"Боевой СКС"

[Glog]

Считаю его "своим", т.к. нигде не нашел описаний , а придумал сам...

Данный способ описан в учебниках и инженерных справочниках 19 века. Вы его только упростили из за отсутсвия оборудования для его нормального осуществления. Латунный цилиндр с поперечными проточками-поясками давится по стволу прессом. Показания пресса регистрируются механическим самописцем. Если ствол ровный, то график будет обратно экспонентциальным, с максимумом давления в момент страгивания. Если в стволе есть пузырь или вмятина - отчетливо будет видно на графике, в какой его части.
Таким способом лет 15 назад тестил свой СКС, на предмет раковин, выгораний металла, после застревания и сгорания трассера в 30 см от казенника на лабораторном прессе. График рисовался матричным принтером.

 

[Петрович]

Приятно встретить математика на сайте!

Glog (Олег Геннадьевич) , Ну вот,начал: - матричный принтер, 19 век, проточки, а особенно вот это:

///то график будет обратно экспонентциальным, то график будет обратно экспонентциальным, //

Может вы представляете что такое ЭКСПОНЕНТА?

Тогда объясните как это "" то график будет обратно экспоненциальным ? График чего?

Десятки раз оценивал состояние стволов СВОИМ способом с точностью более чем достаточной для абсолютно точного заключения.
Неоднократно рекомендовал и досконально описывал его на этом сайте несколько лет назад, сейчас только напомнил, не все читают историю..


. Описания в литературе не встречал и ни от кого не слышал. Поэтому и сослался как на свой, плохого в этом ничего не нахожу.

Могу разложить в ряд функцию Е в степени "х", применив формулу Маклорена.

Со вниманием и нетерпением жду "" обратно экспоненциальный график...

 

[Old]

Glog (Олег Геннадьевич) , Ну практически не реально применить в бытовых условиях, то что пишут в учебниках 19 века. Оно конечно может и достаточно точно и информативно, но геморно. А совет Петровича действительно работает и определённые представления о стволе можно получить. Я прислушался к нему и некоторые стволы проверил и получил вполне интересную информацию. А вот уже анализируя эту информацию можно решить есть ли необходимость связываться с таким "гемороем"

 

[Hunteraddy]

PerSTKov (Владимир) , для тебя в следующий раз дальше ста метров шлёпну и посмотрим скока пройдёт Но и ты не плошай, шоб в любое место попадал и подранков не было

Добавлено через 11 минут:

А это из криминала сатира

VAVAN (Владимир) , а что, в магазинах нет оболочек для самостоятельного сверления?

Обозначения типов пуль

FMJ (Full Metal Jacket) - полностью оболочечная пуля
FMJBT (Full Metal Jacket Boat Tail) - полностью оболочечная пуля с конической хвостовой частью
SP (Soft Point) - полуоболочечная пуля экспансивного действия с мягким носиком
SPBT (Soft Point Boat Tail) - полуоболочечная пуля с конической хвостовой частью
HP (Hollow Point) - оболочечная пуля с отверстием и полостью в головной части
HPBT (Hollow Point Boat Tail) - оболочечная пуля с отверстием и полостью в головной части и конической хвостовой частью

 

[PerSTKov]

для тебя

Когда тесты?

 

[авганец]

Если использовать патроны УС, то всё будет впорядке. До 150м. ложится всё на месте

 

[VAVAN]

Hunteraddy (Эд) ,

а что, в магазинах нет оболочек для самостоятельного сверления?

Есть, но под колпаком статьи 223

 

[Игорь-56]

Как раз первые охотничьи и были полуоболочкой. Это уже позже в магазины поступили охотничьи со стальным сердечником (с дырочкой в носике, оболочка патрона изнутри имела насечки для облегчения раскрываемости - следы этих насечек хорошо просматривались, когда верхнее медное покрытие вытиралось от долгого ношения патрона в кармане). По поражаемости патрон со стальным сердечником был намного эффективнее полуоболочки, особенно на расстояниях более 100 метров - при попадании сразу весь распыливался в конусный сноп. Обычно с обратной стороны от попадания под шкурой находились остатки оболочки пули, стальной сердечник пробивал зверя насквозь, свинец же полностью разбрызгивался, в мясе можно было найти только отдельные расплавленные капельки. Как недостаток этой пули - ей нельзя стрелять через траву, овес, кусты, т.к. при задевании даже стебля травы пуля уже раскрывалась. Из-за такого распыления пули (меньшая глубина проникновения) она недостаточно эффективна была и по лосю (там в некоторых случаях (стрельба под углом, через "мясо") до жизненно важных органов не доставала). По кабану, косуле действие очень хорошее, но на открытой местности, что бы по пути не задевала препятствия. В журнале "Охота и охотничье хозяйство", не помню какой номер и какой год, подробно описано, с выкладкой фото, действие и полуоболочки, и экспансивной пули по мастике (имитирующей ткани животного), показаны преимущества последней. В связи с тем, что патроны с такой пулей (с сердечником) нельзя было по законам поставлять на экспорт (могут пробить бронежилет представителя полиции, милиции) - то и производство его быстро свернули. Сейчас хорошо только тем, кто в те времена сделал запас - сразу брал цинк таких патронов.
О действии 39-го патрона согласен с Петровичем. Сам с СКС охотился более 15 лет, стрелял от зайца, лисы до медведя, лося. Малая скорость, малая останавливающая способность. Если попал по месту - зверя убиваешь почти всегда, но он после попадания еще бегает, его приходится искать. Без собаки бывает стреляного зверя найти собенно трудно, тем более по чернотропу и если ты не следопыт.

 

[Svireppey]

Игорь-56 (Игорь) ,

Малая скорость, малая останавливающая способность

Интересно, а какая скорость 8-граммовой пули Вас бы устроила? Цифру можете назвать? Людей вон не устраивает характер действия пули по цели, это я могу понять. Но вот недовольство скоростью пули - это что-то новое.

Квика пишет, что при полной загрузке гильзы порошком типа N120 (аналог - Сунар 7,62, если не ошибаюсь), пульку 8г можно разогнать до 800м/с, без превышения давления в патроннике. В два борта навылет, как и полагается.

 

[Мих-Мих]

Квика пишет, что при полной загрузке гильзы порошком типа N120 (аналог - Сунар 7,62, если не ошибаюсь), пульку 8г можно разогнать до 800м/с, без превышения давления в патроннике. В два борта навылет, как и полагается.

Дмитрий, все это верно, но Вы, как всегда, подходите к вопросу как "РЕЛОУДЕР" , а основная масса охотников всё же пользователи "заводских" патронов.

З.Ы.Как обычно, из обсуждения оружия (достоинства, недостатки) всё свелось к обсуждению боеприпаса (патронов, типа пуль и т.д.).
Хотя и то, что это взаимосвязанные вещи, в данном конкретном случае, думаю понятно тоже всем.

 

[valentin1]

Если попал по месту - зверя убиваешь почти всегда, но он после попадания еще бегает, его приходится искать.

Игорь про пуля подробней можно ?

Если говорить про полуоболоченные вообще, то оболочка оболочке разница и разница в толщине. Отсюда и разная экспансивность, проникновение, разный раневой канал, останавливающий эффект и т.д.
Cейчас рынок по возможности стал шире - можно и с Чехами и с Сако поэксперементировать. Кстати про патроны Сако (с пулей GAMEHEAD) отзывы по козе, летнему кабану до 120-130 кг на дистанциях до 150 метров весьма положительны. Про лося не скажу, товарищ пока молчит.

Прим.
Кстати Чехи на своём сайте, указывают скорость пули SP под 750 м/с, но практика показывает, что скорость там поболе. Это видно и по капсулю и по самой гильзе.

 

[Svireppey]

valentin1 (Valentin) ,

Чехи на своём сайте, указывают скорость пули SP под 750 м/с, но практика показывает, что скорость там поболе. Это видно и по капсулю

Нет, по капсюлю оценивать чеха не следует, капсюль ихний брешет. Только прямой замер начальной скорости хронографом.

 

[valentin1]

Нет, по капсюлю оценивать чеха не следует... Только прямой замер начальной скорости хронографом.

Хрон - это уже прибор !
Про капсуль имел, что иногда сплющит так, что он заполняет контуры посадочного гнезда. Согласен, что мягкий материал праймера и зазор затвор-гильза - всё это причины для возможных заблуждений.
Лучше хронографа - может быть только хронограф.

 

[Игорь-56]

Вот имеется 39-й патрон с утяжеленной (9 гр.) пулей. Точно такая же пуля и в 51-м патроне. Так почему с СКС по кабану, лосю, медведю стрелять нельзя, а с карабина Лось - можно? И что бы не говорили, но здесь решающим аргументом такого запрета являтся более низкая скорость, соответственно более малая энергия, более малый "грибок" и более низкая останавливающая способность. Ну а по поводу скорости 8 гр. пули, которая бы по останавливающему действию приравнивалась бы к пуле 51-го патрона (условно возмем, что его мощи хватает) - попробуйте, взяв в руки карандаш, высчитать ее самостоятельно. Из известной формулы кинетической энергии. Энергию 9 гр. пули 51-го патрона возьмите из таблицы, вес пули 39-го патрона - 8 грамм. Мне было интересно, особенно после извлечения корня квадратного. Сможете релоудом 39-го дать такую скорость? При такой скорости и характер действия пули по цели был бы совершенно иной (как и настильность траектории, и убойная дальность стрельбы и т.п.)
Ну а по экспансивной пуле 39-го патрона со стальным сердечником что еще сказать. Надо ворошить подшивку "Охоты и охотничьего хозяйства". Мне эта пуля очень нравится. Но не путать эту пулю с другой экспансивной пулей, у которой так же есть отверстие в носике и далее после отверстия пустая полость ("свистун"). У пули со стальным сердечником в отверстии виден свинец, а у "свистуна" - нет, пустота. "Свистун" мне наоборот очень не нравится - часто не раскрывается, оболочка пули толстая, не имеет насечек внутри, часто просто идет как оболочечная, боевая.

 

[Svireppey]

Игорь-56 (Игорь) ,

Вот имеется 39-й патрон с утяжеленной (9 гр.) пулей

А нафига 9грамм-то? Пуле для раскрытия требуется , во-первых, плотное препятствие, во-вторых, скорость. Так зачем, зная, что емкость гильзы мала, совать туда заведомо тяжелую пулю? Почему бы не остановиться на 8 граммах?
Аналогично, мне не понятен интерес многих к 13-ти граммовке в 308 калибре. Емкостью гильзы такая пуля по большей части не поддержана.

Так почему с СКС по кабану, лосю, медведю стрелять нельзя, а с карабина Лось - можно

А кто сказал, что нельзя? законодатели? Дык они люди посторонние, не в теме они. У меня лежит DVD с записью охоты на медведя на Алтае, один выстрел промеж глаз - и вся охота. Кто сказал, что нельзя, если показано, что можно?

И это на фоне Ваших слов, что х39 не не годится даже на косулю, при этом полностью аналогичный патрон 30-30 в штатах считается чисто оленьим патроном.
Насчет попыток сравнивать х39 с 308Вин. В гильзу первого - х39 - влезает 1,8г порошка, в гильзу второго- 308 - 2,9г, при этом оба пробивают косулю насквозь. Вы уверены, что 308 получается адекватным по козлу?

На самом деле просто в 308 обеспечен ассортимент нормальных пуль, а в х39 приходится его придумывать. С ноля.

 

[Петрович]

Svireppey (Дмитрий) , Мне так показалось, что господа релодеры забыли об автоматике СКС? Все настроено под конкретный зараяд..

Пробовали неоднократно снаряжать экспансивными пулями и более тяжелыми, пробовали и с порохами комбинировать.. Геморно.. А эффекта должного нет.
Чуть заряд увеличил - затвор лязгает так, что бывает и клина дает на перекос..
Автоматика с перекосом затвора чувствительна к заряду и снаряду..

Да слава богу, вопрос отпал сам по себе. Чего и всем в России желаю. Есть в планах прикупить СКС от ностальгических воспоминаний..
Конечно, трудно многим поверить, но с СКС на соревнованиях 1,5 МОА выдавали многие! По точности очень хорош!

 

[Svireppey]

По порошку наверняка бессмысленно экспериментировать, а по пулям - возможно и будет толк. Барнз выпускает цельномедную пулю 7г с ограниченным проникновением. Она и скорость будет иметь за 800, и возможно, будет неплохо работать по цели.

http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=281586

Дорогая, бляха-муха: 2200ру за 50шт. Проще полмагазина обычных выпустить.

 

[Atos109]

SvireppeyВы уверены, что 308 получается адекватным по козлу?\\\
Примажусь к темке:многоват для козла 308й как и 54й.Там брать то собсно нечего да и пол козла выкинеш.39й самое то,Климовская 9гр.