• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Правильный прикус у охотничьих собак.

  • Автор темы Автор темы kkk2005
  • Дата начала Дата начала
Автор темы

kkk2005

Завсегдатай
С нами с
21/02/05
Постов
11 669
Оценка
3 090
Живу в:
Санкт-Петербург
Для знакомых
Александр Геннадьевич
Охочусь с
1977
Оружие
Иж-18МН, Weatherby VGD2, ТОЗ-78, Benelli Raff. CrioComfort.
Собака(ки)
Лабрадор и чесапик бэй ретриверы
Интересная статья про правильный прикус у охотничьих собак.
Правила, регулирующие оценку охотничьих собак и их разведение, почти на всех международных выставках предусматривают, что собаки, имеющие отклонения от правильного ножницеобразного прикуса (смыкание зубных аркад), подлежат выбраковке, т. е. или остаются без оценки, или получают самую низкую оценку — «удовлетворительно» и не допускаются к использованию в племенных целях.

Это положение, правильность и целесообразность которого издавна признавалось абсолютным большинством специалистов, ведущих практическую селекционную работу с собаками как в нашей стране, так и за рубежом, вошло в правила выставок, стандарты пород охотничьих собак, положения о племенной работе с ними, принятые после войны. Оно сохранилось во всех последующих редакциях этих документов. Кстати, в проспекте международной выставки собак в Будапеште, проходившей в сентябре 1971 г., указано, что со*баки с неправильным прикусом на выставку не допускаются.

В 1968—1969 гг., в связи с заявлением группы лиц, в частности владельцев собак, имеющих указанный порок, вопрос о необходимости и целесообразности борьбы с этим пороком был обсужден Всесоюзным кинологическим советом МСХ СССР с привлечением широкого круга экспертов по охотничьим собакам, знатоков различных пород, в том числе учёных — биологов, зоологов, патологоанатомов и др., занимающихся разведением охотничьих собак и имеющих большой опыт селекционной работы с ними. Абсолютное большинство специалистов, вновь поддержало необходимость выбраковки собак с неправильным прикусом. Итоги обсуждения были опубликованы в нашем журнале. Всесоюзный кинологический совет признал целесообразным сохранить это правило.

Поэтому большое удивление вызвало появление в №7 журнала «Природа» за 1971 г. обзора под заголовком «Зачем мы бракуем хороших собак?» за подписью Н. В. Успенской, содержащего высказывания эксперта второй категории И. И. Риэнича, собаковода Е. Г. Землянско го (создателя линии пойнтеров, носителей неправильных прикусов), заведующего лабораторией физиологии и генетики поведения профессора Л. В. Крушинского и члена-корреспондента Академии наук Д. К. Беляева, выступивших против выбраковки собак с этим пороком, за допуск их в племенное использование. Этот обзор необъективно и односторонне излагает факты, в приводимые в нем высказывания по существу вопроса и селекционной работы вызывают по меньшей мере недоумение.

В связи с этим я, как работающий в собаководстве с 1924 г., в течение многих лет возглавлявший племенную работу в питомниках, принимавший активное участие в формировании заводских пород лаек и в последние 15 лет участвовавший в руководстве племенной работой с охотничьими собаками в Московском обществе охотников, считаю своим долгом ответить на выступление «Природы», чтобы широкие массы охотников-собаководов нашей страны были правильно информированы по этому вопросу.

При рассмотрении этого и других вопросов селекционной работы в собаководстве обязательно надо учитывать их специфику. Она состоит в том, что почти все без исключения поголовье собак находится в руках отдельных охотников, не всегда обладающих должными знаниями в вопросах селекционной работы, в большинстве случаев рассматривающих вопросы собаководства с точки зрения того, как они сказываются на лично им принадлежащих собаках, на возможности получения и реализации щенков от своей собаки, вне зависимости от интересов породы в целом, от ее будущего. Система оценки собак на выставках и испытаниях, правила допуска их к племенному использованию в этих условиях служат факторами, ведущими селекцию охотничьих собак в нужном направлении, а не в интересах отдельных заводчиков. В этих условиях постановка каких-либо экспериментов в области разведения невозможна, поскольку весь рождающийся молодняк реализуется опять-таки в частные руки в возрасте 30 дней. Родословные документы оформляются обществами охотников и все претензии на недоброкачественных щенков предъявляются обществам охотников. Это, естественно, вызывает необходимость регламентации разведения, в частности запрещение использовать в качестве производителей собак с такими пороками, как неправильный прикус, нестандартный окрас, висячие уши у лаек и т. п.

Причины, по которым современная кинология считает неправильный прикус дисквалифицирующим пороком, следующие.

Во-первых, это не просто проявление изменчивости, как например, более или менее грубая голова, мягкая спина, а явное уродство. Надо отметить, что в популяциях диких собачьих особи с неправильными прикусами встречаются единицами или вовсе отсутствуют, что, очевидно, объясняется элиминирующим воздействием естественного отбора. Автор просмотрел много черепов волков разного возраста, добытых в разных местах, и не встретил ни одного отклонения от правильного ножницеобразного прикуса.

Во-вторых, как показывают анализ родословных собак с неправильными прикусами и наблюдения над случаями использования в качестве производителей собак с этим пороком, этот признак является строго наследственным и при этом по закономерностям, характерным для рецессивного признака, что вовсе не является чем-то новым, ранее не*известным. Имеющаяся кинологическая литература, в том числе зарубежная (см., например, изданную в Швейцарии в 1967 г. работу Э. Даглиша «Разведение собак» и работу К. Онштота «Разведение лучших со*бак», выпущенную в 1969 г. в Нью- Йорке, в которой показан рецессивный характер передачи этого уродства), и большой опыт, накопленный советским собаководством, убедительно говорят об этом. Огульное отрицание этого факта Л. В. Крушинским говорит о его незнании предмета.

В-третьих, состояние зубов и зуб*ной системы служит важным показателем правильного развития организма любого животного. Все формы неправильного прикуса влекут за собой нарушение правильного питания животного и преждевременное стирание зубов. Как указывает заведующий кафедрой патологической анатомии Воронежского ветеринарного института, эксперт республиканской категории по охотничьим собакам, профессор Н. 3. Обжорин, любое отклонение в правильности зубной системы служит предвестником патологических изменений в скелете животного. Кандидат биологических наук, эксперт первой категории И. М. Медведева, изучавшая этот порок у шотландских сеттеров, полагает, что уродства прикуса связаны с нарушением кальциевого обмена в организме млекопитающих, который регулируется деятельностью желез внутренней секреции, и таким образом это свидетельствует о нарушении их нормальной деятельности. При неправильности смыкания резцов про*исходит и смещение премоляров и моляров, которые в этом случае не входят в промежутки между эти*ми зубами противоположной челюсти, а совмещаются с ними, что вызывает их преждевременное стирание.

В-четвертых, в ряде пород отмечается корреляция неправильностей прикуса с другими уродствами «дефектами скелета. Так, один из старейших наших кинологов, эксперт всесоюзной категории В. А. Калачеа, анализируя происхождение уродств скелета хвоста у пойнтеров, отмечал их связь с неправильностями прику*са, Эксперт республиканской категории, кандидат биологических наук В. Д. Херувимов в одном из своих отчетов об экспертизе борзых указывает на связь неправильности прикуса с дефектами строения крестца.

Необходимость отрицательной селекции по неправильному прикусу Л. В. Крушинским признается, но он предлагает ограничить ее значительным отклонением от нормы и снижением оценки собаки, если неправильный прикус обусловлен генотипически. Несостоятельность этих ограничений ясно видна из следующего.

Изучение наследования прикуса у собак, как и вообще других признаков у всех животных, показывает, что степень выраженности признака не имеет значения при его наследовании. Так, нам известны многочисленные случаи, когда собака, имеющая один или два неправильно растущих резца, будучи повязанная с другой собакой, имеющей правильный прикус, но в родословной которой есть собаки с неправильным прикусом, давала щенков с различными резко выраженными формами неправильного прикуса. Попутно еще раз отметим, что это также доказывает рецессивный характер наследования этого признака. Любому «грамотному генетику» (выражение Л. В. Крушинского), как нам кажется, должно быть ясно, что степень выраженности определяемого данным геном признака не имеет значения для передачи его по наследству, так как она зависит от условий развития, в которых формировался признак. Ведь по наследству передается ген, а не признан. Обусловленный генотипически, признак формируется под влиянием различных условий его развития и может иметь а силу этого разную степень выраженности. Отсюда ясно, что для проведения отрицательной селекции надо браковать всех носителей неправильного при*куса, вне зависимости от степени его выраженности.

Снижение оценки собаки, имею*щей неправильный прикус, с оставлением ее для племенного использования не является отрицательной селекцией. По принятым в нашем охотничьем собаководстве правилам к племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценки экстерьера «отлично», «очень хорошо» и «хорошо». Поэтому только радикальное снижение оценки до «удовлетворительно», что исключает со*баку из воспроизводства, является отрицательной селекцией.

Говоря об отрицательной селекции, надо отметить, что некоторые лица предлагают, помимо выбраковки явных носителей нежелательного признака, т. е. гомозиготов по нему, отстранять от воспроизводства также предполагаемых его носите*лей, т. е. братьев, сестер и других родственников. Теоретически в условиях лабораторного эксперимента это правильно, но практически нецелесообразно. Простейший генетико-математический расчет показывает, что при систематической выбраковке явных носителей рецессивного признака удельный вес гетерозиготных его носителей в популяции будет из поколения в поколение уменьшаться и в дальнейшем вероятность выщепления рецессивов в гомозиготном виде может быть доведена до ничтожно малых величин, т. е. практически ликвидирована. Об этом пишут Н. П. Дубинин и Я. Л. Глембоцкий на стр. 142—144 своей книги «Генетика популяций и селекция». На это указывают и другие авторы.

Абсолютное большинство всех неправильностей прикуса у собак на*следственно. В единичных случаях отдельные неправильно растущие рез*цы могут быть следствием травмы, но определить при осмотре причину неправильного прикуса невозможно. Поэтому, поскольку речь идет о выбраковке буквально единиц с приобретенным неправильным при*кусом, безоговорочная выбраковка всех собак с неправильностями прикуса полностью оправдана. Перефразируя использованное в обзоре журнала «Природа» выражение, можно сказать: чтобы избежать железнодорожных катастроф, надо не закрывать железные дороги, а не выпускать на линию неисправные паровозы и вагоны, не доверять вождение поездов дальтоникам и т. д.

Введение комплексной оценки собак на выставках и при племенном подборе, при строгой браковке животных с нежелательными признаками, в частности с так называемыми дисквалифицирующими пороками (в том числе с неправильностями прикуса), в течение последних 20 лет обеспечило значительное улучшение как рабочих качеств, так и экстерьера подавляющего большинства наших пород охотничьих собак. Как известно, практика — высший критерий истины. Это особенно верно по от*ношению к селекции животных. По*этому действительно было бы печально, если бы селекция охотничьих собак в интересах отдельных заводчиков отказалась бы от проверенного жизнью пути. Нельзя не учитывать, что приводимые в обзоре примеры по породе пойнтер тенденциозны. На самом деле среди потомков Лябель Е. Г. Землянского, а также и Беляка Б. Н. Арманда (яркий пример наследственности неправильного прикуса) было большое количество собак с резко выраженными неправильностями прикуса. Высокие рабочие и экстерьерные показатели приведенных в обзоре потомков Лябель, во-первых, отсутствовали у самой Лябель; во-вторых, типичны для породы в целом и, третьих, в значительной степени обусловлены наследственностью других собак, имеющихся в их родословных. Сбрасывание со счета своих собак брака среди их потомства и приписывание удачных потомков только их влиянию — прием неубедительный. Мы имеем все основания утверждать, что выбраковка собак с неправильными прикусами среди пойнтеров, в частности потомков Лябель, не нанесла породе никакого ущерба, а только сократила возможность дальнейшего распространения этого по*рока. Факт предоставления Е. Г. Землянскому страниц «Природы» для необоснованной рекламы своей линии выглядит весьма странно.

Я не берусь судить о теоретических аспектах спора Л. В. Крушинского со статьей доктора наук Б. К. Меркурьевой, но считаю нужным подчеркнуть, что практически рекомендация Е. К. Меркурьевой о выбраковке всех собак с неправильностями прикуса, как мы разобрали, абсолютно правильна. Теоретически правильно, в отдельных случаях, предположение, что этот порок может быть не наследственного происхождения, хотя если он мутационного происхождения, то также будет наследоваться, может привести и при*водил в дальнейшем к засорению породы.

Мне хочется задать Л. В. Крушинскому и Д. К. Беляеву вопрос: кто будет отвечать перед охотником, купившим щенка от такого производителя, затратившим большой труд и средства на его выращивание и получившим в результате животное с уродливой челюстью? Очень хорошо по этому поводу сказано в книге И. М. Лернера и X. П. Дональда «Современные достижения в разведении животных» (М., 1970): «Источником ошибок генетиков могут быть упрощенчество, их научная амбиция, а также то обстоятельство, что многие из них не несут какой-либо финансовой или административной ответственности».

Позволю себе еще раз обратить внимание охотников-собаководов на то, что выбраковка животных, имеющих нежелательные признаки, тем более уродства, и племенной подбор, направленный на закрепление желательных, нужных нам признаков, составляют суть селeкционно-племенной работы, залог ее успеха. Тем большее удивление вызывает выступление журнала «Природа», на которое мы сочли нужным ответить.

Э. Шерешевский, член Всесоюзного кинологического совета МСХ СССР, эксперт всесоюзной категории по охотничьим собакам
“Охота и охотничье хозяйство” №1 – 1972



Еще она.
О ПРИКУСАХ.

В связи с опубликованием в № 1 журнала статьи Э. Шepeшевского «Еще раз о неправильных прикусах» хочу высказаться по затронутому вопросу. Э. Шерешевский, на мой взгляд, более убедительно и аргументировано доказал необходимость выбраковки охотничьих собак с неправильным прикусом. Доводы его оппонентов в обзоре «Зачем мы бракуем хороших собак»? менее убедительны. В обзоре никакого фактического материала, кроме общих предположений, не приводится. Я хочу привести фактические материалы, свидетельствующие о связи различных недостатков у охотничьих лаек Киренского района Иркутской области с неправильными прикусами. Материал собран на нашей кафедре по обследованию 310 лаек. Приведенные цифры говорят сами за себя.



А. Гейц, заведующий кафедрой охотугодий и лесоводства Иркутского сельскохозяйственного института, доцент
"Охота и охотничье хозяйство” №7 – 1972


И еще.
ПРИКУС СОБАК.

Стандарты пород охотничьих собак предусматривают строгую выбраковку особей, имеющих недоразвитые и больные зубы; собаки с неножницеобразным (неправильным) прикусом не допускаются к племенной работе. Сторонники выбраковки приводят доводы, доказывающие наследование пороков зубной системы потомством (Павлов, 1971; Шерешевский, 1972 и другие). Не менее убедительны аргументы противников такого подхода (Платонов, 1962; Крушинский, 1972 и другие).

"Экстерьер, конечно, очень важен, но для охотничьих собак он все же имеет второстепенное значение". Это высказывание Л. Крушинского (1972 г.) ставит под сомнение огромный труд кинологов по выведению пород охотничьих собак, добившихся в этом направлении важных успехов. Охотники создали, например, три заводские породы лаек, которые завоевали всеобщую признательность, способные удовлетворить эстетические и практические требования владельцев. Подвергая сомнению первостепенное значение экстерьера, автор, по существу, отрицает правильность племенной работы, основной целью которой и является сохранение и закрепление характерных для породы экстерьерных качеств, жестко скоррелированных с рабочими достоинствами.

Сетуя на то, что охотничьи собаки все больше превращаются в декоративных, Л. Крушинский совершенно несправедливо обвиняет в этом кинологов. А ведь причина в другом: в резком ограничении возможности содержания, провоза, выгула и натаски собак.

Весьма интересно высказывание Е. Землянского (журнал "Природа", 1971, 7), но в отношении лаек и фокстерьеров оно не приемлемо. Дело в том, что зубы для собак данных пород имеют огромное значение. Особенно передние зубы - резцы и клыки. С неправильным прикусом (особенно перекусом) собака не сможет делать сильные болевые хватки по зверю. К тому же известно, что во всех случаях при отклонении прикуса от нормального увеличивается стирание, разрушение и подверженность зубов заболеваниям (Гурский, 1970).

Появление неправильного прикуса обусловлено двумя причинами: близкородственным разведением или заболеванием рахитом. К сожалению, определить происхождение неправильного прикуса трудно и при экспертизе собаки с этим дефектом снижают оценку за экстерьер. Эта мера необходима до тех пор, пока не будет изучена физиологическая и генетическая стороны данного порока. Биологически неверно, когда собаку, имеющую в прошлом отличную оценку за экстерьер, с возрастом исключают из племенного поголовья за появление прямого прикуса. Если она получила высокую оценку за экстерьер в возрасте 1 - 2 года, то все последующие оценки не должны зависеть от формы прикуса, так как ножницеобразный прикус закономерно переходит в прямой по мере старения организма. В природе элеминирующее действие неблагоприятных факторов среды проявляется жестко, процессы смены поколений животных протекают быстро. Поэтому, изучая изменение возрастной структуры черепов у видов семейства собачьих, можно найти разгадку появления и значения формы прикуса.

Мы проанализировали прикус на 23 черепах волков, 182 черепах лисиц, 200 черепах енотовидных собак, полученных от животных известного возраста. Форма прикуса определялась по фактическому смыканию челюстей и форме стирания резцов.

Выделены четыре основных формы прикуса: нормальный, нормальный с уклоном к прямому (внутренние края верхних и наружные края нижних резцов соприкасаются, отчего не внутренней поверхности верхних резцов и наружной нижних имеются потертости эмали); почти прямой (режущие поверхности резцов перекрываются наполовину); прямой и перекус. Недокус отдельно мы не выделяли, но в тексте все оговаривается. Первые две формы мы относили к нормальному прикусу.
У енотовидных собак ножницеобразный прикус имеют 76,5% особей, причем он очень быстро переходит к прямому и уже в возрасте 3+ лет (плюс означает, что зверю больше указанного возраста на 8 - 10 месяцев) нормальный прикус отмечен нами лишь один раз. Сеголетки и особи 1 + года из названного количества составляют абсолютное большинство (90%). Прямой прикус встречается у енотовидных собак всех возрастов, но преобладает начиная с 1 + года и старше (табл. 1). Особи 5+ и 6+ -летнего возраста имеют только прямой прикус. Перекус отменен три раза (1,5%). Собственно, перекус только намечается - наружные края нижних резцах выступают за наружные края верхних резцов до 1 мм. Молодые особи (0+ лет) изредка имеют легкий недокус - между верхними и нижними резцами остается зазор до 1,5 мм.

Из таблицы 1 видно, что тип смыкания зубов у енотовидных собак с возрастом закономерно и синхронно переходит к прямому. Максимальный возраст этого хищника, по нашим данным, около семи лет. Поэтому форма прикуса меняется очень резко - продолжительность жизни в естественных условиях невелика, в связи с нем процессы развития и старения организма протекают быстро. Это, естественно, сказывается на старении зубной системы.

Такое явление замечено дважды, но с возрастом прикус выравнивается.

У лисицы ножницеобразный прикус имеют 79,7% особей. Переход к прямому прикусу происходит медленнее, чем у енотовидных собак. Начиная с 4+ лет прикус становится прямым, а всего с этим типом смыкания зубов в нашей пробе было 20 черепов (11 %) (табл.2). Сеголетки и особи 1+-летнего возраста составляют преобладающее большинство (89,6%). Прямой прикус может быть у особей всех возрастов, но с 2+ лет частота встреч его нарастает. Перекус отмечен один раз у лисицы-сеголетки. Нижняя челюсть выдавалась вперед на 9 мм. В строении зубной системы это вызвало соответствующие изменения, а именно: нижние клыки помещались между вторым и третьим верхними резцами, где образовалась своего рода диастема; третий верхний резец вплотную отодвинут к клыку. Подобное уродство доставляло хищнику немалые неудобства в схватывании и разрывании добычи, упитанность его была низкой.
В таблице 2 также прослеживается прямая зависимость формы прикуса от возраста особи, но у сеголетков он, как правило, нормальный. То, что перекус зарегистрирован только у молодой лисицы, дает нам основание предполагать о направленности элиминации хищников по этому признаку. Возрастной переход от нормального прикуса к прямому у лисиц, как и у енотовидных собак, происходит резко, обычно продолжительность жизни лисицы не превышает 7 - 8 лет, однако был встречен один экземпляр в возрасте 9+ лет.

Небольшое количество обследованных черепов волка не дает возможности провести полный анализ возрастной смены прикуса у этого хищника, но некоторые детали оказались весьма существенными. Перекус не обнаружен, нормальный прикус сохраняется до 6+ лет. Однако тенденция перехода прикуса к прямому наблюдается с 3+ -летнего возраста. Прямой прикус обнаружен у двух волков 10+ и 11 + лет. Это предельный возраст, установленный нами, что ставит волка в разряд долгожителей среди хищников семейства собачьих. Как видимо из таблицы 3, у волка также отмечается закономерность возрастной смены нормального прикуса на прямой, но происходит это гораздо медленнее, чем у других видов семейства.

Различий в смене формы прикуса у особей разного пола с возрастом не отмечено. Разница в показателях, отраженных в таблицах, объясняется лишь неравномерностью проб по возрастным классам.

Как же происходит перестройка в зубной системе хищников?
У молодой особи все постоянные зубы имеют четкую структуру режущих поверхностей, длинные конические корни, высокую расширяющуюся коронку резцов с тремя лопастями. По мере старения организма поверхности зубов стираются, а для восстановления высоты зубов и нормального их функционирования они постепенно выталкиваются из альвеол. Это происходит со всеми зубами без исключения. Коническая лопатообразная коронка резца выравнивается по ширине, становится короче и все дальше отходит от края альвеолы. Одновременно корень зуба все более выходит наружу. Точнее сказать, зуб "Растет" на протяжении всей жизни животного, но не в результате увеличения какой-либо его части, а вследствие уменьшения длины корня, коронки и общей длины зуба. Альвеола со стороны корн зарастает костной массой, у очень старых хищников становится настолько мелкой, что зубы легко вынимаются из гнезда, а коронка полностью стирается.

Резцы имеют форму дуги (вид сбоку), обращенной выпуклой стороной наружу. Диаметр дуги верхних резцов меньше диаметра нижних. Поэтому по мере "роста" резцов верхние как бы подгибаются внутрь, происходит смещение их относительно нижних. В этом процессе и заключается вся закономерность изменения формы прикуса. Аналогичные процессы протекают и в организме собаки.

Вышеизложенное подтверждает естественный закономерный ход возрастной изменчивости прикуса и позволяет нам сделать вывод о необходимости внесения следующих поправок в стандарты охотничьих собак и положение о племенной работе:

1. Оценку экстерьера собаки необходимо проводить не позднее двух-трехлетнего возраста. После из-за перестройки в зубной системе установить исходный прикус трудно, а это может привести к отклонению от племенной работы производителя высокого класса.

2. Приобретение собакой старше трех лет прямого прикуса не должно отрицательно влиять на общую оценку экстерьера и вывода ее из племенного поголовья.

3. Как исключение при дефиците производителей к вязке могут быть допущены собаки с врожденным прямым прикусом, но с последующей строгой выбраковкой потомства. Вопреки перекусу прямой прикус встречается в природе во всех возрастных группах хищников, поэтому в отношении к нему возможны подобные отступления.

4. Перекус - уродливая форма смыкания зубов. Собаки с таким прикусом из племенного поголовья исключаются независимо от их прочих достоинств.

В. Юдина, эксперт-кинолог второй категории
В. Юдин, кандидат биологических наук
“Охота и охотничье хозяйство” №10 – 1977
Закрыть
Допуск охотничьих собак к племенному разведению осуществляется по строго регламентированным правилам. Одно из этих правил требует обязательное наличие правильного прикуса. Автор статьи на примере русских гончих задается вопросом насколько это правильно, если в естественной природе у других псовых постоянно встречаются отклонения прикуса от нормы. Может быть отличный экстерьер и уникальные рабочие качества важнее чем наличие правильного прикуса, тем более, что по наблюдениям автора нарушения прикуса не являются наследственным признаком.
 
Последнее редактирование:
"Может быть отличный экстерьер и уникальные рабочие качества важнее чем наличие правильного прикуса, тем более, что по наблюдениям автора нарушения прикуса не являются наследственным признаком."

Александр Геннадьевич ! Сорри,но не бывает отличного экстерьера,без правильного прикуса:( Наблюдения автора и его домыслы пусть останутся на его совести,но неправильный прикус,беззубость и другие пороки надо из пород выжигать каленным железом,иначе доиграемся...
П.С. неправильный прикус,беззубость -однозначно наследственно передающиеся пороки,это не только по моим "Наблюдениям":)
 
Даже клещеобразный прикус наследуется и еще как наследуется.
Однажды видела на одной выставке, как целый помет - четыре (!) собаки были забракованы из-за клещеобразного прикуса. Никак кроме как наследственностью это не объяснить. Хотя бывает конечно, что при выращивании хозяева портят прикус или болезнь какая скажется... Но какими бы не были причины - закон один - племенной брак.
 
Интересная статья.
У нас вопрос - правда ли глодание костей помогает сделать прикус правильным?
Или все-таки это: 1) наследственность; 2) правильное обращение хозяев со щенком (не тянуть тряпки изо рта и прочее).
 
Не поможет глодание костей выправить прикус.
Мягкая пища действительно вредит зубной формуле, но сказывается она на зубах пожилых собак - нарастает зубной камень и собаки значительно раньше своих собратьев теряют зубы.
Смешно считать, что кормление нескольких поколений собак мягким кормом смособствет увеличению у потомков неполнозубости или неправильного прикуса. Это лысенковщина.
 
Вопросы наследования таких пороков как неправильный прикус, неполнозубость, крипторхизм то сих пор не решены учеными.

Это официальная инфо.

Есть только общее наблюдение:
Коротко примерно так:
Один порок тянет за собой другой. И как отягчающее следствие пороков - рождение слабых по здоровью и психике животных с пониженной плодовитостью.

Но НЕ СТОИТ УСТРАИВАТЬ ОХОТУ НА ВЕДЬМ.
Следует быть просто внимательным.
Если собака имеет один из пороков, надо исследовать ее по всем параметрам.
Если обнаруживается второй, аналогичный по тяжести порок, то вопрос дальнейшего племенного использования немедленно должен быть поставлен.

Если нет.

Помните, что с этим пороком собака может унаследовать и проявить те или иные ВЫДАЮЩИЕСЯ качества в другом. Будть то рабочие и/или экстерьерные данные.
И жесткая выбраковка может навредить, особенно если речь идет о редких породах.
Затем следует знать, например, о таком понятии как генетика популяции. В книге "Охотничье собаководство" Власова, Камерницкого и ...не помню, подробно рассматривается случай с шотландскими сеттерами. Читайте.

И вообще помните, генетика - наука сложная. С бухты барахты не стоит кидаться постами.
 
ТО Кожева Елена: - Абсолютно согласен, что генетика наука сложная!

Посему, если Вы в ней не разбираетесь, то Ваши рассуждения о том , что если есть один порок то с ним, без наличия еще второго , равного по тяжести , можно пускать в племя.... даже не стану называть ЧТО ЭТО ЕСТЬ!!!!!

Неправильный прикус, неправильная зубная формула - явный признак нарушений на генном уровне и стойко передается по наследству. Ни с каким " пороком", большим или малым, собака не может быть допущена к племенному разведению,..ВСЕ! здесь судачить просто Н Е О Ч Е М ".

ДА , БЫЛИ ПЛАЧЕВНЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ, ( ТАК И ХОЧЕТСЯ СКАЗАТЬ ЭКСКРЕМЕНТЫ), приведшие к тому , что целые линии выдающихся собак были безвозвратно утеряны, а потому только жесткий отбор! У нас нет сейчас пород охотничьих собак , которым грозит вырождение от инбридинга , так что обсуждать в этой теме нечего.

Кстати, неправильный прикус и у людей много чего говорит...

У нас особо много ошибочных мнений со ссылками , якобы на ученых, высказывают дамочки от " кинологии"...
Вы делаете большую и нужную работу занимаясь разведением охотничьих собак, за это Вам спасибо, но просьба: - не лезьте в генетику, если не имеете высшего образования и знаний в этой области... :fm:
 
Посему, если Вы в ней не разбираетесь, то Ваши рассуждения о том , что если есть один порок то с ним, без наличия еще второго , равного по тяжести , можно пускать в племя.... даже не стану называть ЧТО ЭТО ЕСТЬ!!!!!
Так на минуточку разрешите представиться ЛГУ, биофак, 1988-1993. Курс генетики соответственно.
Прежде чем постить, И ЗАМЕТЬТЕ я ПРЕДУПРЕДИЛА, соблаговолите предположить, что оппонент не покурить, так сказать вышел.

Извольте для начала приопуститься с личных небес и извиниться.
Затем.
Затем я Вас поведу в такие научные дебри, что мало таки не покажется.

Извольте приготовиться.
 
Последнее редактирование:
У нас нет сейчас пород охотничьих собак , которым грозит вырождение от инбридинга , так что обсуждать в этой теме нечего.
Вы вери дип заблуждаетесь.
У меня одна из пород как раз такая.
 
Петрович, пороки могут быть в рецессиве.
Практически каждая собака имеет в рецессиве если не порок, то в разной степени выраженности в потомках недостатки.
Если я правильно поняла Елену Кожеву, то именно о рецессиве она и говорит.
Пример: рецессивный ген неполнозубости (допустимое отсутствие определенных зубов-"пешек").
Или - рецессивнй ген - сдвоенный резец (порок во всех породах). Потомки с таким пороком в фенотипе исключаются из разведения. Но полнозубые потомки от того же родителя могут не иметь этого порока в генотипе.
Другой пример: крипторхизм. Исключать ли из разведения родителей, давших крипторхов? Думаю, что нет. Но самих крипторхов исключать.
 
Милые дамочки; - есть определение что такое ПОРОК..

Есть черным по белому написано в правилах племенного разведения : - собак с любым ПОРОКОМ в производители не допускать!

Какие вопросы? Какие обсуждения? Какие рекомендации?

Отвечу: рекомендуйте как поить, кормить, прививки какие и когда делать,глистогонить, как к выставке готовить ну и пр. как к кобелю подводить, если знаете...

Лысенковщиной запахло на сайте! Скоро начнем коров шоколадом кормить, чтобы масло шоколадное сразу было! Или костей собачкам не дадим , чтобы подуздоватость убрать!! Ха-ха и еще раз ХА! :fm: :bq: :da: :cz:
 
Порок НЕ ПОРОК!

Александр Генадиевич! Ну Вы просто бальзам на душу пролили нашим некоторым кинологиням! Ей- ей!

А ведь так заманчиво продать , скажем своих ублюдков с неполной зубной формулой или с перекусом за полноценных, сославшись на сомнительные статейки , как по указанному Вами адресу.

Все-же благодаря " бдительности некоторых" ( и ПЕТРОВИЧ с ними), польза будет несомненная для всех, а больше всего для охотничьего собаководства.
С уважением ПЕТРОВИЧ.
:az:
 
Есть черным по белому написано в правилах племенного разведения : - собак с любым ПОРОКОМ в производители не допускать!
Покажите пожалуйста данный пункт. :)
Если порок дисквалифицирующий собака действительно не допускается к разведению. Если порок не дисквалифицирующий, то сука с оценкой "хорошо", имеющая порок, может быть допущена в племя.
Что касается неправильного прикуса - то в подавляющем большинстве пород подобный порок считается дисквалифицирующим.
 
[QUOTEМилые дамочки; - есть определение что такое ПОРОК..
][/QUOTE]
Продолжаем паскудно хамить?
Не отвечая при этом на конструктивные вопросы?

Хорошо.
Милый немолодой парниша, извольте для себя уяснить следующие понятия:

Неправильный прикус принят пороком только лишь в 60-х годах прошлого века.

До революции, у псовых борзых, например, считался пороком только недокус.

[QUOTE
Есть черным по белому написано в правилах племенного разведения : - собак с любым ПОРОКОМ в производители не допускать!

][/QUOTE] Знаете, Сталин тоже черным по белому пописывал...
Не помогло стране...

Вы, охолонитесь,

и про правила пжл-ста, ДЛЯ НАЧАЛА ПРОФЕССИОНАЛЬНО АРГУМЕНТИРУЙТЕ.

Кто, когда , на основании чего Вам милый, немолодой парниша сии правила прописал?
А то я Вам ,щааз, тоже про правила современной, например, экономической жизни попишу....
Эти пид-сы, знаете тоже что-то про правила какие-то судачат...
Только порядка то нет.

Ну а теперь еще раз по-хорошему, так сказать последняя попытка уважать слова существа, который просто хамит и КОМАНДУЕТ.

Извольте проинформировать мил чел, Ваши знания в таких областях наук как:

Поехали:
Анатомия
Биометрия
Гистология
Органиченская химия
Биохимия
Зоология позвоночных
ИСТОРИЯ КПСС ...ну это для Вас, судя по Вашему возрасту, полагаю имеет первостепенное значение в вопросах разведения ПРАВИЛЬНЫХ ИДЕОЛОГИЧЕСКИ собак.
Партия сказала надо, комсомол ответил есть....?

Частная териология
Спецлаборатория териологии
Методики зоологических исследований
Эмбриология
Генетика
ГРАЖДАНСКАЯ ОБОРОНА -основной для Вас предмет полагаю....
Математические методы в биологии
Общая териология
Цитология
Физиология человека и животных
ПСИХОЛОГИЯ ПОЛИТИЧЕСКОГО ПОВЕДЕНИЯ

- ну прямо это Ваше, однозначно. Без этой дисциплины, ваще, неможно понять правила разведения собак.
Молекулярная биололгия
Биофизика
Сравнительная биология
Микробиология
ОХРАНА ТРУДА - ОХ РАНО ВСТАЛА ОХРАНА...
Сравнительная анатомия позвоночных
Спецглавы анатомии позвоночных
СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКАЯ ТЕОРиЯ СОВРЕМЕННОГО ОБЩЕСТВА
Эволюция

Я ДАЮ СЛОВО, ЧТО ЗАКОПАЮ ВАС ПО ЛЮБОЙ ДИСЦИПЛИНЕ.
А ЛЫСЕНКО МОЖЕТЕ НАЗВАТЬСЯ САМИ.

Поехали:
Будьте добры, для начала, опишите генетику образования неправильного
прикуса.
Ну хотя-бы для начала назовите локус.
И смайлов поменьше. А то на бабу смахивает. Слишком много эмоций.
 
Спасибо, поржал)))))))))))))))))))))))
Елена - G?
 
УДОВЛЕТВОРЕН!

Теперь все на форуме твердо усвоили: - любой порок, именно порок, а не "недостаток" в экстерьере! - является тем барьером, через который никто не вправе перешагнуть в племенном разведении охотничьих собак! О разведении декоративных, комнатных, и пр. и пр. не охотничьих даже не разговариваю!
Сам охотник и болею О охотничьем собаководстве!

Охотникам рекомендую для повседневного руководства в ведении пород охотничьих собак читать и учиться по авторам:
В.И. Казанский., Э.И. Шерешевский., Н.П. Пахомов., Н.А. Марканов., Н.И. Челищев.,Н. Зворыкин.,..

Очень интересно всем познакомится с "Записками мелкотравчатого" Дриянского Е. Э., " Записки псового охотника Симбирской губернии" Мачеварианова П.М.,

Так думаю, многие из охотников подскажут еще другие источники и художественные рассказы, которые помогут правильно охотиться и растить охотничьих собак.
Сожелею, что слабо знаю охоту с легавыми и здесь сам рад поучиться...
Всем охотникам многих зорь в поле!
С уважением ПЕТРОВИЧ. :az: :fm: :cz: :beerchug:
 
Уважаемая Елена!
Простите, но научные спросы в подобном стиле не ведутся!
Пожалейте аудиторию! Почему Вы заставляете нас извлекать Ваши мысли из подобного текста?
Сразу приходит на ум известная пословица про сердящегося Юпитера!
И хоть у нас на сайте со свободой слова и русским языком попроще чем на Ганзе, и модераторы "полояльнее", но все-таки прочтите: http://talks.guns.ru/forummessage/224/473263.html.
Ведя спор в подобном тоне можно совершенно справедливо набрать штрафных баллов!
Для подобных случаев у нас предусмотрена практика дуэлей. Может быть есть смысл таким образом отстоять свою правоту, а не женскими истериками и хамством!
 
Милые дамочки; - есть определение что такое ПОРОК..
Петрович, а как вы определите порок в генотипе? И как вы исключите из разведения порочных в генотипе собак, если, например, в одном-двух пометах от них не выявились потомки с пороком в фенотипе?
 
ТО ВЕРА БАСЕНКО: На поставленные Вами вопросы лучше всего ответил, не только на мой взгляд, а и взгляд многих кинологов В.И. Казанский в своей книге " Охотничье собаководство" ... Можно еще ряд книг и монографий рекомендовать .. Там Вы найдете научно обоснованные и правильные ответы что такое ФЕНОТИП , ГЕНОТИП И С КАК НАСЛЕДУЮТСЯ ПОРОКИ ...
Кстати , все это общее для зоотехнии, да и на нас с Вами распространяется...

Удачи Вам на выставках и в поле!
Петрович..
 
Перович, за пожелания удачи спасибо ))
Но я ведь прошу вас дать ответ. А не отсылать меня к тем, кто ответит лучше.
Вы причуяли лысенковщину, в никуда, а собстсвенно в лицо каждому заводчику, кинули обвиненние в продаже бракованных "ублюдков", как полноценных...
У вас экспрессии много, посылов много, мнение категорично но не понятно по конкретному вопросу и ответа нет.

Вы пишите:
Ни с каким " пороком", большим или малым, собака не может быть допущена к племенному разведению
Если вы имеет в виду брак в фенотипе, соглашусь безоговорочно. Но если брак в генотипе?
Поэтому я, все же, прошу вас ответить: как вы определите брак (дисквалификацию) в генотипе? И как вы выведите из разведения собак, несущих его в генотипе, если в разных пометах от них не обнаружено потомков с браком в фенотипе, но он есть в генотипе?
Расширю версию - производитель с браком в генотипе дал в помете щенка с браком в фенотипе. Надо ли выводить этого производителя из разведения?
Могу сразу поделиться своим ответом :) - нет. Этот производитель может остаться в разведении. Но любой потомок с браком в фенотипе не может и не должен.

))


ps
А то, что без правильного прикуса не может быть отличного экстерьера, как здесь написали, - несомненно. И никакие рабочие качества не могут "перекрыть" брак по зубам.
Что делать тем, у кого породы малочисленные, не знаю. Но, думаю, что желание увеличить численность поголовья, не избавит, а преумножит проблемы этого поголовья. Преумножит навсегда.
 
Назад
Сверху Снизу