• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Как быть с волком.... интересны мнения.

  • Автор темы Автор темы jasav
  • Дата начала Дата начала
Автор темы

jasav

Заблокирован
С нами с
09/10/05
Постов
3 273
Оценка
832
Живу в:
Красноярск
Для знакомых
Денис
Оружие
ИЖ-54, CZ 550 308win, Сайга -МК 7.62х39
Собака(ки)
была...
вот прочел .... интересные моменты насчет механизмов регулирования размножения. как волка так и копытных. вроде научные мысли подкрепляют....

..... если правда - получается вроде как чрезмерное уничтожение лишнее.
..... опять же , если все верно - получается надо не волка отстреливать - а заниматься биотехникой для копыт. и браконьерство контролировать - результатов будет больше.


некоторые моменты "чисто зеленые" их в трезвые мысли не берем.

кто что думает интересно ? прошу не стесняться и высказывать свои позиции...


..........>>>Главные мифы о волках.
Известный защитник волка — Пимлотт, бывший председатель Рабочей группы по волку Международного союза охраны природы говорил, что сохранение волка, отрицательный образ которого (во многом благодаря охотникам) складывался на протяжении веков — самое трудное из всех природоохранных мероприятий. Человек чаще защищая хозяйственно полезных или красивых животных. В отношении же его конкурентов всегда преобладала нетерпимость. Вредность волков принимается априори, без доказательств. Когда дело доходит до конфликта между волком и человеком, то почему-то всегда обвиняется волк. Охотниками, при поддержке части обслуживающей их зоологической науки (вернее, лженауки, ибо настоящая наука развивается, а не отстаивает старые догмы) было придумано много мифов в отношении волка, цель которых обмануть общественное мнение, создать негативный образ волка и как следствие, добиться уничтожения этого главного конкурента охотников.
МИФ № 1 . «ЕСЛИ ВОЛКОВ НЕ БИТЬ, ОНИ МАССОВО РАСПЛОДЯТСЯ»

На самом деле это, конечно, не так. В нормальных, полноценных стаях волков действуют механизмы саморегуляции. Так, в первые два года жизни гибнет до 80% молодых волчат. В нормальных условиях, когда волкам нечего не угрожает, рождается больше самцов. Доминантная самка не дает размножаться другим самкам, занимающим в стае подчиненное положение. «Поэтому если численность популяции стабильная из года в год, рождаемость ежегодно или в среднем равна смертности. От каждой пары волков к концу их жизни остается тоже пара размножающихся», пишет д.б.н. Д.И. Бибиков с коллегами (1985). Смертность волчат велика, половина не доживает до зимы, считает польский ученый С.Новак (2000). Следует также отметить, что, как правило, стая не пускает на свою территорию чужаков, прогоняя или загрызая их.

МИФ № 2. «ЕВРОПА ПЕРЕБИЛА ВСЕХ ВОЛКОВ»

Это тоже неправда. Наверное, для многих покажется удивительным, но в Европе есть страны, размером меньше Украины, где волков обитает столько же, или даже больше чем в Украине — Испания, Беларусь, Румыния, Греция, а в 13 странах плотность волков н 10 км. кв. во много выше, чем в Украине.
Так, если в Украине плотность волков составляет 0,03 волка, то в Испании — 0,04, Латвии — 0, 14, Беларуси — 0,12, Румынии — 0,11, Греции — 0,5, Португалии — 0,03, Эстонии — 0,1, Литве — 0,09, Словакии — 0,08, Крите — 0,19, Сербии — 0,11, Македонии — 0,38, Болгарии — 0,09, Боснии-Герцоговине — 0,08 волка на 10 км. кв. Причем в Испании, Румынии, Греции, Португалии, Словакии, Крите, а также в Польше волк под полной охраной. В остальных странах, кроме Беларуси — волка охраняют частично (Action Plan, 2000). Cреднеевропейская плотность волка — 0,2 волка на 10 кв. км, а в Северной Америке — 0,23 волка на 10 кв. км.
Почему же тогда украинские охотники шумят, что волка в якобы Украине стало много? Или может быть европейские волки совсем другие, вегетарианцы, если их там охраняют? На самом же деле все объясняется обыкновенной антиволчьей истерией, при помощи которой наши охотники хотят не допустить проникновения в Украину, Беларусь, Россию и другие страны СНГ природоохранных идей.

МИФ № 3 «ТОЛЬКО ОХОТНИКИ РАЗБИРАЮТСЯ В ВОЛКАХ»

В последнее время в охотничьих изданиях Украины и России появилось немало статей, критикующих кампанию Киевского эколого-культурного центра и Экоправо-Киев в защиту волков. Ибо мы добились запрета уничтожения беременных волчиц и маленьких волчат в Украине. Главное обвинение в наш адрес — что мы не разбираемся в волках.
Кстати, насчет России. Существует мнение, что там очень много волков. На самом деле это очередной миф. Канада, имеющая территорию в 2 раза меньше России, имеет их в 2 раза больше (в России — 30–40 тыс. вол, в Канаде — 60 тыс. волков). В итоге, на 10 кв. км плотность волков в России составляет 0,02 волка, что ниже чем в Украине, Беларуси и других странах СНГ, а в Канаде плотность волков — 0,06 волка на 10 кв. км.
Ни что ни ново под луной. Ровно 100 лет назад «Охотничья газета» и журнал «Природа и охота» подверг травле выдающегося ученого зоолога, зав. кафедрой зоологии Московского университета, пионера охраны природы профессора
Г.A. Кожевникова за то, что он выступил против уничтожения так называемых «вредных» хищников — от волков до тигров. Зоолога с мировым именем охотники обвинили в незнании зоологии (Иософович, 1910).
Кроме этого, охотничья печать 20 века глумилась и над другими известными защитниками природы из Украины, Польши и России — профессорами И. Пачоским, А. Браунером, С. Бутурлиным, которые требовали прекратить уничтожение хищных зверей и птиц. Самоуверенность охотников выглядит так, что мол если мы, охотники, волков расстреливаем, значит мы лучше всех в них и разбираемся.
В 1980-х годах в Норвегии была переведена и издана книга известного российского охотоведа-волконенавистника
М.П. Павлова «Волк», и тут же случился скандал. Норвежские ученые-зоологи, природоохранные организации стали обвинять Павлова в пропаганде страха и биоксенофобии. Норвежские ученые писали, что материалы русского автора книга о волке не основываются на научной работе, а носят сильную пропагандистскую направленность. «В отношении к волку, — писали норвежские газеты, — просматривается сталинская политика хозяйствования, которая вынуждала ученых в СССР вести свои исследования в направлении поиска новых «вредителей» среди диких животных.
Мне приходилось слышать мнение польских экологов. Ситуацию с поголовным истреблением волков в Украине или России они называют «средневековым варварством», «холокостом этого вида».

МИФ № 4 «ЧЕМ МЕНЬШЕ ВОЛКОВ, ТЕМ БОЛЬШЕ КОПЫТНЫХ»

Придумав этот миф, охотники сами расписались в собственном невежестве. В монографии «Волк», изданной в Москве в 1985 г. под руководством д.б.н. Д.И. Бибикова, приводятся убедительные факты, что при уничтожении волков численность оленей и лосей лишь некоторый небольшой период прыгает вверх, а затем резко падает вниз. Природа опять включает свои компенсационные механизмы, и вместо смертности копытных от волков (которых уничтожили), увеличивается смертность копытных от глистов и других болезней. В науке это называется «компенсацией факторов смертности». Об этом еще в 1946 г. писал известный зарубежный эколог П. Эффингтон, что гибель животных от хищников неизбежно будет заменяться другой природной причиной смертности. Более того, известно нимало примеров роста численности диких копытных в периоды очень высокого населения волков.Вообще, защита лосей и кабанов от волков — это глупость. Ибо зачем защищать природу от нее самой.

МИФ № 5 «ВОЛКИ ПРИНОСЯТ ОГРОМНЫЙ ВРЕД СЕЛЬХОЗЖИВОТНЫМ»

Любопытно, как можно говорить о серьезном вреде сельскохозяйственным животным от волков, если до сих пор не разработаны методики подсчета этого самого ущерба. Д.И. Бибиков с коллегами писал: «Следует заметить, что данные о вреде, наносимом волком животноводству не всегда достаточно надежны из-за отсутствия специального учета (...). Особенно велики эти приписки для оленей и овец» (1985). Зоологам хорошо известна классическая статья российского ученого
Н. Железнова (1978) который доказал, что гибель оленей от волков в Магаданской области достигла всего лишь 8–12 %, а все остальные 88–92 % были приписками.
И уже совсем анекдотичный пример приводит украинский защитник волка Ю. Васидлов.
Недавно он провел в Карпатах социологическое исследование и оказалось, что местные волки почему-то задирают только застрахованных коров. Европейские экоэксперты считают ущерб сельхозживотных от волков незначительным, он равняется 0,5%.

МИФ № 6 «ВОЛКИ ЗАКУСАЛИ ВСЮ СТРАНУ»

Действительно, когда волк больной — болеет бешенством, он может напасть на человека и укусить его (случаи съедания волками людей в Украине неизвестны). В год бешеные волки кусают в Украине около 20 человек.
Однако гораздо больше людей кусают собаки, особенно бойцовских пород. Так в 2005 г. во Львове ими было покусано 471 человек, в Клайпеде в 2000 г. — 600 человек, в Москве ежегодно от укусов собак страдает около 30 тыс. человек. И почему-то никто бойцовских собак не предлагает отстреливать. Ежегодно в Украине во время охоты гибнет или получает тяжелые ранения около 20 человек. Однако никто охоту не закрывает. И еще пример. В Украине на дорогах от машин ежегодно получает ранения более 50 тыс. человек, и около 10 тыс. человек — гибнет. Однако машины никто не жжет. Ежегодно в России умирает от курения 400 тыс. человек. Однако в России, да и не только, широко рекламируются табачные и водочные изделия. Государству до этого нет никакого дела.

МИФ № 7. «ЧЕМ БОЛЬШЕ БИТЬ ВОЛКОВ, ТЕМ МЕНЬШЕ ИХ БУДЕТ»

Это самое опасное заблуждение. Во время истребления волков у них вновь включаются компенсационные механизмы. Чем больше бьют волков, тем больше их начинают рождать самки. Среди новорожденных щенят увеличивается процент самок. Полуразрушенные волчьи стаи уже не могут саморегулироваться, и все большее количество самок, без влияния доминантной самки, рождают щенят (Бибиков и др., 1985). Места полноценных стай занимают пришлые, молодые волки, а также бродячие собаки и волчье-собачьи гибриды, из-за которых еще больше увеличивается хищничество. Возрастает объем добычи волками (Haber, 1996). Появляются узко специализированные волки, нападающие только на домашних животных. Таким образом, уничтожая волков, охотники сами невольно увеличивают их численность и вред от них. Позволять охотникам отстреливать волков все равно, что давать ребенку в руки бритву.
МИФ № 8. «ОТ ВОЛКОВ НЕТ
НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ»

Волк — ключевой элемент экологической системы. В голодное зимнее время он является «кормильцем» десятков видов более мелких зверей и птиц, питающимися остатками его охот. Это различные орлы, совы, дятлы, сойки, синицы и т.п. (Бибиков и др., 1985). Волк оказывает огромную помощь сельскому хозяйству, поедая грызунов. В его рационе они составляют до 10%. Волк полезен тем, что очищает лес от падали и отбросов. Волк — «санитар» леса, поедает в основном больных и старых животных. Так, в Хоперском заповеднике из 13 оленей, убитых волками зимой 1976 г., все имели физические дефекты (Печенюк, 1979). В Ленинградской области волки задирали в основном только лосей-подранков, оставшихся после охоты (Тимофеев, 1974). Копытные, зараженные гельминтами, в первую очередь уничтожаются волками (Бибиков и др., 1985), Поэтому, когда охотники заявляют, что волки задрали такое-то количество лосей, косуль и оленей, нужно иметь в виду, что это были больные животные, и они скорей всего сами погибли бы от глистов, травм или старости.
Кроме этого волк — своеобразный «тренер» диких животных. Он заставляет их двигаться, так сказать «пасет» их. Волк также регулирует численность копытных, предотвращая чрезмерный рост поголовья и развитие эпизоотий. Там, где есть волки, популяция оленей соответствует количеству корма и не уничтожает лес, сохраняют хорошее здоровье. Поэтому волк еще опытный «селекционер» и защитник лесных насаждений.
Волки оставляют в живых наиболее приспособленных особей, поедая несовершенных. Без волков прогресс природы был бы невозможен. В этом также огромное эволюционное значение волка.
Следует также добавить, что истребление волков приводит к росту чрезмерной численности мышевидных грызунов, волчье-собачьих гибридов, лисицы и енотовидной собаки, которые являются источниками бешенства (Овсянников, Бибиков, 1989).

МИФ № 9. «ВОЛК — ОЧЕНЬ ПЛАСТИЧНЫЙ ВИД, БЫСТРО ВОССТАНАВЛИВАЕТ СВОЮ ЧИСЛЕННОСТЬ, И ПОЭТОМУ СОВЕРШЕННО БЕЗОПАСНО ДЛЯ ВОЛКОВ ОТСТРЕЛИВАТЬ
50–70% ЕГО ПОПУЛЯЦИИ»

Известный американский специалист по волку эколог Гордон Хабер категорически не согласен с таким утверждением: «Биологи и менеджеры, игнорирующие негативное влияние массовых отстрелов на качественные аспекты биологии волка, не понимают практической разницы между формальным контролем численности и постоянной эксплуатацией в отношении длительности и размаха такого влияния (...). Весьма сомнительно, может ли нормальный ультрасоциальный вид выжить, если он непрерывно измельчается жестокой эксплуатацией (Haber, 1996). По мнению эколога, из-за длительных по времени и массовых отстрелов волков наступает «в конце-концов драматическая развязка — резкий спад общего размера популяции» (Haber, 1996). Причиной чему станет прерывание передачи генетической и культурной информации в волчьих популяциях.

Благодаря этим мифам охотникам и обслуживающим их зоологам «по вызову» удалось поставить волка в Украине, России, Беларуси, других странах СНГ вне закона. Волка разрешено бить в любом количестве, в любое время года, любыми способами (в России и Беларуси даже с вертолетов, используя яды, уничтожая малышей). Волк в Украине — чуть ли не единственное дикое животное, за браконьерский отстрел которого не насчитывается ущерб, но зато выдаются премии и бесплатные патроны. Подобное отношение к волку в Украине грубо нарушает две Международные конвенции, ратифицированные Украиной — Бернскую и СИТЕС.

ЗАЧЕМ ОХОТНИКИ УНИЧТОЖАЮТ ВОЛКОВ?

Исследование польских ученых в 1983–1993 гг., когда в Польше уничтожали волков, показали, что ни один из волков не умирал естественной смертью (Lyle, 1998). То есть человек не давал волку умереть своей смертью. Это ужасно. Думается, такая же картина и в наших странах.
Охотники издавна бьют всех своих животных-конкурентов. Они наивно считают, что если отстрелять всех хищных птиц и зверей, то охотничьих животных будут больше. На самом деле, как мы показали выше, это совсем не так. Этот тезис, чтобы он стал верен, нужном изменить следующим образом: чем меньше охотников — тем больше дичи. И наоборот.
Если на охотничьих животных охота в Украине, Беларуси, России, других странах СНГ открыта в определенный период {в основном август-декабрь), то волка можно отстреливать круглый год. Для охотников это очень важно, так как под видом охоты на волков они организовывают браконьерские охоты на кабанов, оленей, другую дичь (в этой связи можно вспомнить трагическую браконьерскую охоту народного депутата Украины Е. Кушнарева, который в запретное время якобы охотился на волков).
Кроме этого волк — излюбленный «козел отпущения» для охотников, им они прикрывают все свои прорехи в охотничьем хозяйстве. Одному Богу известно, сколько на волка списали шашлыков. «Вали на серого — серый все снесет», советует русская народная поговорка.
В последнее время спортивная охота за свою аморальность и антиэкологичность все чаще подвергается критике. Дабы спасти свое лицо, охотники хотят показать себя «спасителями отечества» в борьбе с врагом — волками (вспомните сказку о Красной Шапочке). Убитый волк усиливает имидж «отважного» мужчины-охотника.
И последнее. Шкура волка снова в пене. В Киеве на черном рынке она стоит 500 долл. Чучело головы волка 600 долл., чучело волка — 1000 долл. За отстрел волков охотники не платят государству ни копейки. Поэтому им очень выгодно бесплатно стрелять волков и наживаться на реализации их шкур. Если у нас волков реабилитируют, как это уже сделано в Европе, охотникам не за кем будет скрывать свои темные делишки.
По мнению чешского исследователя Пецины (1994), охота на волков, на самом деле, чаще всего связана с человеческими дефектами. Он цитирует всемирно известного биолога профессора Б. Гржимека: «...исследования показали, что большой процент охотников на хищных животных — это мужчины страдающие импотенцией. Таким способом эти люди демонстрируют свою мужественность и спасаются от фрустрации, а также утешают себя тем, что сумели убить здорового, к тому же сексуально полноценного, активного дикого самца».

ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ С ВОЛКАМИ?

Во-первых, относиться к волкам, этим чудесным созданиям Природы, с любовью и добротой, уважая их права на жизнь и свободу.
Во-вторых, прекратить уничтожать волков. Пусть они создадут нормальные, полноценные стаи и сами будут себя регулировать. Тогда ущерб от них будет гораздо меньше. Опыт других европейских стран, где плотность волка очень высокая, показывает, что это вполне возможно.
В-третьих, нужно прекратить аитиволчью истерию в СМИ. Кроме воспитания цинизма и жестокости к животным она ничего не приносит.
В-четвертых, разработать и проводить государственную программу по борьбе с бешенством диких животных, основанную не на убийстве (это ничего не дает), а на лечении волков, лис и других животных путем вакцинации.
В-пятых, во многих местах, где численность диких копытных низкая, закрыть спортивную охоту. Лучший способ увеличить численность охотничьих животных — закрыть охоту, а не убивать волков.
В-шестых, при отведении квот на охоту, оставлять определенную часть копытных для волков. Ведь волки имеют такое же право на лосей и кабанов, как и охотники. Кстати, по данным польского ученого Г. Окормы (1997), за зимний сезон польские волки в среднем задирают 1–5% популяции оленей, 0,5–3% популяции косули, 0,5% популяции кабана. Охотники соответственно убивают 5–9% популяции оленей, 1–6% косули, 0,5% кабана.
В-седьмых, строгому выборочному отстрелу подлежат только те волки, что специализируются по домашним животным, таких волков единицы. Но этот отстрел должен проводиться специалистами при строгом контроле со стороны природоохранных служб. А пострадавшим от волков крестьянам нужно выплачивать компенсацию, как это делается в Европе..........


http://forums.nf.ru/read.php?f=3&i=26259&t=26259#reply_26259
 
Интересная статья, надо обдумать. Спасибо.
 
мнда ... что то народ не в духе )))
 
Народ после праздников приходит в себя.
 
слишкам многа букыф...........еле асилил.......моск кипит..............после закрытия копыт поеду под Лугу душить волков. Мне похрену - полезные, не полезные. Тварь одним словом и всё. А если тварь, да ещё и вредитель то его либо на берёзу(исключается), либо под нож(проблематично), либо затравить нахрен и пристрелить, тоже нахрен(оптимальный вариант)
 
По саморегуляции численности волков и копытных согласна,волк как санитар леса тоже хорошо,однако волки сжирают хороших собак!что с этим то делать?
 
ну это правильно , собаки не есть продукт природы в лесу. это "произведение" человека. а раз человек это внес - он и должен заботиться . вопрос как....


ps это статья о жизнедеятельности волка . думаю собаки это отдельная и не менее сложная тема. но сейчас вопрос о том - вредит ли волк популяции . или его присутсвие необходимо для здорового развития других животных.
 
Вот именно КАК?Может ставить целью оттеснить волка с охот территорий человека,а не просто отстреливать ?Или это не получится?
 
может. но как? я вижу только увеличением кол-ва копыт, т.е. естественной пищи волка. мне кажется , что человек отстреливая копыта на небольшой территории вносит коррективы в одну чащу весов. есно волку нечего есть и идут собаки.

с другой стороны - как сказали в фильме - нахрена волку бегать за зайцем , когда собака под боком....

вот и хочется услышать мнение специалистом - биологов или как это называется.
 
Белый эт ты когда госинспектора с ОМОНом встретишь - им и насуешь ......

если нечего сказать , луче помолчать ..
 
В последнее время наметилась такая тенденция,что волк уничтожает все живое на своем пути..не брезгуя ни барашкой ни собачкой..такая добыча легче для него!о какой регуляции может идти речь?ИМХО лишь истребление
 
Сергей - я не спорю.
мне просто интересно - действительно ли природные механизмы могут регулировать соотношение хищник - копыта без помощи человека , причем без уменьшения копыт

а если это так - может стоит подумать в чем причина того , что волк "жрет барашек" - либо ему есть нечего , лихо пастуху пить надо прекращать и работать начинать....
 
Мнение демагогов- комнатных охотников!!!
 
Цитата:
Если кормовая база позволяет .

дык надо помогать кормами и регулировать брэков....
!
Заверяю, что это самый действенный способ.
Ну и волка гонять конечно тоже надо, коли обнаружен. Копыта правда намного раньше его обнаружат и свалят подальше.
 
Мнение демагогов- комнатных охотников!!

это о научных товарищах , ссылки на чьи труды приведены в статье?
 
Волк - главный конкурент охотникам в охотугодьях. За пределами охотугодий -
природные механизмы могут регулировать соотношение хищник - копыта без помощи человека
Волку -там место, где на копытных не охотятся, напр. в заповедниках и заказниках и прочих угодьях, где охота не ведется или запрещена. Вот там он пусть роль "санитара", «кормильца», "своеобразного «тренера» диких животных" выполняет и "огромное эволюционное значение" имеет.
 
ммм про заказникик - здраво.

но , тогда вопрос такой - нужен ли волк в охот угодьях , скажем в больших лесных массивах, для " улучшения" или "оздоровления" популяции обьектов охоты человека?
 
Ключевое слово: "конкурент". Если живет в угодьях старый одинокий волк, который круче молодого бобра ничего не добудет, так его и терпят, хрен с ним. А если пройдет стая голов 5-6, то долго следы копыт на снегу не появятся. А кабан вообще кончится. Про собак - молчу.
 
Назад
Сверху Снизу