Виктор) написал(а):
по фото похоже на Зимсон мод-71-74
судя по отделки скорее к 73-74. (модели отличаются более богатой отделкой)
Но!!! Отсутствие маркировки Зимсон на стволе или заказчика и странное клеймо Круппа (мне такое ещё не встречалось).
з.ы. На послевоенных ружьях такое часто встречается винегрет из клейм и дат. Т.к. они собирались на заказ, но из того что было под рукой.
 
В том то и дело что нет маркировки непосредственного производителя-клеймо -Prima krupp stahl-переводиться дословно как- отличная сталь круппа,как то так. Вот и разберись. На ганзе эту статью уже читал тоже ничего не нашел. Интеренет уже ошарен.может у кого есть подобное ружье или кто занимался немцами. Прошу опознать.

Добавлено через 28 минут:
Похоже на Зимсон но форма замков и расположение некоторых винтов смущает.
 
Пчёл (Виктор) написал(а):
но форма замков и расположение некоторых винтов смущает.
В чём именно?
з.ы. Не стоит забывать, что есть модель с экстрактором, эжектором и интерсепторами. Соответственно будут отличия в расположении винтов и осей.
По колодке у меня сомнений нет - это Зимсон. У Зауэра есть похожая колодка, но на ней схождение выемок с острым концом, а на Зимсоне - с плоской площадкой (как у вас). Потом на Зимсоне указатель взвода находится напротив этой площадки (как у вас), а у Зауэра ниже.

з.ы. интересная темка от Саши Бигги про близнецов Зимсон-Зауэр-Меркель-Бюхаг и д.р.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=22584
 
Прекрасно Вас понимаю. Я по своему ружью f.w kessler уже лет пять разбираюсь, ещё остаются некоторые неясности мелкие.

Добавлено через 5 минут:
Прекрасно Вас понимаю. Я по своему ружью f.w kessler уже лет пять разбираюсь, ещё остаются некоторые неясности мелкие. но тем оно и интересно старое оружие, а всё таки приятно держать их в руках. Со временем информации подкопится.
 
В том то и дело хотя бы поточнее узнать откуда ноги растут-а то получается сборная солянка какая то. В лицензии вообще написано-ружье иностранного производства-неделю назад был уверен что это зауэр-а теперь......голова уже от фоток кружиться и ружья в глазах.

Добавлено через 1 минуту:
На Зауэр Мод.8 тоже похоже. Блин....
 
Назад
Сверху Снизу