• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Лайки Работают ли диванные лайки?

Автор темы

Канадец

Завсегдатай
С нами с
29/11/10
Постов
687
Оценка
363
Живу в:
Winnipeg
Для знакомых
Сергей Иванович
Охочусь с
1975
Оружие
Sako A7, Savage 111, Mossberg 935,Bedelli Argo.ТОЗ 34,СКС,ТОЗ 63 , блочный лук Quest G5.
Лайки.

Последнее время в охотничьей периодике часто поднимается вопрос работоспособности наших собак, в частности лаек, одной из самых многочисленных групп охотничьих собак. На примере собак моих и моих друзей я попытаюсь ответить на вопросы начинающих лайчатников: будет ли собака работать,если ей никто не занимался 1,5 – 2 года, как натаскать лайку по кунице, работа по крупному зверю и т.д.

Вопреки сложившемуся мнению о лайках, как собаках промысловиков лесной европейской и таежной сибирской части нашей страны, лайка достаточно распространена на Северном Кавказе, ввиду достаточного количества” лаечьей дичи”.В лесостепной зоне охотятся на кабана, оленя , енотовидную собаку, енота-полоскуна, куницу каменную и множество пернатой дичи. В горах, по отрогам кавказского хребта и предгорьях охотятся на медведя ,кабана, оленя, косулю, куниц каменную и лесную, норку ,выдру , а так же на пернатую дичь. На белку ,практически никто их моих знакомых не охотится и ,как вид дичи ,она значения не имеет, хотя добывается иногда, но скорее для развития охотничьих навыков в верховой работе у лаек,(особенно слежки), что необходимо и при работе по кунице.

Я опишу опишу ряд работ лаек , как моих, так и моих друзей и знакомых. Как и все мальчишки в детстве ,я зачитывался рассказами об охоте в тайге и ,наверное, как все мечтал сам иметь рабочую лайку и добыть ,естественно, с ней своего “соболя”.Но не все в жизни бывает так ,как мечтается, и к тому же проживание на юге страны и расстояние до заветного соболя несколько охладило мой пыл. Но лайку я себе все-таки завел, это было в далеком 1981 году .Ко мне, абсолютно случайно, попала западно-сибирская лайка Белка, неизвестного происхождения, привезенная с севера и первый год своей жизни прожившая в городе – курорте Кисловодск и первое на что она начала охотится были куры и утки, как собственные ,так и соседские, причем ее добыча исчислялась десятками голов, что приносило мне значительные неприятности. Начав ее подготовку к охоте, я нахаживал ее вечерами, бывая в лесу чуть не каждый день. Собачка проявляла интерес ко всему, но в силу нашей обоюдной неопытности, дичь нам не попадалась, за исключением домашних котов, бродившим в том же месте, в поисках мышей и то ,когда мы подходили черезчур близко к населенным пунктам .Я выбрал для своих походов вечернее время т.к. во-первых я был свободен, во –вторых вероятность встречи со зверем возрастала и в третьих, домашняя птица в хуторах уже была закрыта, что снижало риск получения мною очередных неприятностей. Через три месяца Белка уже работала по енотовидной собаке и барсуку, причем это были не случайные встречи, а она их целенаправленно искала .Позже начала работать по кабану ,облаивая накоротке, но на куний след внимания не обращала, как не пытался я ей показать. В одну из зимних охот Белка внезапно исчезла, ушла по следу и не вернулась, может была похищена, может погибла..Искал я ее долго, но поиски результатов не дали.

Следующей моей лайкой была Лана ,которая происходила от Амура 3890 лзс Лубкова В.Н и Вии Дядичева Н,М., имеющая зверовых предков .Имея острое желание держать лайку ,я приобрел ее в возрасте 2 лет. Имея уже опыт общения с лайками и зная ,что они ,обычно, охотятся на ту же дичь что и хозяин я начал с утиных охот. В первый же сезон Лана начала работать по утке достаточно прилично. Искала накоротке, во взаимодействии с хозяином, поднимала на крыло в зарослях тростника, подавала битую.На открытие охоты к битым мною четырем кряквам, подала еще трех подранков. В этот же сезон начала работать по барсуку и енотовидной собаке. Поиск достаточно широкий ,реагирует на каждый встречаемый в лесу след, уходя по нему в поиск, возле меня практически не бывает ,только отмечается .Но сколько я не пытался тропить куницу по снегу, Лана на ее след внимания не обращала, толи след был “холодный”, толи она не считала куницу своей добычей. В конце сезона дважды находила и облаивала кабанов издалека, не делая попытки сблизится. Осторожничала .Преследование уходящих прекращала сразу же , как только кабаны начинали движение. В это же время мой товарищ, большой любитель и поклонник охоты с лайками держал собак двух зверовых московских линий Индуса от ч. Вулкана 4648 лзс и марты 4596 лзс, его дочь Умку и молодого кобеля Дима от Лешего 4888 лзс Митрофанова Н.Н. и Лаймы Лобузнова Г.А.Все три проявляли явный интерес к кабану, работали очень плотно и злобно, не отпуская зверя далеко от места подъема .Опишу одну из совместных охот наших лаек.

Вепрь поднялся в захламленном валежником и непроходимыми зарослями терновника участке леса Взлаял на месте Дим. Я подошел к нему достаточно свободно, он вертелся в редколесье с мелким подростом терна ,но по направлению его взгляда ничего не увидел. Умка лаяла метрах в 20-30 от него.Подойти к секачу бесшумно было практически невозможно из-за, щеткой стоявшего, тернового подроста ,видимость мне ограничивали заросли тернов, в месте предполагаемого отстоя кабана, покрытые шапками рыхлого снега. Тем не менее я пошел в направлении работы собак .Я услышал сопение и уханье секача, пугающего собак, но с моим приближением они явно оживились, заработали азартней и злобней.

Сложность охоты по кабану в пойменных лесах Кубани заключается в том,что кабан имея клинообразную форму тела и большую массу, беспрепятственно перемещается в зарослях терновника,ежевики,облепихи, проходя сквозь них ,как игла сквозь грубую ткань.Собакам же эти дебри порой становятся непреодолимым препятствием. Первым за оплошность поплатился Дим, который запутался в зарослях ежевики.Секач ударил его снизу в грудь, но оскользью, т.к. рана была поверхностной. От удара Дим вылетел из ежевичника, но тут же вернулся к работе.Кабан начал движение.Я увидел его на чистинке, метрах в 50 от себя, Умка буквально висела на нем, делая хватки, но разве можно остановить такой “танк” на ходу, при переходе из одного куста терна в другой. В тоже время она не давала мне возможности произвести выстрел из-за опасности попасть в нее.Все собаки подтянулись и уже работали в следующем круге тернов .Работали плотно к зверю ,были слышны несмолкающие голоса собак, лязг клыков, рык и уханье зверя .Я держался очень близко к собакам ,но из-за гущины и снега рассмотреть что то было невозможно . Друг мой находился на противоположной стороне куста и от меня кабан начал смещаться в его сторону. Вдруг выстрел. Тишина.., но недолго. Затем треск ломающихся кустов , шум движения уходящего зверя. Пройдя метров 200, собаки его опять поставили. Товарищ ,выйдя ко мне сказал, что секач бросился во время его подхода и стрелял он не видя ясной цели, скорее для того, чтобы отпугнуть зверя, видя его очертания сквозь облака разлетающегося снега в кустах. К этому времени собаки отработали по кабану около двух часов и видимо объазартились сами и разогрели секача достаточно . В очередной раз мы разошлись в разных направлениях, условившись, что подходить будет товарищ. Начало его подхода я определил по более дружной работе собак, но в то же время я услышал и бросок зверя и визг одной из собак .Затем все стихло . Собаки работу не возобновили. Мы нашли выходной след зверя и следы собак ,уходящих за ним. Определив вероятное направление движения нашей охоты ,ринулись догонять , но не слыша работы собак ,вернулись к месту последней, слышанной мною ,схватки. Первое ,что мы нашли , была лежка, залитая кровью .Снег был буквально измешан собачьими лапами и копытами секача. В связи с чем определить, чья это была кровь было невозможно. Мы стали звать собак и минут через 10-15 на зов выползла Умка, лидирующей собакой в этой работе была именно она. Но на что она была похожа.. Кроваво земляной сгусток, вывалянный в снегу. Во время очередного броска, секач ударил ее в бедро, достав клыком до позвоночника и уже после того, как она потеряла способность свободно двигаться, рвал ее клыками слева и справа и топтал ногами. Мы пытались ее спасти, я вынес ее к машинам в рюкзаке, подняли нашего друга –хирурга, но у нее было 16 проникающих ранений брюшной полости ,с повреждением легких, печени, разрыв прямой кишки..Собаку спасти не удалось…Работа этих собак произвела на меня неизгладимое впечатление и в этом же году я приобрел себе полторагодовалого Дима, отец которого был Индус, моего друга , а водословной встречались ч. Аян и ч. Летка Иконописцева.Это был крупный кобель, серого с белым окраса, отличного экстерьера.Этот кобель ,собственно говоря и научил меня охотиться с лайками, т.к. он был универсал.По утке он начал работать в этот же сезон, подавая битую дичь,хотя никто его этому не учил. В зарослях тростника мог находиться часами,выгоняя все , что ему попадалось.Однажды , не понимая куда его посылает хозяин и зачем, если там нет запаха дичи, вынес мне живую черепаху.После утки, попав в угодья богатые фазаном, начал облаивать фазана, следя и не упуская перелетающего. Он проявлял чудеса сообразительности. Работая по фазану, он знал , что эта дичь должна принадлежать хозяину и когда мы охотились компанией, то всех петухов ,битых моими коллегами по охоте, забирал и приносил мне,косясь и порыкивая на лиц, покушавшихся на владение добычей. Но самое главное , что в этом же сезоне, он показал мне мою первую куничку.

Я долго шел по змеей извивающемуся следу-двучетке,продираясь через заросли тернов и ежевики и совсем недалеко от себя услышал взлай Дима и чей то крик, похожий на крик пойманной ястребом сороки.Подойдя я увидел небольшую кучу валежника, под которую лез Дим, с явным интересом следя за перемещениями кого –то под ней.Куница вымахнула сразу же , как только я ткнул в валежник сучком.Это было так неожиданно, что я ,разведя руками , стоял и смотрел на уходящего зверька, забыв начисто о возможностях оружия.Но Дим уже гнал куницу и , не пройдя и 30 метров,зверек махнул на высоченную акацию, заскочив на самую макушку и разместившись в развилке тоненьких сучьев , наблюдать за нашими действиями.А действия наши были просты.Дим лаял и визжал от азарта под деревом, а я уж не сплоховал ,не взирая на дрожь в руках и коленях и попал с первого выстрела, только после выстрела ,с ужасом понимая, что куницу еще нужно будет снимать оттуда.Она повисла в той же рогульке без движения.Не буду описывать как это происходило,скажу только, что это было дерево метров 15 высотой,не имеющее сучьев в первой трети, дело было зимой и я был в унтах.С этого начались наши охоты.Дим работал по всякой дичи. В горах он облаивал белку,но видя ,что меня этот вид дичи абсолютно не интересует, не стал проявлять к ним внимание тоже.По кунице работал в любое время года и в любом месте, как по каменной ,так и по лесной, умудряясь находить их даже во время наших летних семейных выездов в лес, он уходил ,обычно, от нашей шумной компании и через время я уже слышал его призывный лай. Оставив компанию, мы с сыном уходили на зов, поощряли всячески Дима за работу, а потом уводили. В сезон но показывал мастер-класс по кунице. Первокубанский – группа островов в пойме реки Кубань, захламленная мелкой растительностью, кучами наносного мусора после летних подъемов воды, ветровалом, после зимних ураганных ветров, множеством старых ,дуплистых деревьев. Берега проток завалены, подмытыми быстрой кубанской водой , деревьями с торчащими в корнями, за которые цепляется весь проплывающий сор. Рай для мелких куньих и енотов. Я любил эти места.

В тот год морозы стояли сильные, я с трудом переходил протоки т.к. по упавшим деревьям перейти было невозможно, скользко и опасно, а вброд перейти не давали большие ледяные забереги. Собаки перешли по дереву, а я все ходил, отыскивая оптимальный вариант. Но вот Дим дал голос, я перелетел ломая лед и рискуя свалиться в воду, но охота…Собаки работали вокруг большой поленницы дров, забытых лесниками на участке, заваленной снегом и промерзшей.Я попытался пошевелить верхнее бревно, но вся поленница была, как спаянная.Собаки лезли вниз, под бревна , морды их уже были в пене, я же решил взобраться наверх, для лучшего обзора.Стою, смотрю на работу собак и думаю, что предпринять. Вдруг какое то движение у моих ног привлекает мое внимание. Куница сидит под бревном подо мною, ее точеная головка внимательно отслеживает перемещения собак, похоже что на меня она вообще не обращает внимания. Решение приходит быстро, ее хвост торчит из под бревна наверх.Хватаю за хвост и высоко подбрасываю. Принимает ее Дим с лету.Я слетаю с поленницы коршуном и влт она уже у меня в руках, молодая самочка, абсолютно не поврежденная, не помятая.Я связываю ее “по рукам и ногам”, кладу в рюкзак показать детям( мы ее отпустили недалеко от дома в лес).Собаки внимательно следят за содержимым рюкзака, толкаются плечами за право охранять добычу, но потом расходятся.Не прошли и километра ,как залаяла Ника ( молодая РЕЛ подаренная мне друзьями), тут же отозвался Дим.Подхожу.Куча лесного смерзшегося хлама,засыпанного снегом. Под ним урчит зверек, собаки в пене с разцарапанными мордами, заходятся от азарта.Они нашли два –три прохода внутрь кучи, которые дают им возможность влазить внурь по плечи. Влезая поочередно , они пытаются схватить куницу, но она где то выше и оттуда хватает их за морды, оставляя на их мочках капли крови, как знак своего присутствия. Что делать? Пытаюсь при помощи топора отбивать изо льда по одному деревянному обрубку.Тяжело ,но идет .После нескольких ударов обухом,бревно начинает шевелиться и я его отбрасываю в сторону, затем уже следующее.Наконец увидел куня, и он меня удидел,Это был старый кот, с бельмом на одном глазу, с какими то крученными,как завитыми когтями.Он посмотрел на меня и тут же перевел внимание на собак.Позиция у него была очень выгодная.Он сидел на возвышении посредине пустоты в куче, вверху, как в ондатровой хатке, что позволяло ему отбиваться от собак, морды которых появлялись далеко внизу и шансов схватить его у собак не было.Решил пойти по простому пути ,как и с предыдущей.Беру небольшую палку и толкаю куня к собакам, но не тут то было, он разворачивается и прыгает мне на грудь, через голову подальше от собак. От такого его пируэта ,я в полуобморочном состоянии, но все же ору собакам, хватаю ружье, которое предусмотрительно повесил рядом на сук, бью и он катится метрах в двадцати.Его тут же хватает Ника, но он впивается ей в нос. Выручает Дим, отрывая куня от ее морды.Собаки обазартились, не могу забрать, боюсь ,что порвут, наконец отбираю. Красивый ,старый котяра, боец, такой не даст себя в обиду, зубы стерты , что говорит о преклонном возрасте, да и характер он свой показал сполна, что было явно начертано на собачьих мордах.

Не менее памятны и зверовые охоты.

Бригада отлазила уже пол дня по плотным зарослям терновника ,окружающих Соленые озера, но зверя все не было.Очередной гай уже подходил,я слышал голоса загонщиков, когда далеко, на грани слуха ,я услышал собак. Дим лаял на месте, но через время смолк.Гайщики тоже примолкли, прислушиваясь.Через время я услышал нарастающий шум, хруст сушняка, что обозначало ход зверей, они перли на гай, но в конце , перед самым гаем резко изменили направление, очевидно почуяв охотников и повернули прямо на меня. Стадо из семи кабанов шло по густому подросту и Дим сопровождал его молча, изредка взвизгивая , в моменты попыток ухватить кого то из зверей, но звери уходили без остановок. Я прицельно дважды выстрелил и от стада отделились два кабана – большой и маленький. Больший сразу же скрылся из вида резко влево, маленький продолжил движение в том же направлении, а остальное стадо ,перейдя с ходкой рыси на галоп, моментально растворилось в лесу.В тот же момент Дим был возле маленького и я услышал его работу в мелколесье , метрах в 80 от себя. Оттуда доносились шум грызни, визг собаки и поросенка .Но визг собаки был не от боли , а из за невозможности дать полный голос, т.к. поросенка он держал за холку и визжал сквозь стиснутые зубы. Поросенок был крупный, прошлогодний , кг на 60 , он пытался вырваться ,вертелся ,визжал, пытался укусить собаку, выворачиваясь, но это ему не удавалось, т.к. мой выстрел перебил ему нижнюю челюсть у основания и он не мог сомкнуть зубы ,а только визжал и толкался, Дим же оседлал его ,не давая возможности двигаться.Подойдя я поставил точку в этом поединке.Вернувшись к месту стрела ,я обнаружил и второго кабана ,который лежал , битый намертво.

В другой раз охотясь бригадой, я обратил внимание на долгое отсутствие Дима.Никто из бригады, находясь в гае , работы собаки не слышал. Я вылез на гору между озерами и вдали услышал работу моей собаки в зарослях тростника. Работал он уже долго, на гай мы потратили не менее часа, но кабан стоял под ним мертво. Подойдя к кусту я понял, что приблизиться мне будет проблематично, т.к. заросли тростника были густы и высоки и занимали достаточно большую площадь, врезаясь в озеро. Дим лаял размеренно , не меняя места. Однако мой приход, видимо не остался незамеченным им, я это понял по начавшимся атакам кобеля и секача. Камыш трещал, чавкала грязь под ногами животных, и я понял ,что кабан смещается в мою сторону. Он вылетел на чистинку в камыше ,метрах в 15 от меня, черный ,с пеной на рыле,по колено в грязи, страшный в своей ярости . в штык на меня.НО тут же увидев, резко крутанул вправо, утробно зарычав и подставился мне корпусом.За время зверовых охот, кобель был 5 раз порот секачами, шился нами там же в лесу, но азарта это ему не убавляло, а скорее наоборот.Жаль ,что от Дима был получен только один помет из трех щенков , да и тот впоследствии погиб от энтерита.
 
Канадец (Сергей Иванович) , Думаю, что работают. Если лайка с родословной (в смысле есть рабочие предки) то у нее в генах работа по зверю. Работа по пушнине и копыту очень непохожа. Мечта любого охотника, чтобы его собака (лайка) и куницу работала и кабанчика с лосями держала. Такое редко увидишь. На копыто однозначно нужно притравливать. Только когда лайка познакомится с запахом, следом кабана или лося, поймет от хозяина, что это добыча - только тогда можно ожидать работу по этому виду. Скорее в кровях любых лаек пушнина и мелкий зверь. Вот мою по белке и кунице притравливать не надо было. Так работает с полгода, что любо-дорого. Но это все от предков (см. родословную, когда выбираешь собаку)
 
Вы абсолютно правы!Самое главное кровь!Просто я часто читаю на форумах вопросы,задаваемые начинающими лайчатниками, о том ,что лай ка не принимается за работу.При наличии родословной, ответ можно най ти только в действиях хозяина.Если собака вместе с хозяином смотрит охоту только по телевизору и гуляет во дворе дома, то о какой работе может идти речь?
Практически всех своих лаек я брал взрослыми и неработающими(у меня погибали все завозимые мною щенки.Энтерит), но какая то из них начинала работать с первых же охот, какая то позже,но все равно работали.Перед отъездом в Канаду ко мне попал кобель-инвалид, Дымок,хороших кровей из Сургута.Щенком он попал под мотоцикл в деревне, у него был перелом правой лопатки и они его привязали.Единственным развлечение его было ловить зазевавшихся кур.Как то отвязавшись он добрался до кроликов и...хозяин позвонил мне.
В этом же сезоне мы взяли с ним две каменных и одну лесную куницу, а по еноту -полоскуну он вообще был вертуоз.
 
Канадец (Сергей Иванович) ,
Интересно, земляк, у вас получется. Пишите ещё...
 
а что подразумевается под "диванные лайки"? те которые в квартире живут?

если про них то работают, у меня ЗСЛ живет со мной в квартире, знакомились с кабаном в 6 месячном возрасте в вольере, побегали в паре за ним, пару раз тявкнули даже, на ходу правда.
Сейчас нам уже 1,5 года, с 1 октября каждые выходные на охоте, в первый раз подняли семью кабанов, 2 взрослых опытных лайки держали (душили-рвали) сеголетка, моя одна самостоятельно пыталась остановить, но опыта мало в общем укусил ее кабанчик за морду, пошло на пользу умнее стала, за морду больше не хватает.

Потом взяли секача, тут уже в 3 работали, и побегать пришлось ей от секача, погоняли и остановили, взяли мы секача, одной лайке правда ногу он поранил в двух местах, следующим трофеем стал лось, сама нашла остановила, дала голос, ранили пришли на помощь 2 других лайки и держали пока добрали, в крайний раз погнали семью кабанов, а по пути на лосей вышли и переключились на них, остановили но к сожалению нам осталось только посмотреть на работу собак да шугануть лося, они его погоняли еще с часик и вернулись. Так что работают!
Куницу, белку облаивает, но ни разу еще не стрелял из под нее пушнину.
А вот кобелек один знакомый в вольере просидел свои 1,7 года в лесу крутится под ногами, на лай не бежит, а наоборот прячется, потом правда к готовому подходит потрепать, да по есть J
 
а что подразумевается под "диванные лайки"? те которые в квартире живут?

Я имел в виде не тех лаек ,которые живут в квартире, а тех которые по различным обстоятельствам не использовались ,не нахаживались до определенного возраста( смотрели телек с хозяйкой на диване), а потом попали к охотнику!
 
Если до полутора или двух лет собака не нахожена в лесу, то работать вряд ли будет(если мы правильно понимаем что такое работа собаки), и диванная собака - это не та которая на диване спит, а та которая в лес не ходит...
Порваная собака - это плохая собака, либо глупая, либо злобная, агрессивная, а результат один - охотник без собаки...
 
Это сложный вопрос, вот кобелек с нами ходит, 1,7 года ему просидел в вольере, пару раз в лес брали побегать. (забрали уже такого из за не возможности содержать его первым хозяином)
В лесу крутится рядом, сильно далеко не убегает, на лай не бежит, по следу не идет, если собаки остановили зверя, то он сразу исчезает- прячется, потом правда к готовому подходит потрепать, да по кушать.
3 месяц в лесу, стал вроде уже и дальше отбегать, пропадает минут на 5-10, потом опять появляется, вроде хозяин пока решил подержать, молодой еще, все играться пытается со всеми собаками, надеемся заработает, ну вообщем время посмотреть есть еще.
 
Чего тут сложного, 1,7 и не работает после вольера - это мне кажется нормально, логично и закономерно, эсли это сложный вопрос, то что тогда для вас не вопрос???)))
 
Сложность в том что рано еще принимать решение заработает или нет, есть время подождем, может еще заработает, вполне возможно,.
 
Ну вот представьте на секунду, что ребёнок начал говорить в 12 лет...
Это только в сказках про илью муромца бывает-лежал лежал, а потом как соскочил...)))
Всё хорошо вовремя... вот ребёнок до пяти лет получает информации столько, сколько не получит за всю оставшуюся жизнь и все системы в его организме работают на обеспечение познавательных процессов - т.е. у детей развита познавательная функция и запоминают они всё на лету, так же и у животных наверное, а когда сформирована шкала ценностей и выработан алгоритм поел-поспал-снова поел, то о какой охоте можно вести речь...)
 
Возможно вы и правы, сильно спорить не буду.
Моя в лес ходила, но кабана до этого октября видела только 1 раз в вольере, но работать начала и по кабану и по лосю, сейчас опытные собаки уже пришли к нам, а моей нет, все гоняет, по началу тоже не сильно далеко уходила.

В данном случае про кобелька мое ИМХО следующее, собакен начал ходить в лес, каждые выходные в лесу, зверь встречается, рядом еще 3 собаки работают, учиться у кого есть, соответственно и возможность есть что прочувствует и начнет работать, хоть и не велика возможность но она есть. Посмотрим что спорить, в следующем сезоне уже понятно станет будет работать или нет, а пока пусть учится.
 
Спорить об этом можно долго.Индивидуальные особенности собаки - главный критерий.Все мои лайки были диванные . Попадали ко мне в возрасте от года до двух, в итоге в этот же сезон начинали работать.Я не говорю об утке...Мой интерес были куница,норка, попутно енот-полоскун,енотовидная собака и ,конечно, король кавказских охот- кабан.(Хотя наши охотники на кабана предпочитают охотиться с РПГ).
А вот гончие неработающие у меня были.

 
Назад
Сверху Снизу