Сунар Iii или снова о живучести

[Jnets]

Мои впечатления о Сунаре: Я так и не решился использовать это порох когда искал альтернативу Соколу,после того ,как он стал недоступен рядовому украинскому
охотнику из-за цены(сейчас стреляю Круком-the best!!),однако многие мои друзья и знакомые кинулись его приобретать и были среди них и такие , которые за сезон делают
от 400 до 600 выстрелов!(пролетный перепел ,активная охота на голубей)Я наблюдал работу Сунара , как говориться В живую!
Итоги оказались неутешительными: те кто использовал это порох только для дроби отделались только некоторым увеличением шата стволов,прежде чем поняли что это , так сказать " не то пальто"!
Те-же кто пробовал стрелять пулями ( Довольно часто т. к. очень любят стрелять пулями разных типов,не по дичи а чисто" ну типа это круто , братан!")поимели сильный гемморой! А один даже расстался
с новым ТОЗ -34(ружжо продержалось против Сунара около 1500 выстрелов!)Причины расставания: сильный шат стволов,слабое ,но раздутие одного из патронников и увеличение зазора между лбом колодки и срезом стволов до 0,5 мм!
Беда в том ,что это "острый" порох,и эспериментировать с ним опасно!Дульное давление у него маленькое и последствия своих экспериментов никто не чувствует!Отдача-то не растет!Вот и сыпят щедрой рукой!

 

[spit]

Так порох то причем, если с головой проблемы :10: Подутие патронников это как? Сколько и чего в патрон запихнуто было, интересно.
Я сжег уже не один килограмм разных сунаров, единственный отрицательный момент - появилась сыпь сразу за патронником. Собственно, ресурс ружья за 200зелени не бесконечен , и на пострелушках я его не жалею. И впечатления мои - нормальный рабочий порох, хорошая резкость, малая отдача, меняя сорта можно использовать большой диапазон навесок. Если все делать нормально, то очень высокая стабильность.

 

[Леонид]

Re:Давайте договоримся о терминах

Сокол-это все-таки конкретное изделие, на которое есть гост, Сунар-это ТОРГОВАЯ марка, что предприятию удобно, то они под ней и понимают, короче говоря, Сунар СФ-который продается в питере может не иметь ничего общего с тем что продается на Украине, у меня есть две банки сунара имеющие разные ТУ:10: При этом эта хрень называется одиноково Сунар СФ

С уважением Леонид

 

[GK]

Re: Давайте договоримся о терминах

Леонид, а помимо ТУ на баночках рекомендации по навеске есть??? И на сколько они отличаются????

 

[Леонид]

Re: Давайте договоримся о терминах

Леонид, а помимо ТУ на баночках рекомендации по навеске есть??? И на сколько они отличаются????

Отличаются на 0.15 для 35 гр, но беда в том, что на одной из банок, не указан способ снаряжения:6:
С уважением Леонид.

 

[Olegas47]

Хм, если Сунар на 12К вешается примерно

(сам я Сокол использую) вроде 1,8 - 1,9г, то это разница почти 10%.
Или рекомендации немного поменялись. В т.ч. в зависимости от партии...

 

[Jnets]

Я же говорю : Сунар-острый порох!И ведет он себя при НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ
изменениях в снаряжании патронов,как правило в сторону РЕЗКОГО УВЕЛИЧЕНИЯ давления в ПАТРОННИКЕ!

 

[Палыч]

Я же говорю : Сунар-острый порох!И ведет он себя при НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ
изменениях в снаряжании патронов,как правило в сторону РЕЗКОГО УВЕЛИЧЕНИЯ давления в ПАТРОННИКЕ!

Коллега, тщательно отвешивайте порох, и вести себя он будет примерно. Порох хороший, использую регулярно, проблем не обнаружил.
Успехов.

 

[spit]

Кстати, Сунар М и Магнум я уже давно только отмериваю, мерки из гильз 410к разумеется не на максимальные навески и 7.62х39 на полузаряды. Станок Ли тоже предпочитает сунары, точность отмеривания высокая.

 

[Леонид]

Re:Вот я и говорю

В России порох под названием "сунар" использутся для снаряжения винтовочных патронов 5.56х45, и что, он острый для дробовика ,просто такого пороха без индексов, ТУ, и даты выпуска,НЕ СУЩЕСТВУЕТ(я сильно подозреваю,что "сунар" по татарски-это просто ПОРОХ:4.

С уважением, Леонид

 

[Jnets]

Да, видно пока еще не все понимают ,что-же такое "острые" пороха!
Палыч,Вы можете хоть до посинения ОТВЕШИВАТЬ каждую дозу пороха,и во ВСЕХ патронах у ВАС может быть разброс массы заряда не более ноль целых и хрен десятых!Но стоит Вам применить другой тип пыжа,или просто использовать более жесткие пыжи из войлока,или полиэтиленовый пыж-обтюратор без амортизирующей вставки, как тут-же при выстреле давление в ПАТРОННИКЕ возрастет,а Вы этого не заметите без специальных приборов!А нагрузка на элементы запирания Вашего ружья УВЕЛИЧИТЬСЯ! Вот в чем беда-то!А вы говорите-отвешивай! Не хочу я отвешивать!Я за охоту расстреливаю по 30 патронов,и если буду отвешивать ,то мне некогда будет спать!
Что говорить о качестве пороха если ПРОИЗВОДИТЕЛЬ сам признается:"применение пули Полева в патронах снаряженных порохом Сунар(в стандартной комплектации пули т. е. без ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО амортизирующего пыжа)при отстреле давало выскоки давления до 850-880 кг на см кв.Это как?Это ,что по вашему хорошо?Я не призываю отказаться от Сунара,но то ,что этот порох задает ружью жару - это факт!

 

[Палыч]

Да, видно пока еще не все понимают ,что-же такое "острые" пороха!
Палыч,Вы можете хоть до посинения ОТВЕШИВАТЬ каждую дозу пороха,и во ВСЕХ патронах у ВАС может быть разброс массы заряда не более ноль целых и хрен десятых!Но стоит Вам применить другой тип пыжа,или просто использовать более жесткие пыжи из войлока,или полиэтиленовый пыж-обтюратор без амортизирующей вставки, как тут-же при выстреле давление в ПАТРОННИКЕ возрастет,а Вы этого не заметите без специальных приборов!А нагрузка на элементы запирания Вашего ружья УВЕЛИЧИТЬСЯ! Вот в чем беда-то!А вы говорите-отвешивай! Не хочу я отвешивать!Я за охоту расстреливаю по 30 патронов,и если буду отвешивать ,то мне некогда будет спать!
Что говорить о качестве пороха если ПРОИЗВОДИТЕЛЬ сам признается:"применение пули Полева в патронах снаряженных порохом Сунар(в стандартной комплектации пули т. е. без ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО амортизирующего пыжа)при отстреле давало выскоки давления до 850-880 кг на см кв.Это как?Это ,что по вашему хорошо?Я не призываю отказаться от Сунара,но то ,что этот порох задает ружью жару - это факт!

Дискутировать не хочу, времени жалко,тем более что со специалистом по порохам, но отмечу некоторые очевидные вещи:
1. Вы не хотите тчательно заряжать патроны, но хотите получить качественный выстрел. Так не бывает. Времени жалко - покупайте в магазине, там и хорошие патроны бывают. А касательно самозаряда дополнительно скажу, что это занятие помимо просто временных затрат и предельной аккуратности требует и затрат на пристрелку. Один раз отстреляйте разные эксперементальные патроны с различным содержимым и развесовкой , проанализируйте результат, выберите максимально вас устраивающий и повторяйте его точно и будет Вам счастье. Но, без обид, судя по всему, Вам это не доступно. Вы хотите, быстро, тяп-ляп, но что бы получилась конфетка.
2. По поводу нагрузки на узлы запирания и того что без спецприборов я ничего не замечу. По меньшей мере утверждение спорное. Сунары-которые класса т.н. магнум и были сделаны под полумагнумы, обеспечивая низкое дульное давление они позволяют стрелять повышенными навесками дроби. А вот с Соколом такими навесками вы не только шат вы и разрыв стволов элементарно можете получить или гильзой в лоб. Чудес не бывает, природу не обманешь. Давление низкое, а узлы от "другого" давления аж разрушаются...
3. По поводу Полева. Прочтите интерьвью Полева где он подробно описывает свои пули и то как их и почему нужно снаряжать. А не производителя- ака вы пишите. У меня на 35 метров полева краями касаются, а заводские патроны снаряженные т.н. производителем, разброс в 15 сантиметров дают. Так вот т вернувшись к Полева, Полев говорит, что снаряжать его пули нужно с Соколом, а не с Сунаром и навески дает и превышения по дистанциям... Ну и последнее. Наверное высказался я немного резко, но больно менторский всезнающий тон у Вас.Впрочем, Успехов.

 

[Палыч]

Re: Давайте договоримся о терминах

Леонид, а помимо ТУ на баночках рекомендации по навеске есть??? И на сколько они отличаются????

Есть навески в баночке на этикетке или если порох в тубе, тов ней тоже на листочке. Правда везде только для 12 и 20 калибра. Там где бул указан 16 там ручкой замазано. Это кстати встречаю регулярно, на различных сунарах.

 

[Sergo]

Я не призываю отказаться от Сунара,но то ,что этот порох задает ружью жару - это факт!

Жару ружью задает не порох, а лень и бестолковость снаряжающего. Без труда ни туда и ни сюда :12: Я бы тоже хотел порох с дробью горстями насыпать, с пристрелкой не заморачиваться и при этом бекаса в глаз бить на 100 метров Так что - учите матчасть!

 

[Леонид]

Re: Вот я точно не понимаю...

Избаловал Вас Сокол, аднака:12: , "острых" порохов не бывает, бывают капризные к снаряжению,и используемые не по назначению. Открою страшную тайну:d . К любому забугорному пороху прилагаются варианты снаряжения, если Вы от них отступаете,производитель НЕ НЕСЕТ ответственности за возможные последствия. А Вы говорите "на пластмассовый пыж":9: , ну и ,конечно, наличие баллистического ствола и хронографа при самостоятельном снаряжении патронов обязательно.

 

[Evgeny]

Re: Давайте договоримся о терминах

Во-во, а посему и сыплю только "Сокол" и обязательно отвешиваю (не доверяю меркам - точность тут нужна, да и времени не жалеть). И вообще, пороха - вещь деликатная, баловать с ними еще дедушка запрещал.

 

[Jnets]

Да , сказано много,но вопросов не убавилось , а наоборот!
2 Палыч.Откуда вы взяли,что я не хочу тчательно заряжать патроны, но хочу получить качественный выстрел.
Где такое написанно в моих постах?Это вы сами выдумали!Я нигде такого не писал! Речь шла о том,что Сунар вреднее для ружья чем ,скажем, Сокол.
Я написал ,что заряжаю патроны на перепела,заряжаю помногу,и не могу тратить время на отвешивание каждого заряда!Я пользуюсь порохом Крук,он отлично отмеривается дозатором.С очень высокой точностью!
Причем его навеска на перепела далека от максимальной,следовательно при небольшом разбросе навесок у меня еще большой запас в сторону +.Я просто ВЫНУЖДЕН его отмеривать,да и дробь тоже.
Это происходит не потому что я ленив,как заявляет преподобный Sergo,а потому, что расстреливается много патронов,и заряжать тоже приходиться много.И накакая конфетка,как вы заявляете мне не нужна!
Вот как я делаю свои конфетки из говна : Берется металлическая гильза,в капсюльное гнздо засыпается 6-7 крупинок черного пороха,затем дозатором навеска пороха,ставится картонная пркладка,затем самодельный пыж из целлюлозы,на него меркой
дробь,сверху дробовой,заливка из воска с канифолью!Все! Просто , как мычание!Но результат меня устраивает на все 100!При стрельбе из цилиндра бекасином перепел бит чисто! Подранки КРАЙНЕ редки!Что и требовалось доказать!Чего же вам еще?
Где тут надо что-то улучшать и зачем?
Теперь по второму пункту вашего поста:Может быть я и не прав,(только без обид)но ,похоже Вы не понимаете,что такое дульное давление и чем оно отличается от давления в патроннике!
почему я так решил?Вы толкуете о низкой отдаче при стрельбе Сунаром,при этом искренне считая,что раз отдача мала ,то и давление для ружья безвредное.Вы заблуждаетесь!Силу отдачи определяет именно дульное давление,т. е. давление газов у дула!
Это давление у Сунара МЕНЬШЕ чем у СОКОЛА.А вот нагрузку на запирающий механизм оружия оказывает( в основном) давление в патроннике,которое у Сунара БОЛЬШЕ , чем у Сокола!И вы его НИКАК не ОПРЕДЕЛИТЕ без приборов, ну никак!Ну нет у человека таких органов чувств!
Теперь о пуле Полева.Опять вы что-то выдумываете.Где я говорил ,что пулей Полева НУЖНО стрелять используя Сунар?Вы это придумали!Я писал ,что производители пороха Сунар отстреливали патроны с Сунаром и пулей Полева.Результаты по давлению были плохие, т.е. сильно повышалось давление в патроннике!
А вы советуете мне читать Полева.Уверяю вас ,читал!Вот вы задумывались,почему Полев рекомендует для своих пуль мягкий порох,т. е. Сокол?Ведь отдача от него больше,подброс оружия сильнее и логично было-бы применить порох с менее сильным дульным давлением,уменьшиться отдача,увеличиться точность!
Но Полев то знает , что применение более острого пороха повысит давление в патроннике,Возрастет деформация пули и кучность окажется некудышней!А преподобный Sergo советует мне учить матчасть.Учу , знаете ли и анализирую,
и делаю кое-какие выводы.А нахватать по верхам и потом лепить всякую чушь,это мне не подходит.Прошу извинить за резкий тон,никого не хотел задеть.Итак резюмирую: Сунаром стрелять можно и должно ,но крайне аккуратно,помятуя о том ,что давление он развивает большее , чем Сокол , стало быть и ружье прослужит меньше.
Насколько меньше нам неизвестно, так как чтобы это определить,понадобилось бы изготовить два СОВЕРШЕННО одинаковых ружья(что невозможно) и стрелять из одного Соколом,из другого Сунаром,а потом какое раньше развалиться , тот и проиграл!
Всем успехов и удач!

 

[spit]

Jnets
Еще было бы неплохо узнать, как Вы снаряжали сунар, и какой
Дело в том, что пыжи из целлюлозы не вполне подходят для Сунаров. Для достижения стабильного давления форсирования нужен неосаленный войлочный пыж. подсыпать дымарь в капсюли тоже способ спорный, хотя хуже не будет. Я снаряжаю латунь 12 к так ЦБ без подсыпки, 1.6 гр сунарМ (Меркой), 3ммкартон, ДВП войлок ДВП все 10кал, 1.5мм картон, 20гр №9 меркой, половинка ДВП продавить навойником и замазать парафином. Результаты выстрела всегда стабильные, выстрел сухой и негромкий. Сокол , особенно первого сорта, дает иногда затяжные выстрелы. Так же и 20 кал, соответственно уменьшая навеску.

 

[Jnets]

Сунаром я не пользуюсь,почему-уже изложил! Удачи!До открытия 26 дней!

 

[Sergo]

Хм, меня тут, оказывается, уже в католический сан возвели. Аллах акбар!
Для начала давайте определимся с терминологией. Нет такого понятия "дульное давление" - есть "давление на дульном срезе". Почуствуйте разницу (см. учебник по физике для 7-го класса). Действительно, это давление влияет на силу отдачи и, косвенно, на "подброс оружия". Но это только одна составляющая, не являющаяся определяющей.
Далее, "мягким" бывает известный продукт жизнедеятельности, пороха же делят на "острые" и "тупые".
Лично я в лени никого конкретно не упрекал, оставьте Ваши юношеские эротические фантазии при себе.
Нравится стрелять Круком - флаг в руки, в России его нет и спорить с Вами, что лучше, никто не будет.
Кстати, объясните, КАК возрастет деформация ПОДКАЛИБЕРНОЙ пули для ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ружья вследствии увеличения давления в патроннике? Возможные варианты - пуля из вышеуказанного продукта жизнедеятельности, пуля на 2 калибра меньше калибра ствола, отсутствие амортизатора и превышение давления в рАзы - не рассматриваем как заведомо бредовые.
Ну и в конце концов (Пять баллов!! Классика!!! ) Вы признаетесь, что Сунар не используете. Об чём тогда спич, уважаемый?