Испытание и параметрическое описание патрона.

[хрю - хрю]

Как я понял, большинство проверяет свои патроны прямо на охоте. 4 года назад я так напрочь сорвал себе весеннюю охоту. Первый раз купил себе магнум П/К (до этого использовал бумагу от молочных пакетов) и не прорезал ножом литьевые перемычки, соединяющие лепестки.
Прошу поделиться опытом тех охотников, которые при экспериментах с патронами испытывают их на резкость и кучность. К сожалению, большинству из нас недоступны специальные приборы для измерения дульной скорости. Значит, нужно стрелять по "строймаркетам" и телефонным справочникам. В "Метизах" "строймаркеты" дают бесплатно.
Подозреваю, что помимо стрельбы по бумажному прфилю дичи и стрельбы по стодольной мишени Зернова для измерения кучности можно еще стрелять в газету метров эдак с 12 -15 и тупо замерять диаметр иссеченного дробью пятна. Для грубых прикидок нет смысла особо выпендриваться ...
До весенней охоты - пара дней. Пора на испытания ...

 

[Belyj-veter]

хрю - хрю (Александр) ,
можно ещё воспользоваться хронографом
самый верный способ

 

[vladmen]

большинство проверяет свои патроны прямо на охоте.

Так делают только дилетанты или уверенные в качестве своих патронов. Прежде чем стрелять по дичи нужно иметь хоть какое-то представление о том как работает патрон.

 

[sagen]

До весенней охоты - пара дней. Пора на испытания ...

С испытаниями уже опаздали. Это делать надо заранее.

Приходит семейная пара к мудрецу.
- Скажи мудрец, а когда надо начинать воспитывать ребенка?
- А когда Вы ожидаете ребенка?
- Через пару месяцев..
- Вы опаздали минимум на семь месяцев.

 

[хрю - хрю]

Честно говоря, я ждал, что хоть кто - то напишет, что дробью такой - то с расстояния такого - то при навесках пороха (указана марка) и дроби таких - то числом дробин таким - то я пробиваю такое - то количество страниц справочника такого - то ...
Я паравильно понял, что здесь
НИКТО И НИКОГДА НЕ ИСПЫТЫВАЕТ СВОИ ПАТРОНЫ ?! Ау !

 

[Wise]

хрю - хрю (Александр) ,Александр да Вы уже достали своими справчниками!

 

[aragon]

то числом дробин таким - то я пробиваю такое - то количество страниц справочника такого - то ...

Это вам на ганзы надо. Культурные же люди отсылают свои патроны в Тулу, или в МО для тестов на баллистическом стволе. http://piterhunt.ru/pages/statyi/ddd/ispytaniya/isp.htm Если уж совсем никак, тогда хрон. Но он не дает информации о давлениях.

 

[ТАВ]

хрю - хрю (Александр),
Скорее ни кто и не проводит детальных исследований своих патронов, одного знаю на форуме - ayno (Виктор), у которого все ходы записаны, еще лет двадцать назад. Он и тему не так давно поднимал - эфективность выстрела.

Некоторым не нравится стрельба по справочникам, могу предложить стрелять по глянцевым журналам, качество журналов однородное.

 

[хрю - хрю]

По поводу, что я достал справочниками, отвечаю: а что вместо ? Предложите свой вариант ...
По поводу баллистического ствола. Допустим, я набухтил пороха от души, послал в Тулу. Они мне сообщают, что средняя скорость вылета в партии из 10 патронов составила ... 495 м/с !!! Я начинаю радоваться. А дробь плющится и на расстоянии 40 м ее разносит веером, она теряет скорость и ничерта не пробивает ...Да и озверею я взрывчатые вещества в Тулу спецсвязью отсылать ... Надо быть реалистом и жить на подножном корму. Справочник - он дешев и доступен каждому охотнику.
По поводу глянцевых журналов. Нужен один всеобщий журнал на всю Россию и желательно бесплатный ! Можно и порно, но лучше бесплатный. Так что же это за журнал ?

 

[Виктор Г]

хрю - хрю (Александр) ,Проверяю патроны старым дедовским способом, на 35 метров в консервную банку должно попасть 3-4 дробины, 3 из них должны пробить банку насквозь, стреляю дробью №4. Вот вам и кучность и резкость. Да и вообще на уток, гусей пльзуюсь дробью №4 :№3 :№1, более 32гр не заряжаю. Меня это устраевает. На самом деле каждый по своему с ума сходит. Результат должен быть стабильный при использовании 4-5 патронов. С уважением.

 

[Dok]

По поводу, что я достал справочниками, отвечаю: а что вместо ? Предложите свой вариант ...

у корифеев типа Бутурлина или трофимова описана сосновая сухая доска, в которую дробина на интересующем нас расстоянии должна войти на на три диаметра, тогда резкость отличная, на два хорошая и на 1 плохая. Наколоть досочек по размеру дичи и вперёд. А ещё можно крепить досочку за центром мишени...тогда будет вам и кучность будет и осыпь будет и резкость.
Вы не разу не сказали, сколько листов журнала должна пробить дробь при отличной резкости? Да и избыточная резкость снижает кучу и наоборот (это не я придумал, корифеи опять же). Потому надо прийти к компромиссу, то есть хорошей куче с достаточной резкостью.
Рецепта идеального патрона наверное нет, так как каждое ружьё индивидуально, со своей длинной ствола, своими сужениями, своими переходами внутри ствола, своей сверловкой...короче со своей внутренней баллистикой, которую никто не отменял. Короче для каждого ружья (охотника) идеальный патрон будет только для него идеальным и не более того.
Если найти идиальный патрон, запустить его в серию и больше ничем не заниматься в этой жизни), а только снимать бабки, так как все охотники выкинут свои приблуды для снаряжения, перестанут спорить что лучше Феттер или Главпатрон, магнум или полумагнум, чок или цилиндр...и встанут в очередь за пресловутым идеальным патроном.
Я так думаю

 

[aragon]

Они мне сообщают, что средняя скорость вылета в партии из 10 патронов составила ... 495 м/с !!! Я начинаю радоваться. А дробь плющится

Они вам также сообщат давление, а за отдельную бутылку даже весь график P/L и V/L нарисуют. И будет сразу понятно что там "плющится" а что нет. Стреляйте по дощечке, не парьте людям мозг. Будет у вас "параметрическое испытание" на тему хреначит/нехреначит. Сравнивать можно с патронами магнум от ГП на порохе М92S. Это хорошие патроны. Если самопал магнум, собранный на том что продается в магазине/найдено на помойке, получится хотя бы приблизить к ним - это будет большая удача.

 

[хрю - хрю]

По поводу идеального патрона. Что - то вы, братья, намудрили ... Я в данном случае вообще ничего нового не предлагаю. Допустим, надо идти на вальдшнепа. Допустим, лес высокий и дистанция будет, как правило, от 30 м. Площадь профиля вальдшнепа устанавливаем по справочнику. И хотим, чтобы в него попало 2 - 3 дробины на указанной дистанции. После этого ведем огонь с 30 м по бумажным профилям (в простейшем случае можно ограничиться квадратом нужной площади), либо по обоям. На профиле тупо считаем дырки. На обои тупо накладываем во многих местах тот же профиль, но из прозрачной пластмассы, и тоже тупо считаем дырки. Если их мало, перекручиваем чоки, либо перещелкваем поличок - компенсатор, либо меняем что - то в патроне (кольцо эллея, дробь в фольге, пересыпка крахмалом, дробовой колпачок вверх ногами и т. д.).
***
ЭТО НАПИСАНО ВО ВСЕХ КНИГАХ !!!
Но я уже 10 лет спрашиваю людей (русских) о том, сколько дырок делает их комплекс патрон - ствол на профиле вальдшнепа с дистанции 30 м, а ответа за все 10 лет не услышал ни одного. Клянусь здоровьем собственной матери, что тульчане с их хваленным баллистическим стволом этого тоже не знают. Ну, сообщат они мне про график давления в стволе любые подробности, и что ? Стрелять же они по профилю не будут !
По поводу резкости. Сосновые доски имеют всегда разную плотность и влажность. Еще они имеют разную косослойность и свилеватость. Еще они имеют разную степень тангентальности распила. И еще нужно упомянуть, что при радиальной распиловке часть дробин наткнется на зимний коричневый слой, а часть - на желтый летний слой. Чтобы уж вообще покончить с этим абсолютно дурацким методом определения резкости, скажу, что если плотность материала такова, что дробь не заходит в этот материал хотя бы на 10 диаметров, то измерение получается очень уж приблизительное и годится только для самых грубых прикидок. И в гробу я видал такой дебильный метод. Не забывайте, что на дворе 21 век. Уже есть планы клонировать неандертальцев и заменить ими узбеков, чтобы не платить, и вдруг, как мрачное наследие темного средневековья, на поверхность океана научных экспериментов всплывают какие - то ацтойные "сухие сосновые доски". Уверен, что этот "метод" был предложен его "изобретателем" явно не от переизбытка ума и фантазии, причем возможно в состоянии "измененного сознания".
Когда мы делали и продавали арбалеты, то носили их в морг около больницы им. Мечникова. Там как раз испытывали "гуманные" пластмассовые шары для разгона демонстраций, которые выстреливались из подствольного устройства. Судмедэксперты считают, что мясо человека и животных сопротивляется пулям и дроби, летящим на высоких скоростях, примерно так, как сопротивляется обычное хозяйственное мыло. Его можно легко переплавлять и делать плоские слитки любого размера. Можно даже отлить человека или бегемота. Мыло доступно и наглядно. Это значительно лучше досок. Но оно стоит денег, хоть и небольших. А "строймаркеты" в метизах вообще ничего не стоят. Я тут заглянул в "метизы" перед охотой, даже рюкзак захватил с собой, но мне не повезло.: был уже конец дня, и все "строймаркеты" разобрали ... Бум ждать ... Но доски колоть я точно не буду ! Прямого отношения к научному методу познания окружающей меня действительности этот дикий и варварски неточный способ прямого отношения не имеет и иметь не может ...

 

[optimus]

Когда мы делали и продавали арбалеты, то носили их в морг около больницы им. Мечникова. Там как раз испытывали "гуманные" пластмассовые шары для разгона демонстраций, которые выстреливались из подствольного устройства. Судмедэксперты считают, что мясо человека и животных сопротивляется пулям и дроби, летящим на высоких скоростях, примерно так, как сопротивляется обычное хозяйственное мыло.

А вы чего, из арбалетов в человеческое мясо стреляли? Ну ни фига себе!!!

 

[Dok]

на поверхность океана научных экспериментов всплывают какие - то ацтойные "сухие сосновые доски".

ну да..а тут всплыли ацтойные журналы.
Вы так и не ответили...сколько страниц при отличной резкости должна пробить дробина.

 

[ТопающийЁж]

хрю - хрю (Александр) , пожалуйста, приходите на следующую встречу клуба Питерхант, я хочу на Вас посмотреть.

 

[хрю - хрю]

Топающему Ежу. Дело в том, что я страшен не внешне, а внутренне. Но по виду моему вы этого не заметите. Многие женщины меня боятся. Многие мужики надо мной смеются. Но поскольку я никого и никогда не кидал, ненавидящих меня на этой земле нет.
Доку. Я только собираюсь начать серию экспериментов со стрельбой по справочникам. Вообще - то я, затевая данную тему, наивно надеялся, что приобщусь к опыту какого - то корифея патронных испытаний. Но ... В который раз выяснилось, что русский менталитет несовместим с действительно научным методом познания мира. Мы люди наития, интуиции, привычек, традиций, обычаев, большие консерваторы и лентяи. От татаро - монголов нам достался неизживаемый ген сопротивления прогрессу, обновлению и эксперименту. Кто не согласен, просто вспомните анекдот про архангельских лесорубов и не грешите против истины. Ибо нет греха страшнее !
Теперь про собственно методику упрощенных испытаний. Дедушка Макар рисовать стодольную мишень Зернова на обоях не будет. Он русский человек. Науку он не любит. Боится ее. Не доверяет ей. Ему надо изыскать метод попроще. Что я предлагаю ? Все россияне договариваются, что все они в одночасье начинают яростно палить из своих берданок по одному и тому же массовому справочнику. Не вздумайте палить по Корану ! Ибо ... Вас постигнет судьба Салмана Рушди ... Не вздумайте палить по Торе ! Это будет не столь смертельно опасно, как в первом случае, но аукнется всенепременно ! Предлагаю палить по какому либо "строймаркету". Палить нужно так ... Относишь справочник на 35 или 50 м, прикрепляешь к нему бумажный квадрат, имеющий площадь, равный площади профиля желаемой дичи, и - БАХ ! Вместо квадрата можно для наглядности и понта использовать настоящий профиль дичи, точно повторяющий ее контуры. Или полупрофиль. Или вид спереди. После выстрела смотрим количество пробитых страниц и считаем дыры в квадрате или профиле. Площадь профиля всех видов дичи есть в любом охотничьем справочнике. Во всероссийском соревновании испытателей патронов необходимо ввести, как минимум, следующие номинации:
1. Заяц.
2. Гусь.
3. Утка.
4. Вальдшнеп.
5. Глухарь.
6. Тетерев.
Количество дробин ограничить снизу тремя штуками. Гусь и глухарь весьма крепки на рану. Для них возможно нужно ввести лимит снизу - 4 или 5 дробин. Это надо обдумать дополнительно. А дальше пусть люди просто снаряжают, как хотят, свои патроны, потом пусть стреляют, считают пробитые страницы и честно выкладывают на форумах результаты.
Для американской вольфрамовой дроби условия нужно разработать отдельно. Я пока еще с ней не разобрался до конца, но думаю, что поскольку там семерка будет работать где - то на уровне тройки, то обязательное количество дробин, попавших в профиль, нужно минимум удвоить ...
P.S. Вынужден заметить, что если мы не сможем достичь всероссийского консенсуса по единной кандидатуре пробиваемой дробью книги, то предлагаю все - таки стрелять по слиткам стирального мыла, как стреляют судмедэксперты. Мыло можно бесконечно переплавлять. Достаточно купить его один раз и экспериментировать до победы ...

 

[Dok]

как стреляют судмедэксперты.

да не стреляют судмедэксперты по мылу..врачи они..нет у них оружия и баллистических камер, забудте про них.

То есть я понял при стрельбе по справочникам ни каких данных нет?
Понятно, отпадают справочники, так как ни кто не знает сколько страниц "Строймаркета" должно быть пробито, чтобы оценить резкость...
Придётся по старинке..из широких обоев нарезать квадраты 75смх75см, рисовать на них "яблочко", снаряжать патроны по 5-10 штук в партии (для каждого ствола или чока свои) с разными навесками пороха, за мишень класть досточку из сосны (потому что мы знаем от корифеев про резкость измеряемую именно так). А потом после отстрела накладывать на кждый лист мишень 100-дольную нарисованную на прозрачном плексигласе или оргстекле..и всести подсчёт.

 

[ТопающийЁж]

Дело в том, что я страшен не внешне, а внутренне.

Мне, если честно, инетресно сравнить впечатления от лично общения и от того, что я вижу на форуме. Пугаться или смеяться в мои планы не входит.

 

[хрю - хрю]

Доку. В том морге, про который я писал, по мылу стреляли. У них там до сих пор лежит наша стрела, которую они вырубили из блока мыла, так что она после всего этого оказалась как бы внутри полупрозрачного мыльного бруска.
По поводу числа прбитых страниц. Во - первых, что мешает вам уже в субботу пальнуть гарантированно резким патроном по метизовскому "строймаркету" ? Во - вторых, для вас более важно знать не абсолютное количество пробитых страниц, а НА СКОЛЬКО возросло или уменьшилось их количество после тюнинга патрона.